※ 本文為 timshan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-23 15:40:34
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 反黑箱 = 退回服貿
時間 Sun Mar 23 15:30:08 2014
看到最近板上一直在跳針，
說為什麼反黑箱變成退回服貿。
我想幫場內沒有網路可以回覆的同學們說點話。
事實上，反黑箱就是退回服貿。
先別急著按2，聽我解釋來。
服貿的簽定流程是怎樣?
黑箱談判(內容、人員不公開) -> 黑箱簽約(人員不公開) ->
黑箱審查(打包審察、一字不改) -> 黑箱公聽會(3天8場，學生、民眾難以入場)
黑箱討論(無立委參加到，卻說和立委討論過)
-> 黑箱通過(30秒)
現在，請問一下，如果要反黑箱，我應該從哪一步開始反?
現在整個觀念已經被媒體弄的有點偏頗。
被塑造成 退回服貿 = 反服貿 = 反對和中國簽訂任何條約
這是錯的!
這是錯的!
這是錯的!
很重要所以要說三次。
退回服貿一直都不是反對和中國簽約，一直都不是反服貿。
反服貿、反的是在黑箱的情況下簽的服貿，
退回服貿、退的是黑箱的情況下簽的服貿。
學生們訴求的退回服貿，是「退回黑箱服貿，簽訂可監督的服貿。」
鹿耳朵的毛說，談判內容在談判時本就不應公開，否則無法談判，
沒有錯，我相信這句話大家都能贊成，
但是現在不是談完了嗎?
不是談完了要審查了嗎?
為什麼審查前還不能公開，還只能表決要過或不過 ?
馬政府所謂的逐條審查是什麼，還看不出來嗎?
早在學運發生前，在野黨在喊逐條審查的時候，
馬政府就說過一次「逐條審查，一字不改」。
早在學運發生前，在野黨在喊逐條審查的時候，
馬政府就說過一次「逐條審查，一字不改」。
請問一字不改算什麼審查?
這不是黑箱，什麼是黑箱?
而學運一開始喊的逐條審查，指的是「實質逐條審查」。
什麼叫實質審查?
就是我一條一條看，當我看到對我不利的條款，
我可以選擇不通過這條。
但我不通過後，我的條文和對岸不一了，怎麼辦?
那就只好重啟談判。互相討論可以接受的跟不能接受的。互相讓步。
一直重覆這個流程，直到雙方都可以接受新的條款。
兩邊都是這樣。
事實上，學生喊的退回服貿，絕對不是指說反服貿，不是不要簽服貿，
否則就不需要有第二點：立法監督 的訴求。
學生要的，就只是不要讓兩岸的條約在黑箱的情況下通過，
所以才要立法，
要在有監督的情況下簽這個服貿。
為什麼不論立場為何都要反那30秒?
因為這30秒是最顯而易見又荒腔走板的一瞬間。
那為什麼要反這30秒?
因為不希望這麼重要的事，沒經過審查就通過。
但真的只退這30秒，就算反黑箱嗎?
為什麼要反黑箱，
是為了要一字不改的前提下審查嗎?
我相信不是，
是為了在公開的前提下，讓大家審查哪些能過、哪些不能。
所以要怎麼反黑箱?
只有一個方法，
那就是退回服貿、實質審查。
也許可以是退回委員會逐條逐項審查修改。
而修改後，就勢必要重啟談判(條文不一致)，
實質上就是和退回服貿是同一個動作。
學生只是做的更撤底，
你在無法監督的情況下黑箱簽的約，我整個要求在立法後才可以簽約。
我知道有很多人只是反黑箱不反服貿，
我也不反對和全世界包括中國簽訂服貿。
但是你真的要弄清楚，
「逐條審查，一字不改」 也是一種黑箱。
退回服貿絕對不是反對簽服貿，
是為了讓服貿在沒有黑箱的情況下來談、來簽這服貿協議。
你們的立場絕對沒有和學運不一樣，
只是被能言擅道的媒體給誤導了!!!
現在，你可以按2了......Orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.122.13
推 :偏要推1F 03/23 15:30
推 :12F 03/23 15:30
推 :不能不推3F 03/23 15:31
推 :老實說你支持福懋就好 可以不用這種招式的 做人要光明磊落4F 03/23 15:31
推 :恐嚇"台灣會邊緣化" 桶你台灣人 台灣人哀哀叫就是沒競爭力5F 03/23 15:31
推 :1沒壞7F 03/23 15:31
推 :很清楚地說明 不給28F 03/23 15:31
推 :推 這要好好宣傳阿 金小刀一直再派人企圖模糊焦點9F 03/23 15:31
推 :推10F 03/23 15:31
→ :CD中，支持這篇文章11F 03/23 15:31
推 :推明瞭12F 03/23 15:32
推 :13F 03/23 15:32
噓 :都沒人幫你按2 我幫14F 03/23 15:32
推 :推 一堆人不要再跳針只有反黑箱 不反服貿了15F 03/23 15:32
噓 :[自由]學生攻佔議場 要求逐條審查服貿 2014-03-19 <=這是??16F 03/23 15:32
推 :一直以來就應該是"退回這個版本的服貿 通過監督法"17F 03/23 15:32
推 :高調宣傳 最好是每隔一段時間手動置底18F 03/23 15:32
推 :黑箱, 的確是從一開始談判就是黑箱! 所以全部都要反!19F 03/23 15:32
推 :推!20F 03/23 15:32
推 :偏要推，再加個讚21F 03/23 15:33
推 :不知道是不清楚還是沒有思考過 只會一直跳針22F 03/23 15:33
→ :服貿是該簽 但是不能是這種喪權辱國的不平等條約23F 03/23 15:33
推 :來 2壞掉24F 03/23 15:33
推 :就是這樣,媒體開始操作輿論,要讓身邊的人知道阿~25F 03/23 15:33
推 :推26F 03/23 15:33
推 :精闢 樓下幫推27F 03/23 15:33
推 :修法28F 03/23 15:33
推 :棒29F 03/23 15:33
推 :因為他們不知道逐條審查但是沒有任何修改權30F 03/23 15:33
→ :到底要跳針到何時31F 03/23 15:33
推 :32F 03/23 15:33
推 :推!33F 03/23 15:33
推 :推34F 03/23 15:33
推 :35F 03/23 15:33
推 :36F 03/23 15:33
推 :清楚明瞭推!!37F 03/23 15:33
推 :很詳細，偏不給２。38F 03/23 15:34
推 :請幫推 大力轉39F 03/23 15:34
推 :推40F 03/23 15:34
噓 :22222241F 03/23 15:34
推 :42F 03/23 15:34
推 :清楚給推43F 03/23 15:34
噓 :你怎麼打臉了 別這樣打板上一堆心得文44F 03/23 15:34
推 :推45F 03/23 15:34
噓 :你以為你是？退服貿人家就不簽了。像仲丘案判決結果46F 03/23 15:34
推 :推47F 03/23 15:34
推 :學生一開始就在喊退回 是裝作沒聽到嗎48F 03/23 15:34
→ :他們會狂跳針 請鄉民繼續COPY貼上來好了 XD49F 03/23 15:34
→ :板上一堆心得文好像都有說反黑箱50F 03/23 15:34
推 :沒有媒體被婊很大啊....51F 03/23 15:35
上百學生攻佔議場 國會史上首遭 反服貿爆衝突 - YouTube
【綜合報導】台灣國會史上首次發生學生佔領議場事件！為抗議國民黨前天將《兩岸服務貿易協議》硬闖送入院會存查，昨晚九時，上百名學生衝破警方防線闖進立院佔領議場，並在主席台高掛布條，高喊：「服貿逐條審查！」過程中撞破數扇玻璃門，並有桌椅被破壞，學生與警方激情推擠，一名警官在阻擋衝撞時昏迷，送醫插管。 截至《蘋果》今凌晨...
【綜合報導】台灣國會史上首次發生學生佔領議場事件！為抗議國民黨前天將《兩岸服務貿易協議》硬闖送入院會存查，昨晚九時，上百名學生衝破警方防線闖進立院佔領議場，並在主席台高掛布條，高喊：「服貿逐條審查！」過程中撞破數扇玻璃門，並有桌椅被破壞，學生與警方激情推擠，一名警官在阻擋衝撞時昏迷，送醫插管。 截至《蘋果》今凌晨...
→ :學生是要先退回 然後建立監督機制 最後才是重審53F 03/23 15:35
推 : 推這篇54F 03/23 15:35
推 :55F 03/23 15:35
推 :蛆蛆崩潰囉56F 03/23 15:35
推 :目前的服貿版本是黑箱出來的 只反黑箱 不退服貿 是人格57F 03/23 15:35
推 :高調58F 03/23 15:35
→ :反黑箱更要退回 不退回你留著的就是黑箱通過的東西噎59F 03/23 15:35
推 :█◤我覺得大多鄉民都懂,只是有人故意在 塞啷 ◢█60F 03/23 15:35
推 :你在說什麼 智商跟馬英九一樣的黨工聽不懂^.<61F 03/23 15:35
→ :這影片很清楚= = 一開始學生領導喊的就是先退回再說62F 03/23 15:35
→ :一片錯愕63F 03/23 15:35
→ :分裂嗎?64F 03/23 15:35
推 :因為有白癡抓到小點就會開始分化，訴求一直很明顯阿65F 03/23 15:35
→ :退回就是希望能修改服貿 但退回二字易誤想為反服貿66F 03/23 15:35
推 :幹 反黑箱作業67F 03/23 15:35
推 :推啊推啊68F 03/23 15:35
→ :退回服貿不是永遠都不簽了 是要先要監督機制在來談問題69F 03/23 15:35
→ :兄弟啊 條約被改了 立院就不用審了啊 因為你片面新改的對方70F 03/23 15:35
推 :推71F 03/23 15:35
→ :支持服貿沒差啊 退回大家重審重新確定是好的再通過72F 03/23 15:35
→ :他們想要分化阿73F 03/23 15:35
推 :74F 03/23 15:36
→ ej2000 …
推 :清楚給推76F 03/23 15:36
推 :2222222222222222222222222277F 03/23 15:36
→ :根本不知道 也根本不能buy-in 所以如果涉及到要修改 在立院78F 03/23 15:36
推 :推~79F 03/23 15:36
噓 :你說了算80F 03/23 15:36
→ :有好的監督機制又有完善的溝通 而且合法不黑箱通過81F 03/23 15:36
推 :推，黨工崩潰82F 03/23 15:36
推 :推這篇83F 03/23 15:36
推 :終於又有一位頭腦清醒的出現了84F 03/23 15:36
→ :你媽太臭不好85F 03/23 15:36
推 :這我贊成86F 03/23 15:36
→ :一堆地方不好 所以才會爭議巨大87F 03/23 15:36
→ ej2000 …
→ :快請學生代表說明哪條不好 快去退回修改89F 03/23 15:36
推 :推90F 03/23 15:36
推 :91F 03/23 15:36
→ :就是直接退回給立法院修改後重新談判 所以說立院不需修改92F 03/23 15:36
推 :推93F 03/23 15:36
推 :推94F 03/23 15:36
→ ej2000 …
推 :說的很好!!96F 03/23 15:37
→ :若說"修改服貿" 民眾會更易懂與支持97F 03/23 15:37
→ :其實是對的 拜託想清楚一點 抗爭路線都要亂掉了拉98F 03/23 15:37
推 :高調99F 03/23 15:37
推 :阿我應該是按2吧100F 03/23 15:37
推 :你太清醒了~阻止黨工混淆視聽的計策101F 03/23 15:37
→ :我們只要修改 就要重新和中國談判 這是正確正常程序102F 03/23 15:37
→ ej2000 …
→ :要考慮更簡短易懂的口號104F 03/23 15:37
→ :==============>你算啥105F 03/23 15:37
→ :不懂有什麼好去模糊的106F 03/23 15:37
推 :這我贊成107F 03/23 15:37
推 :推啦108F 03/23 15:38
推 :現在這版哪裡不好@_@?109F 03/23 15:38
推 :推110F 03/23 15:38
→ : 行政院111F 03/23 15:38
推 :推112F 03/23 15:38
→ :退回>監督>重審重簽 大概是這樣吧113F 03/23 15:38
推 :推114F 03/23 15:38
→ :其實很簡單 但是黨工會故意要混淆你115F 03/23 15:38
→ :=====================>這個服貿絕對不會過116F 03/23 15:38
推 :不得不推！117F 03/23 15:38
→ :"退回"二字有太多主觀詮釋空間118F 03/23 15:38
→ :你覺得好 那也還是要循合法管道通過 所以一定要退回阿119F 03/23 15:38
→ :完蛋了 推這篇的人越多 越說明這民運真的亂掉了...120F 03/23 15:38
推 :推121F 03/23 15:38
推 :偏不。122F 03/23 15:38
推 :推 今天突然冒出一堆模糊焦點文 真是夠了123F 03/23 15:38
推 :恩124F 03/23 15:38
噓 :每次路線錯誤 都有人來護航 到底是要訴求啥 ??????????125F 03/23 15:39
推 :========>審了就知道哪裡好哪裡不好126F 03/23 15:39
→ :要考慮更簡短易懂的口號127F 03/23 15:39
推 :有沒有多龍2.0 ej2000沒料程度更勝多龍的八卦阿?128F 03/23 15:39
→ :馬上就看到一個來混淆的129F 03/23 15:39
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2樓 時間: 2014-03-23 15:59:41 (台灣)
瞎
03-23 15:59 TW
笑死人....你覺得民眾會管你當時喊甚麼嗎?你既然當初有一部分的原因來自反黑箱和逐條審查,那現在少了這兩個東西,就算民眾聽錯好了啦,他也只會跟你說,喔喔不好意思,我誤會你們了,我先閃了喔掰,寫這種廢文會讓你高潮嗎?
※
Pianissimo
轉錄至看板 TrulyLies (使用複製) 時間：2014-03-23 19:00:27
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