※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-24 13:02:27
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作者 標題 Re: [問卦] 義大利是強國嗎?
時間 Thu Jan 23 22:15:43 2014
: 強國絕對沒有西班牙
: 西班牙還是歐債4國之一 怎會是強國
: 全國再靠觀光業稱
: 排在意之後還有北歐和瑞士和荷比盧
: 義大利雖說工業可進歐洲前五以內
: 但近代戰爭跟本弱到爆
: 兩次世界大戰都是險勝(二戰後期跳槽) 靠隊友carry
: 有個笑話是一個義軍本陣遇到同盟國不戰而降
: 原因是因為箱子打不開
: 還有一個笑話是希特勒說只要兩個師就能佔領義大利
: 結果義大利投向軸心 趕快派五個師去防守
: 之前統一打非洲衣索比亞還被人家土著打爆
: 還有忘記在哪看的 說義大利本來也想在清朝建立勢力區
: 結果清朝還把義軍打回家
: 感覺就像是個紙老虎的國家
不行 我得跳出來遏止這種瞎文的歪風
我爸爸是義大利人 台灣畢業後 我先後在義大利工作念書
我想我有必要就我所知道的，看到的，幫我一半的祖國講講話
其實義大利在歐洲的重要性非常的高 眾所皆知的三巨頭一向是德法義
英國常常不在歐洲事務的討論範圍內
義大利輕重工業非常發達
紡織 藥品 汽車工業包含平價跟跑車 家具以及工業設計 精品 平價服飾 遊艇工業等等
這些可以說是義大利在世界名列前茅的領域
這些產業在西班牙、希臘等等看不太到 你真正看過它們出口什麼東西嗎？
其實我認為義大利的情況沒有西班牙希臘差 你有辦法的話 你還是可以混的很不錯
在米蘭的生活也非常多采多姿
但很可惜的是 南意的經濟問題很嚴重 這多少拖累了國家的發展
其實最主要的因素是就是 黑手黨 那不是電影的情節...
黑手黨在南意介入幾乎所有的經濟領域
要開店 要開工廠 保護費 或是 消費不付錢抵保護費
之前很嚴重的拿坡里垃圾危機 (請谷哥) 也是因為黑手黨介入垃圾運輸的事業
有很大的利潤可圖 畢竟拿波里是義大利第三大城 好幾好幾噸的垃圾可處理
土地已經沒有得掩埋 而黑手黨也不願意政府蓋焚化爐
如此先進的國家 就坎怕尼亞省(拿坡里所在省會)沒有焚化爐 你們相信嗎？
事實上垃圾是義大利軍人清掉的然後運往北意 德國等地幫忙處理的
再來 義大利是個官僚主義盛行的國家 南意更是如此
所以工作機會通常是先安插自己人 這也是第二點落後的因素
接著是 南北義的問題以及二戰戰力薄弱的問題
南北義問題從統一之初就早已存在
南意是東羅馬帝國的領土
之後被法國西班牙王室佔領過 地緣上一直也跟地中海國家、北非的關係也比較近
南北意非常狹長 雖然義大利共享一些相同的文化
但細節上 米蘭 杜林 的人跟拿波里西西里人 從外貌到飲食文化和mentality皆很不一樣
北意 很幸運的離歐洲的中心 西歐 很近 貿易往來互通有無 發展工業條件也相對優渥
北意 很幸運的離歐洲的中心 西歐 很近 貿易往來互通有無 發展工業條件也相對優渥
而這看在南意人眼裡是非常吃味的
這裡補充一段台灣歷史不教但很重要的故事
當初南北義統一時，北意把兩西西里王國的財庫搜括盡空 拿來當建國基金
這段歷史 讓南意陷入了相對的窮困 所以南意人對義大利的認同很糾結
畢竟 南意 曾經很輝煌 拿波里是兩西西里王國的首都 藝術文化發展蓬勃
有讀過一點相關歷史的應該要知道 歐洲很多的藝術家來南意朝聖進行創作工作等等
南意也曾是很重要的工業重心 但隨著近幾十年產業的外移 連不錯的工業基礎也慢慢沒了
所以南意人有時常長沉浸在過往的輝煌 然後在現實裡掙扎
所以南意人有時常長沉浸在過往的輝煌 然後在現實裡掙扎
而北意呢 其實我身邊的所有人幾乎都不贊成南北義分離
有個小黨派 北方聯盟 極右派 支持南北分離 但其支持者並不是太多
更多北義人所希望的是建構一個類似美國聯邦制度的政體
每一個省份的人民 負擔自己省份的稅務等等 而不是幫南意人埋單
或許這不失是個好方法 不過這相對有可能會使富者更富 貧者更貧
或許這不失是個好方法 不過這相對有可能會使富者更富 貧者更貧
然後 二戰的問題 請各位理智的酸民 不要在看白癡的網路笑話
你們真的相信義大利人為了煮麵輸掉戰爭 什麼在沙漠打不開箱子投降之類的...
我真的快笑死 義大利不是德國英國等級的戰力 但是請看一下義大利的軍是排名好不好？
我只能說 義大利的問題是 民心厭戰
我只能說 義大利的問題是 民心厭戰
墨索里尼在義大利整體狀況還有發展完成的情況下就把義大利捲入戰爭了
當老美登陸解放南意時 全部的人都叫好歡呼 墨索里尼早就跑去北意的小鎮龜起來了
到底為什麼還需要要反抗？
我爺爺還被當時的德軍抓去波蘭集中營...德軍屠殺了很多南意人
根本沒人想打仗了 還有人會想著要幫德軍討面子 不要扯他們後腿？
再來 或許這跟民族性也有點關係吧 哈哈
請看地中海樂園 奧斯卡最佳外語片 哪年忘了
描寫一群義大利士兵駐守希臘小島的故事
最後跟島民變成麻吉談戀愛踢足球裝修教堂等等
這真的是義大利人可能會做出來的事XD
但當有人認為什麼義大利人每天為了吃麵輸戰爭 我就會很不爽 哈
我想補充 衡量一個國家強弱真的不是看打仗的表現 那麼膚淺而已
請也看看法國的例子...
我想補充 衡量一個國家強弱真的不是看打仗的表現 那麼膚淺而已
請也看看法國的例子...
鄉民非常推崇德國 可是對台灣人而言 二戰並是一段那麼深刻的歷史
他們現在為了這段歷史 付出非常多的代價 義大利亦然
扯超多超遠 只是想分享我所知道的我所看到的給各位 謝謝各位的耐心..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 93.32.130.240
推 :CCR進攻囉1F 01/23 22:16
推 :0.02F 01/23 22:16
※ 編輯: belinelli032 來自: 93.32.130.240 (01/23 22:17)推 :那義大利有沒有北部_89和南部_09不和 鬧分裂的問題呢?3F 01/23 22:17
推 :《私人信箱》有新進信件還沒看4F 01/23 22:17
→ :為甚麼貝魯斯柯尼可以撐這麼久5F 01/23 22:17
推 :五共和國派6F 01/23 22:18
推 :偵測到一大波CCR7F 01/23 22:19
推 :笑意大利弱 看一下FIAT集團底下的產品線8F 01/23 22:19
推 :請問拿坡里披薩黑手黨有插股嗎？9F 01/23 22:20
→ :台灣大概被電到肛門都歪掉了10F 01/23 22:20
推 :義大利也戰南北?11F 01/23 22:20
推 :二戰其實也是義軍不想幫墨索里尼這個喇嘴砲王打仗12F 01/23 22:20
→ :Pasta mamamia13F 01/23 22:20
噓 :你這篇轉到O2 大概一個晚上信箱就爆了14F 01/23 22:21
→ :覺得沒必要 所以才會一直投降15F 01/23 22:21
推 :這種時間上啥八卦版 還不快去夜店16F 01/23 22:21
推 :台灣想跟義大利或比利時戰南北 根本是渣17F 01/23 22:21
→ :不用一個晚上吧XD18F 01/23 22:21
推 :貝禿下台了啊（但是接的人沒更好所以他又想選了）19F 01/23 22:21
推 :這篇感覺欠m20F 01/23 22:21
→ :沒錯 飛雅特集團很嚇人的猛 然後d大的解讀也是正確的21F 01/23 22:21
推 :南部 不意外22F 01/23 22:22
→ :貝魯撐那麼久 因為他會買票 他對富人的政策好23F 01/23 22:22
推 :Sono Mafia24F 01/23 22:22
推 :25F 01/23 22:22
→ :他政商關係好 但是越後面越覺得這番顛在害義大利26F 01/23 22:23
推 :推政大歷史學弟，學弟已死會，請勿私信他27F 01/23 22:24
推 :不過他也蠻可憐der 支持率才三成 而且都在北義 ㄏㄏ28F 01/23 22:24
→ :sono ''mafioso'' 而且我人在義大利這不是夜店時間哈29F 01/23 22:24
推 :打贏台灣害主播罵：「白癡啊爛」欸，當然是強國啊30F 01/23 22:24
推 :他去年鄉民在笑二戰義大利表現時就出現了31F 01/23 22:24
推 :32F 01/23 22:24
→ :不要起底啦 哈33F 01/23 22:25
推 :不錯啊 可以讓更多人認識義大利34F 01/23 22:25
→ :你意甲支持AC米蘭還是國際米蘭35F 01/23 22:25
推 :CCR表示:黑手黨可以 四海幫不行36F 01/23 22:25
→ :NAPOLI ;)37F 01/23 22:26
推 :38F 01/23 22:26
→ :為什麼 不看電影 戰地情人 也是二戰39F 01/23 22:26
推 :我猜原po是混血帥哥:D40F 01/23 22:26
推 :學弟請記得回台灣時幫學長買義大利米，這次不要再買41F 01/23 22:27
推 :能好好生活 為何打仗？42F 01/23 22:27
→ :康寶濃湯了43F 01/23 22:27
→ : 琴44F 01/23 22:27
推 :1除了馬雅人我們還有義大利人45F 01/23 22:27
推 :ccr:上課46F 01/23 22:27
→ :我會買我會買...我也希望能當馬雅人第二 XD47F 01/23 22:28
推 :應該聊一下失業率跟工業XD48F 01/23 22:28
推 :我記得原PO去年也有回文49F 01/23 22:28
→ :因為地中海樂園描述義大利人在戰爭中歡樂的情緒比較50F 01/23 22:29
推 :義大利也戰南北~51F 01/23 22:29
→ :確切52F 01/23 22:29
推 :你像你爸還是媽53F 01/23 22:29
推 :地理大發現對於南義的影響有比北義大嗎？54F 01/23 22:30
→ :我會說完美的一半一半55F 01/23 22:30
推 :長知識推56F 01/23 22:30
→ :不中不西哈哈哈57F 01/23 22:31
→ :還有為何中世紀商業城邦都集中在北義大利？58F 01/23 22:32
推 :AC米蘭迷淚推義大利男模隊Q_Q59F 01/23 22:34
推 :義大利妹很正60F 01/23 22:36
推 :61F 01/23 22:36
推 :那中部的羅馬應該較偏北意?62F 01/23 22:39
推 :長知識推63F 01/23 22:40
推 :拿坡里炸雞好吃64F 01/23 22:42
推 :借轉CCR65F 01/23 22:43
推 :看八卦長知識66F 01/23 22:43
→ :不 羅馬在正港北意人眼裡是男意67F 01/23 22:44
推 :我想認識你68F 01/23 22:44
→ :問你有義大利名子嗎?
→ :問你有義大利名子嗎?
→ :g大的問題需要長時間來回答 我出門回來解釋 哈70F 01/23 22:45
推 :71F 01/23 22:45
→ :羅馬是南義吧？72F 01/23 22:45
推 :推 義大利重工業一流的 只是會有一些男人的浪漫73F 01/23 22:47
推 :所以原來是教皇國的部分也都視為是南義阿74F 01/23 22:48
推 :push75F 01/23 22:48
推 :推!78F 01/23 22:53
→ :很有趣的是 有些極端的北意人 認為波河以南皆為南意79F 01/23 22:53
→ :在台灣重工業 = 汙染80F 01/23 22:54
推 :長知識81F 01/23 22:55
推 :以後除了釣馬雅人 還可以釣義大利人了~~~82F 01/23 22:56
推 :義大利人現身了83F 01/23 22:57
推 :PTT果然臥虎藏龍84F 01/23 22:58
推 :推。 版上的軍武宅真的是平行世界85F 01/23 22:59
推 :八卦版鄉民很愛活在想像中的世界，好像把德國以外的歐洲86F 01/23 22:59
噓 :你越講我覺得越慘，大概跟鬼島差不多廢吧87F 01/23 22:59
→ :國家嘲笑一番，就會高潮了88F 01/23 22:59
→ :還幻想什麼德國一戰失敗又馬上站起來，以為是誰給的條件 XD89F 01/23 23:00
推 :原來如此 長知識90F 01/23 23:00
→ :義大利就算一年衰退10%照樣電翻台灣91F 01/23 23:00
→ :沒錯 b大以為噓一下我會發怒嗎 = =92F 01/23 23:03
推 :專業 推!93F 01/23 23:09
推 :推義大利人 XD94F 01/23 23:10
推 :長知識推95F 01/23 23:10
推 :怎麼聽起來跟台灣很像阿，官僚阿，黑道阿.....96F 01/23 23:11
推 :聽說義大利人專騙觀光客還有扒手很多 是真的嗎???97F 01/23 23:14
推 :你是Marco Belinelli的親戚嗎? XD98F 01/23 23:15
推 :99F 01/23 23:23
推 :......這也太屌......100F 01/23 23:39
推 :義大利在二戰當時的小潛艇戰術打的盟軍叫媽 但...我朋友在101F 01/23 23:43
→ :意大利念書 她說效率超差 她的畢業證書要等十年XD
→ :意大利念書 她說效率超差 她的畢業證書要等十年XD
推 :應該秀一下照片 好方便CCR103F 01/23 23:44
推 :原po帥哥104F 01/23 23:47
推 :105F 01/23 23:51
噓 :義大利甚麼時候能跟德法平起平坐了?106F 01/23 23:51
推 :義大利車可以跟德法平起平坐XD107F 01/24 00:00
推 :專業混血鄉民108F 01/24 00:00
推 :推109F 01/24 00:04
推 :專業推 !!!!!110F 01/24 00:06
推 :推111F 01/24 00:06
推 :長知識給推112F 01/24 00:07
推 :113F 01/24 00:09
噓 :入侵伊索匹亞的時候怎麼就又全民支持 科科 民族性不意外114F 01/24 00:14
推 :二戰義大利海軍不錯…一開始。陸軍嘛…（笑）115F 01/24 00:14
推 :推116F 01/24 00:21
推 :推義大利~!!! :D117F 01/24 00:24
推 :專業推118F 01/24 00:28
推 :長知識推119F 01/24 00:29
推 :il mezzogiorno是個難解的問題120F 01/24 00:33
推 :義大利過去真的很輝煌大家一起辛苦打拼
→ :但現在的失業率卻飆高不少
推 :不過我印象中lega nord勢力好像不小？
推 :義大利過去真的很輝煌大家一起辛苦打拼
→ :但現在的失業率卻飆高不少
推 :不過我印象中lega nord勢力好像不小？
噓 :那麼好還不滾不回去124F 01/24 00:40
推 :樓上噓到語無倫次嗎…125F 01/24 00:43
推 :原po有沒有收到一堆浪漫的故事信XDDD126F 01/24 00:45
噓 :看你整篇講下來義大利就真得很弱啊127F 01/24 00:50
噓 :我最討厭混血腫128F 01/24 00:58
推 :請問原po，你對貝魯斯科尼的評價如何？129F 01/24 01:07
推 :長知識推130F 01/24 01:07
噓 :誰跟你歐洲三強是德法義...131F 01/24 01:13
推 :推!!!132F 01/24 01:27
推 :NAPOLI今年超強的!!歐冠史上最強小組賽淘汰者QQ 超可惜133F 01/24 01:29
推 :134F 01/24 01:39
推 :有看完有推～135F 01/24 01:39
推 :靠...義大利被嗆好多次了你現在才出來136F 01/24 01:48
→ :都差點以為笑話變真的了
→ :都差點以為笑話變真的了
噓 :義大利軍隊真的很渣、看看二戰中把復翼機當制式裝備發展就知138F 01/24 01:52
推 :居然有人認為義大利弱？G8捏139F 01/24 01:55
→ :法國車還不算什麼哈...跟意德比是笑話140F 01/24 02:01
→ :強弱是跟誰比 沒有跟德法一樣 但是歐洲在就是義大利
→ :再來
→ :入侵衣索比亞是墨索里尼正夯的時候 國家主義高漲
→ :跟二戰末期的時空背景不太一樣
→ :滾不滾回去 我想台灣義大利都是我家 我不用滾到哪去
→ :強弱是跟誰比 沒有跟德法一樣 但是歐洲在就是義大利
→ :再來
→ :入侵衣索比亞是墨索里尼正夯的時候 國家主義高漲
→ :跟二戰末期的時空背景不太一樣
→ :滾不滾回去 我想台灣義大利都是我家 我不用滾到哪去
推 :義大利人真的三餐都在吃奈潔拉煮的那種菜嗎??146F 01/24 02:24
推 :不知道媽媽被說CCR有甚麼感覺~147F 01/24 04:15
推 :長知識 給推148F 01/24 04:22
噓 :不要以為開頭講南義其實在酸台灣別人看不出來?!149F 01/24 05:07
推 :推拉!!150F 01/24 05:20
推 :歐洲足球三強我還比較信...151F 01/24 05:50
→ :媽媽是ccr沒錯哈哈 可是那個年代沒有很反ccr152F 01/24 06:17
推 :長知識推 現在系上剛好有北義也有南義人XD153F 01/24 08:05
推 :在怎麼鳥,環境真的比台灣強多也美多了154F 01/24 08:33
推 :義大利再怎樣不強 ，還是贏鬼島155F 01/24 08:43
推 :義大利的機械工藝確實厲害,我幫全台灣的紡織廠機器維修保156F 01/24 09:08
→ :養,紡織機全是阿公級年紀,清一色全是日本與義大利廠牌
→ :養,紡織機全是阿公級年紀,清一色全是日本與義大利廠牌
推 :在前進大戰略裡有屬一屬二弱的軍隊 現實中有最好的車158F 01/24 09:11
推 :推159F 01/24 09:26
推 :長知識推160F 01/24 09:45
推 :神槍少女161F 01/24 12:34
推 :Like162F 01/24 12:48
噓 :二戰時有些部隊是不錯 但義大利軍隊整體很廢是事實163F 01/24 12:53
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(￣︶￣)ｂ BruceX, warrenchen, Sifox, davidhavefun 說讚！
1樓 時間: 2014-01-24 03:09:12 (台灣)
→
+1
01-24 03:09 TW
別鬧了...想想藍寶堅尼、法拉利...想想Gucci、Dolce&Gabbana、PRADA... 更別說義大利衍生出的西方藝術史... 根本是一個天馬行空、浪漫天真、自由隨興的神奇國度 XDDDD
3樓 時間: 2014-01-24 09:46:36 (台灣)
→
+1
01-24 09:46 TW
別鬧了！義大利很多工業成就 台灣我看是永遠跟不上！至於他在民族性與政治上的缺點,拜託～你不覺得跟華人國家很像嗎？要笑別人,先搞清楚自己幾斤兩好嗎？
5樓 時間: 2014-01-24 09:53:12 (台灣)
→
+1
01-24 09:53 TW
我只看的懂前面的論述，後面整個歪掉了！ 義大利是很強沒有錯，可是就是一點民族性也沒有，這點跟台灣不同，因為台灣兩個都沒有！ 台灣強者都是輸出國外，國內的都隱姓埋名了。 與世無爭是不錯的個性，可是就很容易被人給取代，尤其是侵略性很強的國家。 人生就是要爭點什麼，哪怕只有一閃亮光，哪怕只是閃耀一時。 義大利很強，可惜卻沉淪過去的光輝社會中。
6樓 時間: 2014-01-24 10:28:59
讚
01-24 10:28
義大利給我的刻板印象 (實地接觸也差不多) 1.披薩 2.咖啡 3.黑手黨在【飯‧禱‧愛 Eat, Pray, Love】一書中， 有相當篇幅的陳述 (無誤
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warrenchen
轉錄至看板 warrenchen (使用連結) 時間：2014-01-24 10:29:04
9樓 時間: 2014-01-25 20:48:33 (台灣)
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01-25 20:48 TW
可是我之前看盟軍召見投降的義大利軍隊時! 當時的士兵是一副不在乎兩手往口袋插(有的一副攤手的樣子)還一副屌絲臉的樣子耶 ( 我第1次看見有民族能那麼灑脫的XD)
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