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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-23 10:40:07
看板 Gossiping
作者 vance0519 (熱情是夢想最近的距離)
標題 [爆卦] 逐條審查還是退回服貿
時間 Sun Mar 23 03:34:18 2014

國民黨今天一拋出願意逐條審查後，整個反黑箱的聲音突然減弱了，甚至開始質疑「退回服貿」的訴求與原本的「反黑箱」不同。

別鬧了！服貿的黑箱不只有張慶忠在茅坑旁喊審查通過的三十秒黑箱，整個服貿從頭到尾都是黑箱。

政府在何時、何地、由何人代表去談的、談了什麼，完全都以機密一以貫之，這不是黑箱，什麼才是黑箱？

再者，國民黨提的「逐條審查」是在「院會」進行逐條審查，代表的意義有二：
1.張慶忠的行為合法，所以才能交付院會表決。
2.院會慣例上只能更改錯字，無法實質修改，然後逐條表決同意與否。

如果以上兩點各位都同意的話，那之前就洗洗睡了就好，抗爭個鳥呀！


但是國民黨明顯企圖運用此種話術來影響社會輿論，讓人民認為學生們得了便宜還賣乖。


原先支持學生抗爭反黑箱的689又會回過頭來擁護馬卡茸，最後服貿就這樣原封不動地過關了。

請問，那我們到底在抗爭什麼？

所以不要再說退回服貿是違背初衷了！

這種自始就從頭黑箱到尾的協議，本來就該退回重啟談判。

難道你有看過一家公司的管理階層跟他公司簽訂合約，事前不用經董事會同意的嗎？不但不但用經過董事會同意，事後還跟董事會說，合約你們要看可以，但是不能增刪一字。

這種合約不要說自始無效，連發生都不會發生好嗎？

如果同意以上的論點，就不要再說什麼逐條審查了。這種自始黑箱的條約，審個屁啊！





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.120.240
→ pinkyho:退回可能比較難說服大眾巴 先好好審一次瞜 仔細討論1F 03/23 03:35
推 februarylala:的確，要澄清清楚2F 03/23 03:36
→ pinkyho:真的發現嚴重問題再訴諸民意比較有用 畢竟找幾萬人3F 03/23 03:36
推 violadepp:審查不能修改是沒用的4F 03/23 03:36
推 fosil:審一個不能改的做甚麼?5F 03/23 03:36
推 wht810090:退掉啦!6F 03/23 03:36
→ pinkyho:就強制要求決定結果 以後大家都這樣就鬧不玩了7F 03/23 03:36
推 Mariano42:不重要阿 過段時間 大家又忘了 你看紅仲秋事件8F 03/23 03:36
推 tfoasy:推退掉9F 03/23 03:36
推 pobby2266:我也很好奇 審一個不能修改的做什麼10F 03/23 03:37
推 st510193:除了小黑箱(30秒)背後還有個大黑箱11F 03/23 03:37
推 wts4832:審一個不能修改的　XDD12F 03/23 03:37
推 winloudy:推 整個服貿都是黑箱 沒問題的東西根本不需要在黑箱裡搞13F 03/23 03:38
推 piliwu:院會就是表決了審屁,審查在委員會才有的14F 03/23 03:38
→ st510193:退回服貿重啟談判，搭配兩岸協議監督條例監督議約15F 03/23 03:38
→ wts4832:給你一坨屎　讓你仔細好好檢查後　再吃下去嗎？16F 03/23 03:38
→ ffxx:內部實況的有解釋這點 就是已不能改才說退回服貿17F 03/23 03:38
推 Miule:不是「黑箱」服貿而是「黑箱服貿」18F 03/23 03:38
→ piliwu:立院職權行使法 哪階段要幹嘛很清楚19F 03/23 03:38
→ master56:既然想退  口號幹嘛一直喊反黑箱XD20F 03/23 03:39
→ Ceferino:審查不能改內容是叫大家看爽的嗎21F 03/23 03:39
→ winloudy:逐條審查其實是有點沒力道的訴求 整個退回才有意義22F 03/23 03:39
推 sl300:頂多讓大家知道將來會如何死的23F 03/23 03:39
→ guanaco:所以應該要拒絕服貿？絕不同意嗎？24F 03/23 03:39
→ LeFilsDuVent:大家的訴求也是一個字都不能改！25F 03/23 03:39
→ winloudy:反黑箱是一個最直接的反擊點 但正因為要退服貿才反黑箱26F 03/23 03:40
→ loverxa:先逐條審查 之後退回也才知道要改哪邊啊 不然退回就不做事27F 03/23 03:40
推 bettyshinn:對我來說 反黑箱=退回目前服貿=不一定要改但要廣為宣傳28F 03/23 03:40
推 error123:      審一個不能修改的有啥屁用XDDDDD29F 03/23 03:40
推 PF30:還好拎杯觀念正確, 本來就他媽的是反黑箱  還有 退服貿!30F 03/23 03:40
推 daemonshadow:                 http://ppt.cc/uLos31F 03/23 03:40
推 violadepp:兩黨的逐條審查訴求本來就沒意義，那只是想安撫，不能32F 03/23 03:41
→ PF30:審她老木鮑魚也不會變粉紅阿!!! 幹33F 03/23 03:41
推 h22212247888:從第一天晚上開始喊的口號就一直是退回服貿吧?34F 03/23 03:41
推 peishanlo:推35F 03/23 03:41
→ ffxx:偷推現在內部實況的旁白 解釋的蠻詳細的36F 03/23 03:41
推 sanguinesand:我看不出來兩項哪裡有衝突37F 03/23 03:41
推 st510193:所謂的反黑箱實質意義就是退回重新談判!只是口號用字不同38F 03/23 03:41
推 paul19921011:推39F 03/23 03:41
→ st510193:才會造成大眾誤解40F 03/23 03:41
→ violadepp:不能修改審查一點用都沒有41F 03/23 03:41
推 winloudy:反黑箱=退回服貿重啟談判=\\=不允許改一字的逐條審查42F 03/23 03:42
推 piliwu:稍微有修改就是拒絕重談,要不接受要不重談很簡單43F 03/23 03:42
→ violadepp:除非逐條審查逐條修改再拿去重簽44F 03/23 03:43
→ guanaco:所以意思是可以接受服貿，但是要看協議內容？45F 03/23 03:43
推 de092112:逐條審查本來就沒意義 只有要就過 不要就退回重改46F 03/23 03:43
推 silentence:大黑箱(30秒)包裹小黑箱(不平等服貿)  很難理解?47F 03/23 03:44
推 Tetralet:黑箱是引爆點，但唯有退回才是比較徹底的解決方案48F 03/23 03:44
→ loverxa:不先審查內容 退回了哪知道要往哪方向修改??49F 03/23 03:44
→ PF30:██◤退◢◤服◢◤貿◢◤揪◢◤對◢◤惹◢██50F 03/23 03:44
推 ahlolha:快澄清啊！！！！！！！51F 03/23 03:44
→ loverxa:不然退了服貿 下一步是啥??52F 03/23 03:45
→ silentence:要決定修改才能再談判  不然逐條表決頂多拖時間而已53F 03/23 03:45
推 ionchips:啊都是黑箱呀 幹54F 03/23 03:45
推 Fiendyux:推55F 03/23 03:45
推 pinkyho:不過那也是在審過以後才知道要過還是要退回改巴56F 03/23 03:45
→ Tetralet:不然，國民黨動員表決，別說服貿，降書都可以爽爽過57F 03/23 03:45
推 violadepp:國民黨自己也知道民眾在意的問題點58F 03/23 03:45
→ Rain0224:現在是要退回並「重啟談判」，而重啟談判之前要先立監督59F 03/23 03:45
→ Rain0224:條例
→ silentence:還用行政命令來護航  這黑箱根本不只兩個而已61F 03/23 03:46
→ violadepp:怎麼可能不知道，只是不能拒絕中共62F 03/23 03:46
推 koxinga:逐條審查就是退回服貿63F 03/23 03:46
推 yabbie:當然要退掉重訂64F 03/23 03:46
→ Rain0224:最重要的還是必須要有監督條例，否則還是會有黑箱的疑慮65F 03/23 03:46
→ silentence:從談判 到突然宣布簽訂  一路無所不黑啊66F 03/23 03:46
推 abc53:高調67F 03/23 03:47
推 piliwu:還是要逐條審做出總結,要重談也得講要談哪些吧68F 03/23 03:47
推 Eric0204:逐條審查？別鬧了，你不知道支那黨的文字遊戲嗎？69F 03/23 03:47
推 theword:問題是689吃貨很難放掉到口的肉70F 03/23 03:48
→ koxinga:大陸已經揚言下次要跳過立法院的監督了 按照他的規定簽71F 03/23 03:48
推 liquid4826:中懇推~72F 03/23 03:48
→ tahikuro:逐條審查 一字以不能改也不能退回的條約審查幹嘛??73F 03/23 03:48
→ tahikuro:毫無意義 名詞用來騙人而已 不能改不能退算什麼審查
推 lanucelot: 為什麼要黑箱談判..那些藍名嘴會sop跟你講談判要保密75F 03/23 03:49
→ lanucelot:不能讓對方知道我們的底線..這就是最好的理由
推 dannyxm3:趕快退回啦77F 03/23 03:50
推 arrenwu:逐條審查根本毫無意義，只有退回or通過兩種選項而已78F 03/23 03:50
→ tahikuro:那有審查是一字不能不改的79F 03/23 03:50
→ ffxx:逐條審查大概可以改錯字和誤記標點符號 內容要修就是退回重簽80F 03/23 03:50
推 opjinshan:推81F 03/23 03:50
推 piliwu:不能退是國民黨的謊言,全世界哪有國會一定要聽行政的82F 03/23 03:50
→ zeze:推83F 03/23 03:50
→ arrenwu:你要修就要整個重來84F 03/23 03:50
推 pinkyho:不過樓上是真的呢 不可能你要甚麼對方就照單收巴85F 03/23 03:50
→ koxinga:談判要保密是對對方保密阿 對自己人保密個屁阿86F 03/23 03:50
推 Pbrother:87F 03/23 03:50
→ tahikuro:不能公布談判名單必須是機密和底線沒有任何關係88F 03/23 03:51
→ pinkyho:自己人 你是說我們的偉大立委嗎 相信我應該會外洩89F 03/23 03:51
→ tahikuro:公布人員算是什麼底線90F 03/23 03:51
→ ffxx:所以正常程序是要先評估協議才簽  只是台灣反過來了...91F 03/23 03:51
→ tahikuro:外洩談判名單有關限嗎 最後還是他們負責談判92F 03/23 03:52
推 Aquariussoul:推93F 03/23 03:52
→ pinkyho:談判名單應該不重要巴 內容才是重要的94F 03/23 03:52
推 chikuo:審一個不能改的東西是？95F 03/23 03:53
推 chehsien:國民黨就在玩文字遊戲阿 逐條審查 讓人以為退了一步96F 03/23 03:53
→ pinkyho:談判名單只是個掛名簽字的大頭 下面的幕僚都馬一大堆巴97F 03/23 03:53
推 neb:推 就是要退回服貿！！！！！！98F 03/23 03:53
推 qqq0103:推99F 03/23 03:54
推 nosay:要審可以…但不能改，這樣審個鳥100F 03/23 03:54
推 zarono1:去看看郝明義的文吧,叫他別暗著來就硬幹!101F 03/23 03:55
→ koxinga:不能修改 重啟談判 辛苦成這樣要幹嘛102F 03/23 03:56
推 A0913208:這種感覺就像是老師考卷評分不公，學生提出要求複查考卷103F 03/23 03:57
→ kingrichman: 基本上 逐條審查 = 退回服貿104F 03/23 03:57
→ A0913208:，老師最終雖然答應複查考卷，但前提是只能審閱考卷給分105F 03/23 03:57
→ A0913208:方式，縱使評分不當不公，也無法重新配分。這似乎已經不
→ A0913208:是黑箱的問題了，是黑箱內容完全被黑化了，縱使沒有黑箱
→ A0913208:，內容物早已黑化了…
推 zebra01:退回109F 03/23 03:58
→ tahikuro:你確定置幕僚有用 我認為根本是中國單方面寫好合約110F 03/23 03:59
→ tahikuro:要求台灣吞下去 整個協議完全沒有台灣方面擬定的條文
→ tahikuro:不然政府為何不敢公布那項條文是台灣那個人寫得談的
推 enzai:再檢查也該不了毒蘋果的事實，吞不下去，當然是退回113F 03/23 04:01
推 nosay:依馬總統膝蓋軟的程度…應該沒談判就簽了114F 03/23 04:01
推 link9331:前面有一篇 台灣亡國專文 提到台灣人務虛不務實115F 03/23 04:08
推 SC5566:逐條審,KMT不跳票多數決..還是穩穩過116F 03/23 04:08
→ SC5566:初衷應該就是要直接退回
→ link9331:逐條審查是假的 不退回服貿 如何逐條審查!!118F 03/23 04:09
推 A0913208:逐條審查真的沒用，立院都馬卡茸的人馬，審查結果還是會119F 03/23 04:16
→ A0913208:多數通過，結果論還是一樣…
推 hsm926:中共，馬桶，江魁，國冥黨都不會接受修改內容的121F 03/23 04:19
推 hsiuying:委員會去簽的時候就是黑箱了，應該在簽署之前就要審了122F 03/23 04:39
推 sadfasdf:推123F 03/23 04:50
推 leoc0895:退回124F 03/23 04:57
→ sharkimage:推125F 03/23 05:29
推 xup6xu6:推126F 03/23 06:25
噓 allen60157:審一個不能修的根本沒用127F 03/23 06:54
→ chataulait:審查又不能修改，江江自己才剛剛說的，當然要退掉128F 03/23 07:08
噓 catatonic:不能修改審查意義何在? 所以說當時會簽就有問題了129F 03/23 07:10
→ catatonic:這把人當白癡的東西絕對要退回
→ gutalic:因為從談判就是黑箱了   反黑箱和退回服貿不衝突131F 03/23 08:13
推 yuigey6:退回是重點  照國民黨要求若用表決法132F 03/23 08:16
→ yuigey6:很抱歉  那服貿鐵定一字不差的過
噓 silencemars:談判能公開底線嗎…134F 03/23 08:35
推 suing11:推135F 03/23 08:40
推 Moratti:推136F 03/23 08:56
推 orz151426:都說了審查也是不會修改還審個屁，當然是退回。137F 03/23 09:24
推 fanlander:高調推138F 03/23 09:26
推 route22:KMT其實把表決包裝成逐條審查  江說過一個字都不用改139F 03/23 09:29
推 HNO3:KMT真是心機140F 03/23 09:34
推 kasim0607:退回141F 03/23 10:19
推 jinyih:審了又不能改 擺明玩假的 偏偏對部分的人就有摸頭效果142F 03/23 10:21
噓 wed3qla:學生先退出國會好嗎  又不是只有服貿等著要過143F 03/23 10:24
推 larrykkk:有比這急？？ 有礙到你？？144F 03/23 10:28

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(￣︶￣)ｂ nihilist, giads51 說讚！
1樓 時間: 2014-03-23 04:20:39 (台灣) 
→
U678
　 03-23 04:20 TW 
退回服貿 公開透明的談完之後再來逐條審查
 
國民黨是多數黨 逐條審查沒有用
2樓 時間: 2014-03-23 04:24:43 (美國) 
→
nihilist
　 03-23 04:24 US 
就小刀想把黑箱兩字只鎖在那30秒而已，只知道那30秒不知道整個大黑箱的根本是反串的臥底。真正反黑箱的都明白整個談判過程就是一個大黑箱!!
3樓 時間: 2014-03-23 04:47:39 (美國) 
→
DarrenHung
　 03-23 04:47 US 
大家是想重啟談判吧？
4樓 時間: 2014-03-23 05:23:46 (台灣) 
→
skyspy1237
　 03-23 05:23 TW 
兩岸協議本身就是黑箱阿!!如果不改的話 會有數不盡的30秒黑箱問題出現
※
Pianissimo 轉錄至看板 TrulyLies (使用複製) 時間：2014-03-23 10:16:01
※
guest 轉錄至看板 TrulyLies (使用複製) 時間：2014-03-23 10:46:01
5樓 時間: 2014-03-23 12:33:52 (美國) 
讚
ccchcs
　 03-23 12:33 US 
推 電視的新聞報導只會誤導 太多人都被牽著鼻子走
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