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※ 本文為 sa033766.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-12 13:26:25
看板 Gossiping
作者 xyzzz (阿)
標題 Re: [新聞] 犬貓等開放用人藥 無共識
時間 Fri Jan 10 23:44:20 2014


: → peter210731:看了這麼多篇還是不太懂  有沒有懶人包阿= =           01/10 21:52

懶人包

獸醫師因為動物字號用藥的不足,一直以來都有使用人用藥字號的藥物

但是有一次某衛生局因藥商賣藥給動物醫院,所以依藥事法對藥商開罰


藥商一怕,就不出貨給動物醫院,因此獸醫師雖然可以使用但是買不到藥


因此獸醫師們就跟主管機關農委會反應,希望修改藥事法來解套

但是在修法前的協商中,偉大的某立委認為獸醫師在亂搞

怎麼可以動藥師老大的藥事法,所以就直接打回票

無奈的農委會,只好用沒有辦法中的辦法,把這個法案改在動物保護法中


這時藥師工會發現這個問題,藥師認為全台灣的人用藥物都是藥師管的

怎麼可以讓獸醫師動這塊餅,所以動用強大的影響力杯葛法案

不但如此,還想修法讓藥師再進修幾個學分就可以調劑動物用藥


目前法案就這樣被被擱置,在藥師公會強大的人脈之下

將來能不能通過很難說,甚至整個被藥師端走都是很可能的事


如果真的成真,就像前面說的

獸醫師一方面無法特殊藥物,藥房也不會常備這些藥物

直接影響動物的醫療品質

再來就利潤方面,獸醫師其實影響不大,

大家帶寵物看醫師,有些醫院會說今天藥費是多少多少,

但是其中其實包含掛號費,診療費,治療費,藥費等等

如果藥師取得動物用藥調劑權,動物醫院不能以藥物收取藥費,

這樣動物醫院便只能依公會標準來收取掛號費,診療,治療費等等

大家可以去查一下這樣收費會跟現在差多少,其實差不了多少

但主人只能拿到處方籤,去藥房配藥時還要再被收取藥費
(人的醫藥分業就是這樣,只是健保讓大家沒發現這個事實)

真正的成本其實就被轉嫁到主人主人身上


再來更有可能出現的情況,就是主人為了省錢

直接到藥房拿藥,前面那位鍵盤藥師大大就說得很明了

藥房不用處方籤連人的處方藥都買的到,還管動物?

這時沒有相關知識的主人,不懂動物的藥師,加上不會說話的毛寶貝

會有什麼後果就耐人尋味了~


以上就是懶人包,希望我不會被埋到消波塊裡^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.225.247.69
ls4860:恩 我不同意藥價 我就看過獸醫師動物保肝藥一顆賣50台票1F 01/10 23:47
ls4860:如果你自己去藥局買你知道一排也才不過多少嘛?
victor3099:推 這比軍審法配套重要太多3F 01/10 23:48
a001ou:樓上那你有想過什麼動物為什麼需要吃保肝藥物嗎?4F 01/10 23:49
a001ou:動物還需要吃保肝藥物就只會有一個原因 飼主太有錢+把寵物
a001ou:看作自己的小孩在養 所以那50元的高額價格只為了安慰劑效應
ls4860:診斷跟處方是獸醫的權利 我要說的只是藥價的問題7F 01/10 23:51
jojoberry:西藥廠背景的不簡單吧 背後有龐大的利益8F 01/10 23:51
ls4860:我還看過有獸醫叫飼主來買吉胃服適錠來給他家的狗吃9F 01/10 23:53
jerrey:難過 澳洲藥師可調劑大象塞劑。藥師沒有賺調劑費。只是為大10F 01/10 23:53
ls4860:這很明顯的是獸醫對藥物品牌認知不足 明明有其他較便宜的11F 01/10 23:53
ls4860:同療效的學名藥可以用 難道飼主真的不需要藥師來幫忙嘛?
victor3099:藥師不是為了賣你便宜藥存在的13F 01/10 23:56
xyzzz:請問學名藥同療效你的根據是什麼 ? :)14F 01/10 23:56
victor3099:他是防止你吃錯藥15F 01/10 23:56
jerrey:真的以為藥師要賺錢,大家督很理性,我呆的藥局16F 01/10 23:58
victor3099:而問題是藥師應該主要學的是藥對人的影響 而不是動物17F 01/10 23:58
ls4860:Bioequivalence, BE, 生體相等性 TFDA認證 PIC/S藥廠18F 01/10 23:58
victor3099:所以這塊藥師硬要拿走反而弊多於利19F 01/10 23:58
jerrey:連人用的藥  藥廠也不肯送斷貨...利潤無法支付運費20F 01/10 23:59
ls4860:並沒有需要拿走這塊啊 而是我認為這當中需要藥師介入21F 01/10 23:59
ls4860:可以幫助飼主以合理優惠的價格取得藥物 也可以把關藥物是否
victor3099:介入等於拿走這塊23F 01/11 00:00
ls4860:合理使用 難道會有人以會賺動物用藥會變富有嘛?24F 01/11 00:01
jerrey:重要的是藥廠自己做動物用藥  動物藥動很重要...25F 01/11 00:01
ls4860:介入絕對不等於拿走 目前醫師也有調劑權 我想獸醫也可以有26F 01/11 00:01
ls4860:藥師要做的只是幫忙合理處方 提供藥物資訊 這很合理
victor3099:問題是藥師對這方面真的夠強嗎?他們主要是學對人28F 01/11 00:02
jerrey:藥局龐大的利益>>>  你是說直銷或電台賣藥不合法八29F 01/11 00:03
ls4860:應該是不強我覺得 但是起碼對藥物的認知是有的30F 01/11 00:04
ls4860:但也絕對不是來否認獸醫 而是提供藥物資訊給獸醫
ls4860:在處方跟劑量上 藥師絕對是尊重醫師跟獸醫的
victor3099:那他怎能為專研究動物的獸醫把關?越把越糟怎辦?33F 01/11 00:05
xyzzz:所以我會說藥師覺得幾個學分就可以合理動物處方,提供資訊,34F 01/11 00:05
xyzzz:這很合理:)
victor3099:要是他建議給另一個同效果的較便宜的藥 結果其實對該36F 01/11 00:06
victor3099:動物有害怎辦?
ls4860:那獸醫不懂人類用藥怎麼可以亂用在動物上 光劑型問題就一38F 01/11 00:07
ls4860:堆了
xyzzz:我自己是獸醫師,臨床10年,非犬貓的動物我都不敢說我可以合40F 01/11 00:07
victor3099:他們只是不懂用到人身上的效果 可不是不懂用到動物身上41F 01/11 00:08
ls4860:便宜不等於有危害 貴不等於是療效好 這是學名藥充斥時代了42F 01/11 00:08
xyzzz:理處方,藥師真的太強了:)43F 01/11 00:08
jerrey:真的請獸醫們持續上課  藥差才幾角 寵物生命無價...44F 01/11 00:09
ls4860:看來您對這件事有很深的成見 那我尊重你的意見 但不同意45F 01/11 00:09
victor3099:便宜不等於有危害啊 可是有無危害你要信獸醫 還是對動46F 01/11 00:09
victor3099:物不專業的藥師?
jerrey:單單只是為藥動學來評估...澳洲人藥物致死率40%48F 01/11 00:10
jerrey:只不過鬼島不承認藥物致死列入死亡證明
victor3099:我不會認為便宜的藥必定不好 但好不好這一點 要相信誰50F 01/11 00:12
victor3099:的判斷?
ls4860:也許你可以相信TFDA 或是歐盟的PIC/S認證52F 01/11 00:12
jerrey:我是建議給獸醫...我們不想擔死亡的責任 沒賺又被抹黑53F 01/11 00:13
ls4860:目前全台灣沒過這項嚴苛認證的藥廠都玩不下去了54F 01/11 00:13
ls4860:請教獸醫師一下 我記得動物藥動學是從人的藥動學延伸的吧?
xyzzz:大大請問哪個藥物上市前,沒做過動物試驗就直接跳到人體56F 01/11 00:17
xyzzz:試驗?
ls4860:對喔!!不過我們都是做鼠或狗的...那算法跟人一樣啊|||=.=58F 01/11 00:18
jerrey:您是獸醫。我們面對的是老醫師,真的走新的GUIDLIDE????59F 01/11 00:19
xyzzz:貓也一樣嗎?蜜袋鼯?貂?60F 01/11 00:20
jerrey:一起合作八   其實知名藥商也不願和獸醫合作  市場太小61F 01/11 00:21
xyzzz:老實說,只要藥師準備好,我不會反對多一層保障,只是目前62F 01/11 00:21
ls4860:其他動物不好控制而且來源不容易 應該不太有人在做63F 01/11 00:22
fox1103:我只想問個問題,人吃巧克力沒事,狗吃巧克力會中毒,64F 01/11 00:22
fox1103:會不會有藥物也會發生這種問題?
xyzzz:情況,短時間藥師不太可能準備好,但要您們的公會顯然不是這66F 01/11 00:23
xyzzz:樣認為
lizking:葛蘭素和羅氏好多藥都被學名藥趕離鬼島了,cost down嘛68F 01/11 00:23
arieshide:藥師學的是藥物在人類身上的作用,原來只要修幾個學分就69F 01/11 00:24
arieshide:可以應用到貓啊狗啊鳥啊寵物兔寵物鼠等等,真的好棒棒
arieshide:啊!
jerrey:獸醫要賺藥價差  我的經驗虧本如果是良心事業72F 01/11 00:24
xyzzz:fox1103 普拿疼就是個很好的例子73F 01/11 00:24
ls4860:a版友好像誤會很大 明明就是處方是在獸醫上 用藥的絕對不會74F 01/11 00:26
ls4860:是藥師 藥師頂多只能調劑建議用藥提供資訊
jerrey:因為價差小又加運費廠商不願送花時間自己買藥 動物無辜76F 01/11 00:27
jerrey:MGO都PIC  您是說外銷國外大陸八  台灣只能ME TOO藥
jerrey:I大 新一代藥師真的為錢 我想是為生命負責 生命無價
korsg:藥師也會洗藥單的79F 01/11 00:45
fox1103:xyzzz,所以根本不應該讓藥師有可以更改獸醫處方的權責80F 01/11 00:46
fox1103:只能依照獸醫處方做調劑,這樣不就結了?為什麼還會吵呢?
jerrey:我們都是對生命負責 X大你相信台灣有未來 合作八82F 01/11 00:47
xyzzz:fox1103 因為我遇到太多例子藥師會自己改處方,也不知會原醫83F 01/11 00:52
xyzzz:師,在目前就是這種情況,如果之後會是怎樣不敢想像~
fox1103:我真的覺得只修幾個學分就想有與幾個學年的專業匹配太鬼扯85F 01/11 00:57
fox1103:藥師與醫師之所以能分工,是因為藥師花了兩年以上專門研究
fox1103:藥物在人體的作用等。幾個學分哪可能同程度(在動物)
fox1103:但獸醫想拿走調劑權,這也是有問題的,涉及到藥事法的部分
fox1103:今天獸醫自己能有調劑權,那農夫是不是也可以據理力爭?
fox1103:研究人員是不是也能比照辦理,到最後人人都能自由取得藥品
jerrey:相信專業 獸醫說幾句我們就進入狀況 重要沒有心91F 01/11 01:03
xyzzz:我們沒有"拿走"調劑權喔,法律本來就沒有限制獸醫不能用人用92F 01/11 01:03
fox1103:那我們還需要藥品毒性化學物質管制嗎?93F 01/11 01:03
xyzzz:藥字號的藥,所以獸醫是合法用藥,這個很多人都搞混了94F 01/11 01:04
xyzzz:我們本來就有調劑權,但因為法令不全,讓我們買不到藥,這才
fox1103:我知道獸醫能使用管制藥品(一堆有的沒的許可之後,類醫師)96F 01/11 01:05
xyzzz:是一開始的問題。藥師想要"搶"我們調劑權這才是後話了。97F 01/11 01:06
xyzzz:不是只有管制藥,現行法律沒有限制獸醫師在合理處方上用不管
xyzzz:人用字號藥或動物用字號藥,我們都可以使用。
fox1103:因為我只稍微讀過藥事法,我不確定獸醫師在其他地方的法源100F 01/11 01:09
jerrey:X大 價差的很少 您要吃這塊 反而藥開太多致死101F 01/11 01:10

一直提價差,好像我不賺藥價差就會倒閉一樣 :P
上面就說了,不收藥費,一樣可以從掛號費、診療費、治療處置費把價差收回來
人的醫院就是這樣做,只是因為健保關係大家感受不深

說明白了,如果真的藥師取得動物用藥調劑權
獸醫師損失不大,藥師賺,真正吃虧的是主人的荷包跟毛寶貝隱藏的風險

獸醫師為什麼反對,藥師為什麼支持,這樣應該很明白了

fox1103:如果xyzzz沒錯的話,那藥師公會也真是太無聊了,連這點小102F 01/11 01:11
fox1103:錢都要(雖然背後的目的是為了調劑權的完整性,就像我前面
fox1103:面推文中提到的,人人都有理由調劑,那幹嘛要藥師?)
※ 編輯: xyzzz           來自: 36.225.247.69        (01/11 01:21)
fox1103:但動物用藥根本超出正常藥師能力範圍,就算修了幾個學分105F 01/11 01:14
fox1103:也對整體沒有幫助(貓狗牛豬鼠的病理、機轉、代謝會一樣嗎)
jerrey:也是拉 藥師常駁回醫師也是為了個人健康 才4K薪水107F 01/11 01:17
fox1103:藥師能要求醫師修改處方就是因為其專業有與醫師相同甚至更108F 01/11 01:18
fox1103:勝的地方,但是藥師與獸醫我真的很難認為幾個學分就能達成
fox1103:明明就是應該是獸藥師的職責範圍,藥師還是該給獸醫專業上
fox1103:的尊重。我猜獸醫跟藥師在動物用藥上的能力差距,大約是
arieshide:我誤會?推文說藥師提供藥物資訊,只要多修幾個學分就可112F 01/11 01:22
arieshide:以提供貓咪狗狗寵物鼠等等的資訊了,好棒棒呢!
fox1103:藥師跟一般生科系畢業在人類用藥上的差距;看得懂,但箇中114F 01/11 01:22
fox1103:理解卻天差地遠。
jerrey:講真心 獸醫也心知肚明 沒有醫檢配合能說抗生素恰如其分116F 01/11 01:26
jerrey:如果愛這小孩 如同生命依樣照顧  大家一起加油囉
jerrey:PTT大家庭  有要幫忙就扣囉...我們目標是愛動物
goodbye:我好像說的是我不滿那個部落格醫師戰的理由119F 01/11 01:44
goodbye:藥師吃飽沒事幹很想幫一般民眾進藥?
goodbye:你要戰就講  我們不需要藥師  或是經過藥師麻煩沒必要
goodbye:扯什麼急救 藥難買  要扯難買的藥也不要扯利尿劑阿...
goodbye:pyridostigmine我們藥局就有  就算沒有早上訂晚上到
goodbye:口服藥訂兩三天  妳住外島嗎?
goodbye:而且獸醫師們讓需要用到的藥申請個野獸專用的字號
goodbye:大家就什麼都不用吵了不是嗎?
goodbye:藥廠賣人用的藥便宜  但是獸用的藥要自費
goodbye:如果有獸字號的 廠商可以賺更多吧?
goodbye:這樣大家都開心了不是嗎?
goodbye:藥師對於人藥的調劑權沒被侵犯
goodbye:獸醫也可以省麻煩直接進藥
goodbye:廠商也賺到一點利潤
goodbye:還有這個月我在申報管藥 我是不知道獸醫師哪裡聽到管藥
goodbye:很好買 大藥局都買得到?
lizking:ZZZ獸醫這個月也在報管藥,嫰藥師不被打臉就不過癮的樣子135F 01/11 02:21
benza:獸醫自食惡果。136F 01/11 04:04
benza:獸醫的藥理學……………………唉
nsaids:樓上唉哪椿?to is4860,您說的乍看下有些道理,但是忽略一138F 01/11 08:33
nsaids:個重點:動物不一定會按照獸醫的期望服藥。胃腸藥在獸醫院
nsaids:絕對是常備藥,例中請飼主自行購藥的獸醫,極可能是因為嗜
nsaids:口性優劣才選擇某藥,而您的好心建議會不會反而令飼主要再
nsaids:多跑一趟多花錢?動物尤其貓,對口服藥非常任性,沒有交手
nsaids:經驗的藥師真的能給出精準實用的建議嗎?
nsaids:所以不只能不能吃,有些不願喝藥水,有些不要吞錠劑,你們
nsaids:能應付?最後還不是要回醫院。
nsaids:喔對了,您可能得先學習怎麼餵藥,再教飼主。但飼主極可能
nsaids:塞狗給您餵,狗可能會在你們的櫃台上挫賽;貓可能會在店裡
nsaids:飛…你們想要這樣?
nsaids:門外餵怕掙脫;回醫院飼主不耐,dou chi?
xyzzz:NSAIDs兄想太多,藥師們才不會管餵藥好不好餵藥,也不可能幫150F 01/11 09:08
xyzzz:忙餵,他們只管處方合不合理喔,主人難餵藥不在他們的業務範
xyzzz:圍。現在人要去藥房買藥,連藥片要撥成1/4藥師都會拒絕了,
xyzzz:還幫主人餵? XD
nsaids:雖然我也不看好,但一定會有飼主要求。除非藥局在旁邊,否154F 01/11 10:05
nsaids:則提隻肥狗兩邊奔波,很崩潰的。所以藥師到底能提供什麼建
nsaids:議?飼主需要的資訊真能應付嗎?
nsaids:最後變成獸醫向藥局購藥,他們只管賺就好,實在惹厭
nsaids:明明提供不了需要的,硬是要賺這條錢
HNO3:有掛有推159F 01/11 12:35
goodbye:妳們獸醫師想多開幾顆管藥回家用160F 01/11 13:49
goodbye:處方都馬自己開   藥自己給  這叫嚴謹?
goodbye:阿~~管藥少了幾顆 >>>>自己開個幾顆不就好了
goodbye:還是說你們獸醫有哪方面被監督到?
goodbye:藥師的管藥只要跟醫師開的數量不符要抓鐵定抓得到
goodbye:我是回lizking
goodbye:前面有獸醫師說管藥各藥房很好買到
lungerX:獸醫上五年,藥師修學分,gg167F 01/11 14:25
nsaids:有人說管制藥很好買?往回翻沒看到.一般獸醫院管制藥用不多168F 01/11 14:43
nsaids:麻醉幾乎都選非管制品,口服會用的就抗癲癇,患者少又長期用
nsaids:為了補差額造假記錄很容易看出來.你有翻過記錄就會瞭解
goodbye:ninaninan  po的回文理 zson的推文171F 01/11 15:35
goodbye:中國藥學系也是五年  台大有六年的
nsaids:花幾年跟動物打交道才是重點吧173F 01/11 17:46
goodbye:為什麼不另外聲請字號  OEM一下就兩不相干了阿174F 01/11 20:56
goodbye:我還是不知道藥師搶這塊可以賺到什麼?
goodbye:不過申請不同字號 我覺得最沒爭議
isaac3643:另外申請字號? 講的好聽,妳要看藥商和官員願不願意做啊177F 01/11 21:32
isaac3643:就是這條路被上面打死了,才會搞得民間雞飛狗跳
isaac3643:我也不曉得藥師搶這一塊賺什麼,去問你全聯會長李X平囉
isaac3643:我只知道犬貓進藥局就夠你們受了  科科
goodbye:妳們怎不會想是藥商想賺這沒健保的市場才不讓妳們用人藥181F 01/11 22:15

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