Re: [問卦] 有沒有馬雅人足球 Pok ta Pok的八卦? - Gossiping板

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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-14 09:07:53

看板 Gossiping

作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 有沒有馬雅人足球 Pok ta Pok的八卦?
時間 Thu Mar 13 23:13:00 2014

※ 引述《koei1234 (koei)》之銘言：
: 據說馬雅人有一種類似踢足球的運動
: 就是拿個用橡膠包起來的人頭踢來踢去做為一種競賽
: 叫做Pok ta Pok
: 聽說輸的要被抓上恰克姆獻祭
: 真是相當驚悚刺激的足球
: 有沒有八卦?
: 本阿米巴做過功課了
: 這餌很新
: 相信一定可以召喚成功

忘了補充一件事情，在目前知道的古典期馬雅文字中，球賽被稱為
pi-tzi (pitz)
(T177.507)
1> adj. "youthful"
2> n. "ball game"
3> n. "ball player."

http://0rz.tw/aC9Dg

FAMSI - John Montgomery, Dictionary of Maya Hieroglyphs

我們可以先回到資料中來看，馬雅球賽在古典期是怎樣的情形

首先，沒有文獻詳細的高速比馬雅球賽的比賽規則是什麼。所有我們對
馬雅球賽的瞭解都是從陶器、石刻中的裝飾而來。可以先看這張圖：
http://research.mayavase.com/kerrmaya_hires.php?vase=1871

這張K1871可以看到一個球賽的場景。兩隊的人都帶著動物頭飾，身上裡面穿著
護甲，外面則有一層披風。這樣的裝扮可以知道，球賽可能具有一定的危險性，
才需要穿上護甲來踢球。同時，披風是相當不便於運動的衣物。所以，彰顯了這
個球賽的危險性。

接著，從以下這些圖的動作，我們估計這個球賽無法使用足部踢球，也不可以用
手部。

http://research.mayavase.com/kerrmaya_hires.php?vase=1921
http://research.mayavase.com/kerrmaya_hires.php?vase=2022
http://research.mayavase.com/kerrmaya_hires.php?vase=2731

腰部擊球的動作常常出現在陶器裝飾之中。所以，就此重建出規則可能是不可用手
與膝蓋以下。現代墨西哥曾經重建了這個儀式球賽，並且真實作為觀光的表演。以
下是影片：

http://www.youtube.com/watch?v=jKvQjgC9sIY

Xcaret - Pok-ta-Pok - Mayan ball game - YouTube
Xcaret - Pok-ta-Pok - Mayan ball game

至於，球賽代表了什麼儀式，目前沒有確切的答案。不過可以知道球賽對於馬雅來
說是相當神聖的，這可以從創世神話與建築來說。

首先，創世神話說，雙胞胎英雄因為在地面上玩球，聲音吵到了下界之神，於是他
派了貓頭鷹到人間召換雙胞胎英雄到希巴巴來，到了希巴巴後，下界之神帶他們到
黑暗之房，要他們不要讓火熄滅，結果雙胞胎兄弟用鸚鵡羽毛跟螢火蟲騙過了下界
之神。

他們經過一系列的挑戰，在烈火之室被烈火燒灼也沒事。在美洲豹之房用骨頭收買
了美洲豹，在蝙蝠之房，他們躲在吹箭中（自由伸縮就是）要躲過蝙蝠神的攻擊，
結果其中一個英雄為了看看是否日出，頭伸出吹箭，就被砍了頭。

另外一位雙胞胎英雄就施了魔法，用南瓜接上了他的身體。隔天，兩人到了球場與
冥界代表隊展開死亡賭注的友誼賽。雙胞胎英雄叫兔子假裝是橡膠球，然後大腳一
踢，把兔子踢得老遠，地獄代表隊就追了過去，兔子開始狂奔。雙胞胎英雄趁機會
搶回了頭顱，裝上了他的兄弟身上，於是神奇的事情發生了，被殺的英雄復活了

（謝謝你！兄弟）

所以，基本上球賽與地獄的關係相當的緊密，研究者也可以在動中找到一些相關的
東西。如瓜地馬拉的Naj Tunich就發現了一些壁畫跟銘文，其中就有踢球的部份。

http://farm3.static.flickr.com/2743/4197977774_363b76c414.jpg

陶器上也有這場創世神話球賽的場景
http://research.mayavase.com/kerrmaya_hires.php?vase=1288

旁邊還有世界之樹、火雞等裝飾。既然創世神話以球賽作為重要的情節，可見球賽
在馬雅的宗教中具有相當的意義。不過，具體的意義為何？目前受限於資料還不太
清楚。（也有可能是我還沒有讀到）

其次，從建築來看，馬雅城市是一個「神聖空間」（Sacred Space）馬雅人將自然
界中的神聖地景（Sacred Landscape）轉化到城市之中。山丘、洞穴、裂縫等自然
景觀，都被認為是神聖地景。山丘被轉化成神廟，在馬雅語中，神廟就是神在山上
的房子。球場則是大地裂縫的轉化，馬雅人認為，大地的裂縫與洞穴都可以通往地
獄。球場的型態也正好與裂縫相當相似。下面是球場的圖。

http://0rz.tw/c4xC0

在城市的布局上，在我去的貝里斯河谷地區，由幾個城市通往公共廣場的入口就是
球場。這樣的布局是否帶有宗教意含，目前當地的研究者也還在思考。例如這個
Baking Pot 遺址的地圖

http://www.bvar.org/bvar_images/bkp_map.jpg

Group A 與Group B 的入口各有一個球場。這個情況代表什麼意義呢？我也沒有答案。

至於獻祭，目前我們會認為輸球者需要被獻祭，是在奇琴伊扎的球場旁邊，發現了許多
骷樓雕刻，因此判斷輸球者需要獻祭，但是否如此目前也沒有定論。

以上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.123.152

推 a1052026:推1F 03/13 23:13

推 BlackBass:有神2F 03/13 23:13

推 Peew:神阿3F 03/13 23:13

推 qwaszx012:有神快拜4F 03/13 23:13

推 vista0722:喔喔喔喔喔喔喔!!!!!!!!!!!!!5F 03/13 23:13

→ ascii:又上鉤啦 ( ′﹀‵)／︴~~ <><6F 03/13 23:13

推 l81311i:神7F 03/13 23:13

推 Gouvon:有神！8F 03/13 23:14

推 lovearainy:推9F 03/13 23:14

推 kg1120:有神快拜!!!10F 03/13 23:14

推 rookiecop:喔喔喔11F 03/13 23:14

推 r1426000000:釣到馬雅人啦~~~~~12F 03/13 23:14

→ noobismeok:先搶位13F 03/13 23:14

推 psychoF:前五十阿阿阿!!!14F 03/13 23:14

推 milkyway168:推15F 03/13 23:14

推 seasonsong:前五十推16F 03/13 23:14

推 NDSHYELLOW:推啊17F 03/13 23:14

推 gx2196:釣到了!!!推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!18F 03/13 23:15

推 kikikinds:先推再看19F 03/13 23:15

推 ckgegg:推推推推推推推20F 03/13 23:15

推 BaRanKa:精銳鷹勇再次推21F 03/13 23:15

推 collen66:先推再說XD22F 03/13 23:15

推 age0fempire3:喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔23F 03/13 23:15

推 ukyo1024:有幸推!!!24F 03/13 23:15

→ hokksapp:1125F 03/13 23:15

推 Odyseus:快拜26F 03/13 23:15

推 Game5:推27F 03/13 23:15

推 alan3100:!28F 03/13 23:15

推 chan03212:100以內阿!!29F 03/13 23:15

推 konigiwar:推推30F 03/13 23:15

→ O800092000:<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><31F 03/13 23:15

推 hey0703:推32F 03/13 23:15

推 jackals60:( ′﹀‵)／︴~~ <><33F 03/13 23:15

推 grimma04743:拜34F 03/13 23:15

推 Sinbios123:先拜再說35F 03/13 23:15

推 invander:搶百名啊36F 03/13 23:15

推 jesusk:馬雅人!!!!! 推~37F 03/13 23:15

推 peine:push!38F 03/13 23:15

推 walkure69111:有神快拜......39F 03/13 23:15

推 loveway21:百內40F 03/13 23:15

推 s902131:安安41F 03/13 23:15

推 bm061596:不是聽說贏的隊伍才有資格被獻祭給神明嗎?42F 03/13 23:15

推 j1125387:搶50內43F 03/13 23:15

推 alexyen0606:釣到啦～～～44F 03/13 23:15

推 andycypress:推阿!!45F 03/13 23:15

推 icooleric:未看先推!!!46F 03/13 23:16

推 SEEDA:推!!47F 03/13 23:16

推 Israfil:瑪雅人~~~~ 羽毛弓箭手真的是馬雅人的主力兵種嗎???48F 03/13 23:16

推 peter813270:出現喇！49F 03/13 23:16

推 vivera:我看過資料是贏球的人要獻祭, 就覺得怪怪的...50F 03/13 23:16

推 w328065:推51F 03/13 23:16

推 PPPGGG:馬雅神都不用備課喔52F 03/13 23:16

推 bleachman:53F 03/13 23:16

推 eason1924:百推內先推再看54F 03/13 23:16

推 gfneo:快推XD55F 03/13 23:16

推 devin0329:召喚獸！！就決定是你了！！56F 03/13 23:16

推 flamer:羽弓手報到57F 03/13 23:16

推 henrylinsj:推58F 03/13 23:17

推 jasonyeh:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman59F 03/13 23:17

推 qwer495:推~~~~60F 03/13 23:17

推 Kreen:靠，你連這都知道.......61F 03/13 23:17

推 karim:馬雅神讚62F 03/13 23:17

推 taiwanwang:推63F 03/13 23:17

推 attitudeok:百推64F 03/13 23:17

→ Ironstick:馬雅人! 不是堺雅人!65F 03/13 23:17

推 swatch3484:66F 03/13 23:17

推 DORAQMON:你也太容易上勾了吧67F 03/13 23:17

推 MaGicumom:YA68F 03/13 23:17

推 jeff24:推馬雅人!69F 03/13 23:17

推 murasakiahn:推！！70F 03/13 23:17

推 silencemars:100內71F 03/13 23:17

推 nyyatl:百推內72F 03/13 23:17

噓 morris6813:這些內容之前瑪雅人有po過了73F 03/13 23:17

推 adairchang:100內!!74F 03/13 23:17

推 kissmark:推！75F 03/13 23:18

推 succon:百推今天有骨科+馬雅人太神了!!!!!!!!!!!76F 03/13 23:18

推 panlinlin:有神快拜77F 03/13 23:18

推 OK8066889:100內!!!78F 03/13 23:18

推 beypola:難怪中南美足球這麼強原來有馬雅神的加持79F 03/13 23:18

推 openwang:80F 03/13 23:18

推 DriverYu:81F 03/13 23:18

推 apple82055:XD82F 03/13 23:18

推 vinnee:推！！83F 03/13 23:18

推 joesarira:84F 03/13 23:18

→ koxinga:推神降臨85F 03/13 23:18

推 guc:請問馬航跟馬雅人有關嗎!?86F 03/13 23:19

噓 LoveyouLin:怎麼有人都不爬文了，就說比起羽弓，馬雅人偏好彈弓了87F 03/13 23:19

推 nuendo:馬雅人!!!!!88F 03/13 23:19

推 jessbianrad:竟然釣到了89F 03/13 23:20

→ BaRanKa:精銳鷹勇才是戰力90F 03/13 23:20

推 zero549893:推91F 03/13 23:20

推 ccs95209:百推內先推再說92F 03/13 23:20

推 hhtj:93F 03/13 23:20

推 RWAllenL:推@@94F 03/13 23:21

推 V9911014:推啊95F 03/13 23:21

推 jaid:前百！！96F 03/13 23:21

→ tkc7:真的釣出來97F 03/13 23:21

推 HungDa:推推98F 03/13 23:21

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推 PiKei:推103F 03/13 23:23

推 ilohoo:百推內104F 03/13 23:23

推 stevo8968:參見馬雅人105F 03/13 23:24

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推 FIRZEN45:推107F 03/13 23:25

推 phil0982000p:推108F 03/13 23:25

推 wuwayne:百推!!!109F 03/13 23:25

推 bala73:推推110F 03/13 23:25

推 SNGoMMX:百推111F 03/13 23:25

※ 編輯: mayaman 來自: 114.24.123.152 (03/13 23:27)

推 john112136:99112F 03/13 23:26

推 airazor:耶113F 03/13 23:26

推 xup6m06c04:推114F 03/13 23:26

推 o07608:0.0115F 03/13 23:26

推 CenaC:看八卦長知識116F 03/13 23:27

推 Zsanou:推神!117F 03/13 23:28

推 yuu101:百推內啊 !!118F 03/13 23:28

推 Arim:\mayaman/119F 03/13 23:28

推 a963852741l:推120F 03/13 23:29

推 chiefman:馬雅人我愛妳121F 03/13 23:29

推 SSZXIQ96:未看先推122F 03/13 23:30

推 V6WOLF:等等這篇我有看過!!!123F 03/13 23:30

推 Homeparty:124F 03/13 23:31

推 shinshong:推125F 03/13 23:32

推 CCRX:推126F 03/13 23:32

推 moonshen:你好厲害………127F 03/13 23:32

推 Soreio:推128F 03/13 23:33

推 koei1234:感謝馬雅人讓我在2014世足年學到馬雅足球的知識129F 03/13 23:33

推 forgetcry66:推阿130F 03/13 23:33

推 dtdon1699:推131F 03/13 23:35

推 coffee777:有馬雅人! 快拜 XD132F 03/13 23:35

推 Chris1129:馬雅人出現！133F 03/13 23:36

推 DreamerSun:你哪系畢業的阿？134F 03/13 23:36

推 thesgins:誰都別想跟我搶馬雅人135F 03/13 23:37

推 z01170117:媽呀這樣也釣得到馬雅人 MAMAMIYA136F 03/13 23:38

推 adexaut:太神啦137F 03/13 23:40

推 whatzup1124:太神啦138F 03/13 23:43

推 a2337548:釣起來惹～139F 03/13 23:45

推 pikakami:野生的神明出現了!!!140F 03/13 23:45

推 twchhmcs36:這都能上鉤XD141F 03/13 23:46

推 dfrews:專業推142F 03/13 23:52

推 bimmer3:南美式足球143F 03/13 23:52

推 marderly:真的是神阿!144F 03/13 23:56

噓 YOGM:哆啦a夢電影版有145F 03/13 23:58

推 newstarting:!!!146F 03/13 23:59

推 JY180:好文推147F 03/13 23:59

推 suzukiichiro:太酷了!!!!! 我承認我直接end148F 03/14 00:01

推 DM1984:贏的被獻祭會不會打假球= =149F 03/14 00:02

推 miloisgood:你是穿越時空的馬雅人對吧?150F 03/14 00:03

推 jamespon1:有神跟拜!!!151F 03/14 00:04

推 azure5209:推馬雅人!!!!152F 03/14 00:11

推 gg889g8: 強153F 03/14 00:14

推 mk426375:馬雅人必推154F 03/14 00:14

推 Crazyfire:連足球都有XD155F 03/14 00:28

推 leahcim72197:神聖推156F 03/14 00:28

推 kevinslowey9:長知識推157F 03/14 00:35

推 PSRY:野生的馬雅人出沒！！！！！158F 03/14 00:36

推 s72005ming:野生馬雅人159F 03/14 00:38

推 xbox1:神串留名~噓的很有事160F 03/14 00:44

推 lordi:馬雅人你超強161F 03/14 00:54

推 memories66:神啊162F 03/14 00:54

推 ching620:馬雅人！！！(心)163F 03/14 01:07

推 ck517:野生的馬雅人~164F 03/14 01:11

推 liulaopi:有沒有馬雅人其實很好釣的八掛？-v-165F 03/14 01:16

推 gameking16:這個厲害166F 03/14 01:19

推 adaawei:馬雅人!!167F 03/14 01:28

推 travis2329:馬雅人～168F 03/14 01:33

推 ctrlmspieao:太強拉169F 03/14 01:34

推 e761031:真‧馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!170F 03/14 01:36

推 YuliangLin:太帥啦!!!!171F 03/14 01:57

推 locklose:( ′﹀‵)／︴~~ <><172F 03/14 02:00

推 TKW5566:怒推173F 03/14 02:39

推 aramaram:mayaman !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!174F 03/14 06:56

推 icesweetboy:怒推175F 03/14 08:33

推 MichaelBourn:馬雅人必推阿176F 03/14 08:35

推 pa7711201:是大雄踢過的那個運動嗎?177F 03/14 08:38

推 JerryHophy:顯靈啦!!!!!178F 03/14 08:43

推 ch60234:勇闖黃金城好像有出現179F 03/14 08:46

推 crazysmall8:羽毛弓箭手是真的嗎~180F 03/14 08:54

推 mdkn35:這是程式碼嗎181F 03/14 08:58

推 jctw:馬哥182F 03/14 08:58

推 OolightoO:wow183F 03/14 09:01

推 mattc123456c:推184F 03/14 09:05

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(￣︶￣)ｂ chien533 說讚！

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claire0124

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