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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-26 07:38:06
看板 FuMouDiscuss
作者 u6vmp1756 (馭心)
標題 [心得] 對不起，我放棄說服了....
時間 Tue Mar 25 21:55:55 2014

昨天晚上，還是在跟老哥老爸吵服貿

最後我告訴他們

「服貿要是過了，我們非常可能被中共統治」

沒想到他們說：「那又怎樣，台灣被中共統治是木已成舟的事實，無論怎樣都會被統治」

我第一個反應就是：「我放棄了.....」


於是，我說

「老哥，以後你被警察打殘了雙腳，請不要怪我不替你說話」

「老爸，你以後莫名其妙被抓去關了，請不要怪你的兒子不救你，因為我無能為力」

「以後要是我們地價2000萬，政府要200萬徵收，請不要跟他們抗爭，因為房子會著火」

說完，我就回房了


說真的，很心寒，怎麼會被洗腦成這個樣子?

以後我要怎麼告訴我的孩子，他爺爺其實是個不反對也不抗爭獨裁統治的人?

以後我的孩子，我要怎麼教育「民族意識」和「民主」

我要怎麼教育我的孩子，不要變成「被洗腦的人」?

對不起，我放棄了跟他們爭論

因為他們已經被洗腦了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.58.93
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395755759.A.97B.html

→ BruceLin:他們說不定 還覺得是你被洗腦呢 !1F 03/25 21:57
他們是說我被洗腦了，沒錯
推 honky:有講就好2F 03/25 21:57
推 alvar:休息一下吧 拍拍3F 03/25 21:57
→ k7539512:你不也被陳林洗腦了嗎4F 03/25 21:57
→ Usachan1119:改變別人很困難,但堅持自己的信念更重要,加油!!5F 03/25 21:57
推 nlfm:充實自己.準備出國6F 03/25 21:57
推 bloodmickey:直接投票補刀689 比較快7F 03/25 21:57
推 u5710587:你懂就好了阿~你沒被他們洗腦算萬幸了8F 03/25 21:57
→ zarono1:9.2.去試著說服別人吧.9F 03/25 21:57
推 if2:他都不在意被統一了  當然不會反10F 03/25 21:57
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 21:58)
推 clavi:或許你哥只是不想聽這煩人的事而已11F 03/25 21:57
→ oeibei:沒關係硬說服只是反效果，某天他們被某個點打到就會有契機12F 03/25 21:57
推 s29118013:跟他們說以為統一可以過好生活?不過是三等公民13F 03/25 21:57
推 LeonardoChen:照你說的啊，誰執政不是執政，中國國民黨就沒暴行嗎14F 03/25 21:58
推 wolf3997:加油,有天他們會懂自由的可貴15F 03/25 21:58
推 Maonome:堅持自我 自己不要忘記 那些人即使證據擺在眼前也不會相信16F 03/25 21:58
推 MasCat:再試著提出跟他們切身相關的立論   +油17F 03/25 21:58
→ CreamStew:你這不就反中情結而已嗎18F 03/25 21:58
→ s29118013:中共會把你當自己人?中國人會把你當自己人?會的話我吃屌19F 03/25 21:58
推 frogha1:努力過就好, 沒救的就算了...20F 03/25 21:58
推 oopsskimo:上次遇到一個護理人員也是降21F 03/25 21:58
→ Ravenl:錢再賺就有了 有兩百萬  夠重新出發了22F 03/25 21:58
→ u5710587:你就跟他們說以後每家電視台都會變中天23F 03/25 21:58
噓 ny2f71:紅明顯 快找中國人民慘案的新聞給他們看!!看了會發抖真的24F 03/25 21:58
他們告訴我說「就算再民主也是有權有勢的人最大」
我幹他媽的在民主社也會有操他媽有用的法律
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:00)
推 adm123:不用嘗試說服別人，自己做的對就好了。25F 03/25 21:58
推 chian1983:福懋可怕的地方在於 你永遠不知道這政策會造成多大問題26F 03/25 21:58
→ frogha1:想辦法讓他們多看看三立或民視新聞吧27F 03/25 21:58
→ bloodmickey:9.2 腦袋都有點問題 不然怎會成為9.228F 03/25 21:59
推 e9ez1:還好我家人都跟我一致立場XD 不然我真會吐血29F 03/25 21:59
推 bnv346991:加油 你們家只能靠你了30F 03/25 21:59
→ chian1983:因為他沒有立即危險 沒有明確的道德觀31F 03/25 21:59
→ adm123:=============其實你講過的話，一定會留在他們腦中========32F 03/25 21:59
推 bettyshinn:唉 拍拍33F 03/25 21:59
→ KudanAkito:現在還是很有可能被警察打殘又被抓去關34F 03/25 21:59
推 dandanhanbau:我懂你 我爸我弟也都是垃圾 拍拍35F 03/25 21:59
→ ny2f71:抗議會被燒死撿屍體喔!!!申請遊行就會被關進牢裡喔!!36F 03/25 21:59
推 captainmm: 不要放棄  你看連詠心也會按讚黑島青37F 03/25 21:59
→ alvar:看壹新聞就有作用了38F 03/25 21:59
推 KillerMoDo:為了捍衛自己的民主挺身而出 如果這是洗腦 我心甘情願39F 03/25 21:59
→ chian1983:人是到臨頭才會流淚40F 03/25 21:59
→ k7539512:怎還會有人覺得簽了就是賣國啊？41F 03/25 21:59
→ adm123:有時「思考的變化」，是要時間去「生成」，跟種樹很像。42F 03/25 21:59
推 kkosh:我也放棄辯論了~哀~43F 03/25 21:59
推 MrZipper:我同學也是這樣  無力..44F 03/25 21:59
→ ny2f71:adm123說的沒錯 你只要有講就會影響他們潛意識 這有研究45F 03/25 22:00
推 Szss:早就跟你說要放棄治療 接下來換他們要說服你了 你慘了46F 03/25 22:00
→ alvar:放棄思考的人 真的出乎意料的多啊47F 03/25 22:00
→ adm123:台灣被中共統治是木已成舟  <=光這句就是邏輯不通的話了48F 03/25 22:00
→ ny2f71:所以大家千萬不要放棄說服 只要有說就多少有影響49F 03/25 22:00
→ pfat123:你 有甚麼好爭的 你就算分析再多他們也不會鳥你50F 03/25 22:00
→ adm123:要我聽到，我絕對可以講回去十幾句，講他們說出不話來51F 03/25 22:01
→ pfat123:更何況是以怕被中共統治為理由52F 03/25 22:01
對，沒甚麼好爭的。再怎麼分析都沒有用。所以我放棄了
但是我就是嚥不下去，我以後連罵馬英九是隻狗都會被打死，幹!
→ boogieman:拍拍你不孤單 但是最好跟他們在財務上切割一下 這種信53F 03/25 22:01
→ boogieman:馬的國民黨的都很容易被詐騙集團騙到傾家盪產還在深信
→ boogieman:不疑
→ osirisdivine:別難過，願意出聲出力的我們會比他們更有力量56F 03/25 22:01
→ yycbr:你這樣說服別人?你會成功才有鬼了 怎麼不反省自己是否被洗腦57F 03/25 22:01
→ adm123:根本莫名其妙的話。58F 03/25 22:01
→ tonyselina:說也真怪， yycbr不是支那人嗎? 對岸的人怎麼不先檢討59F 03/25 22:02
推 a10141013:把#1JC7t5V- (Gossiping)印給他看  再不信就算了吧60F 03/25 22:02
→ tonyselina:自己走出井底沒?61F 03/25 22:02
推 peiring:孩子自己會有自己的想法,就像你不是嗎62F 03/25 22:02
噓 StarRiver:你自己不也算是被洗腦，令尊搞不好還心痛你不肖至此，63F 03/25 22:02
推 iamten:放心啦 等到他們要被統一定叫得最大聲64F 03/25 22:02
→ StarRiver:當初不如射馬桶就好65F 03/25 22:02
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:04)
推 greedypeople:不　我覺得你這樣的論述本來就說服不了　要循序漸進66F 03/25 22:03
→ alvar:以後做好準備 像香港人到處搶奪奶粉啊67F 03/25 22:03
→ adm123:版上相關的資料印一印給他們看，再不信就是......68F 03/25 22:03
噓 caicaicai12:是你被洗腦吧，你們的新聞立了大功，多出去走走吧69F 03/25 22:03
→ greedypeople:先從這一次簽回來的服貿協定好不好開始分析70F 03/25 22:03
→ iamten:他們反正事不關己，不過你有說被統之後沒有18%可以拿嗎？71F 03/25 22:03
→ peiring:既然要統一,當初國共內戰何必死這麼多人,古寧頭戰爭,八二72F 03/25 22:04
推 jeanlin0131:拍，我們家的情形也差不多73F 03/25 22:04
→ peiring:三炮戰,死的人都白死了74F 03/25 22:04
→ adm123:確實，你的論述方式確實也有問題，應針對對方的話的邏輯錯75F 03/25 22:04
→ alvar:出去走走? 我在外面聽到的都是反服貿  我運氣好吧@@76F 03/25 22:04
→ greedypeople:然後　進到程序問題　服貿本質上的影響77F 03/25 22:04
→ adm123:誤的地方去講。而不是直接跳到後面78F 03/25 22:04
→ iamten:還有中共徵地是不給錢的ok?79F 03/25 22:05
→ peiring:當初跟共產黨打得你死我活的國民黨,如今..............80F 03/25 22:05
→ jimmy5680:到這程度真的很嚴重......我認識的偏藍都沒有這麼扯81F 03/25 22:05
推 KIDDLEE:你這種講法很難82F 03/25 22:05
→ greedypeople:直接跳到後面　正常689都覺得你是被吱吱洗腦83F 03/25 22:05
回樓上，我一開始有說服貿過了會怎樣怎樣，中小企業會被併吞。
很多人會失業，勞工的薪資可能根本不夠生活，只能一直為大陸人燃燒肝臟
房地產會爆增
然後台灣會跟香港一樣，滿街都是大陸人，台灣人要自己當老闆機率無限趨近於零。
然後他們告訴我，台灣不簽會完蛋，以後會餓死
還告訴我，香港本來就跟大陸連在一起，跟台灣不一樣
我無論怎麼解釋，怎麼反駁，他們只會說「你吼，就是怕競爭拉!」
幹
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:08)
→ adm123:版上的相關資料就是你一個很有力的著力點了。84F 03/25 22:05
→ greedypeople:我有試著用這套說服689到一半　有沒有效未知85F 03/25 22:06
→ adm123:回G大，有時其實你已經講出效果了，只是當下對方為了面子不86F 03/25 22:07
→ jamesgenius:昔有一國，國中一水，號曰：「狂泉」。87F 03/25 22:07
推 lanuvie:辛苦你了 拍 其實你最後三句很有震撼力的 因為你反應出他88F 03/25 22:07
→ adm123:表現出來。但對他的影響已經有了89F 03/25 22:07
→ lanuvie:們的失敗主義 既然他們都放棄掙扎 你要怎樣也都很難影響90F 03/25 22:07
推 yys310:我反黑箱服貿 但關於統一 對岸人認為就歷史 法理 戰略價值91F 03/25 22:08
→ greedypeople:還有一個重點　要給他時間消化　我今天完全沒跟她聊92F 03/25 22:08
→ opmikoto:堅持己見93F 03/25 22:08
→ lanuvie:這種情況可能很難再講話 下次你就把"踏過我屍體"那張香港94F 03/25 22:08
→ greedypeople:這些東西95F 03/25 22:08
→ yys310:台灣都該是他們的 再者退一步說話 假使今天真的無緣無故獨96F 03/25 22:08
→ lanuvie:人的聲援照片放在餐桌上或冰箱上好了XDD97F 03/25 22:08
→ greedypeople:然後我講那些程序　一個沒成功不要進下一階段98F 03/25 22:09
→ yys310:立了 大陸將我們當作"外國"來處理 光關稅就垮了吧99F 03/25 22:09
推 Solid4:放棄了就輸了100F 03/25 22:09
推 lauchen:我跟你的情形完全一樣...我也放棄了,但也嚥不下這口氣101F 03/25 22:10
→ lanuvie:看到原po新增的 很好奇爸爸說 香港原本是他們的 所以不一102F 03/25 22:10
噓 KillerMoDo:紅的明顯 其實你可以跟你家人說 那些抗爭的學生103F 03/25 22:10
→ adm123:他們拿「怕競爭」，你可以「那何不馬上對所有國家0關稅」104F 03/25 22:10
→ lanuvie:樣是什麼意思？可以反問他看看 那臺灣不是他們的 就不會變105F 03/25 22:10
推 leolin318:民主你能關阿扁，但共產你會被爆頭COMBO106F 03/25 22:10
推 nagilaman:連被統一都不在意了  怎麼可能被說服 你盡力了107F 03/25 22:10
→ lanuvie:成像他們那樣物價高漲嗎？108F 03/25 22:11
→ KillerMoDo:都是高學歷高知識份子 競爭力不用說 那為什麼還要抗爭?109F 03/25 22:11
→ adm123:「怕競爭」這論點，超好回應的。呵110F 03/25 22:11
他們說去抗議的學生都是不食人間煙火，不知道現在經濟不好的學生
呵呵。
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:11)
推 derric:講時在的服貿的影響就是統一既然689想當中國人講什麼都沒用111F 03/25 22:11
推 haoto:白癡才會被你這種狗屁論述說服好ㄇXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD112F 03/25 22:11
推 firstname:我在講我家人都聽得下去 加油 再慢慢溝通吧總是自家人113F 03/25 22:11
→ KillerMoDo:如果這一點 他們沒辦法回答 那真的是不會思考了114F 03/25 22:11
推 greedypeople:怕競爭反論就是屬於第一階段　你就要從服貿本身為何115F 03/25 22:11
→ firstname:不要太強硬慢慢來 加油!!!^^116F 03/25 22:12
→ adm123:你問你爸「為什麼小孩子不從小丟出去，要養在家裡？」117F 03/25 22:12
→ greedypeople:效益只有0.025%  為什原先中經院在雙方完全開放情況118F 03/25 22:12
先在此謝謝各位大大們的回應
但是現在我已經不會再跟他們講話了
因為....恩，氣氛不是很好，我也懶得去說服他們了
大不了以後出國去，過年都不回來
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:14)
→ adm123:經濟不好？所以是不是執政者要不要負責？你問他們啊119F 03/25 22:13
我再上一篇文章有說到他們牽扯到李登輝
我就說是馬英九搞爆台灣的經濟
我爸回我「要不是前面兩個總統把台灣經濟搞爛，會有馬英九的事情嗎?」
「前面兩個總統是因，馬英九現在才接受到果，這不是他的錯」
我幹你娘勒，馬英九執政5年了也沒好轉，越來越下滑，關李登輝屁事
→ greedypeople:下預估值高出幾十倍　簽回來卻低到可笑120F 03/25 22:13
推 SamLee1:做自己該做的事情，在這情況下久了你會灰心！但…把持住121F 03/25 22:13
→ adm123:跳針到「大環境」，對我而言也是超好回應的。呵122F 03/25 22:13
→ adm123:今天國家經濟不好，是誰要負責，你問你家人看看。
→ greedypeople:談到雙方開放的內容不對等 是不是有可能爭取更好條件124F 03/25 22:14
推 huangwm:辛苦了125F 03/25 22:14
→ a10141013:看看我那篇吧 不同點有不同的應對方式126F 03/25 22:14
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:16)
推 frf2pujols17:9.2的腦子不是你能理解的 就算是親父也一樣127F 03/25 22:14
→ adm123:一個做了6年且有立院獨大優勢，請問要不要負責？128F 03/25 22:14
推 daidai:拍拍129F 03/25 22:14
噓 a1052026:你直接放大決是還想討論什麼?130F 03/25 22:15
→ lanuvie:其實我覺得原po需要的是鼓勵 這時候可能不需要教戰守則131F 03/25 22:15
推 stad:100個人有101種想法 只要對自己覺得正確的信念去做去負責就好132F 03/25 22:15
→ adm123:先改變馬英九在他們腦中的形象，接下來就簡單了。133F 03/25 22:15
→ greedypeople:說服人非常非常困難　不只資訊要多　也要有手段134F 03/25 22:15
→ lanuvie:因為每個家庭都是很獨特 可能很難套用 原po拍拍 加油135F 03/25 22:15
推 WTFDARK:真的...她說是我們被洗腦 完全無法談...136F 03/25 22:16
→ yycbr:to tonyselina:自以為別人井底的人 你好 先看看你們的新聞137F 03/25 22:16
→ greedypeople:現在這種氛圍　我想冷靜下來也好　138F 03/25 22:16
→ a1052026:你拿中共眾所皆知的地方來打根本沒有說服力139F 03/25 22:16
推 IE5:因為現在還有機會救！但人家吃幾十年黨國太陽餅 怎樣排出毒？140F 03/25 22:16
→ stad:反正他們也有一定的覺悟 也不需要多費口舌了141F 03/25 22:16
推 a10141013:很信政府的要拿政府的去打他142F 03/25 22:17
→ a10141013:印下經濟部說只有0.025%給他看
推 adm123:如果是吃幾十年黨國太陽餅那種，基本上我都不想浪費時間...144F 03/25 22:18
恩，其實我爸就是....
我爸很老了，他小時候是跟國民黨一起來台灣的....民國30幾年的時候...
我告訴他們0.025%了...他們說，會越來越好....
唉...
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:19)
→ adm123:你爸說前兩個總統把經濟搞爛？拿資料給他看啊。還不容易145F 03/25 22:20
推 a10141013:正常的啦 深色都馬這樣 要一直洗臉他才改的過來146F 03/25 22:20
→ greedypeople:呃.....那不用苛責你爸了147F 03/25 22:20
→ a10141013:人都很難一下接受與自己認知不符的東西148F 03/25 22:20
→ adm123:拿平版或手機或NB，直接SHOW給他看149F 03/25 22:20
推 chx64:#1JCMRScE 恩  我跟你一樣  不過 算了吧...太多人不肯正視150F 03/25 22:21
→ greedypeople:我反而很開心能看到有能獨立思考的外省後代151F 03/25 22:21
→ chx64:你看我的文章  沒人敢回話嗆聲152F 03/25 22:21
我跟他們說了媽宗痛的政策告訴他們成效，還有ECFA簽了之後沒屁用的數據
然後呢?
他們回「就是因為他前面沒搞好阿，所以他這次聽到了人民的聲音，想要速速通過這次
的服貿把經濟搞好」
我幹，還跟我說「我覺得馬英九這次硬起來很不錯....」
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:24)
→ adm123:是喔，那就沒辦法了。那就轉移目標到你哥就好。153F 03/25 22:21
→ adm123:總之最少你的立場有堅定就好。
推 asukaka:原PO加油!155F 03/25 22:22
→ a10141013:我看你爸這麼老了就放過他吧 XDD 根本難改156F 03/25 22:22
推 pipida00:不用苛責你爸了 生長環境跟時代差太多157F 03/25 22:22
噓 KaoCheng:你滿腦子只有錢158F 03/25 22:22
噓 qpiy:你太偏激了!!!159F 03/25 22:23
推 berserkman:與家人解釋要有耐心, 加油160F 03/25 22:23
推 kcamus:別難過，影響不到你爸這代的人。你哥也大了，會照顧自己161F 03/25 22:23
推 chuna:你還是塊陶吧162F 03/25 22:23
推 ronlai:放手吧 9.2末期 請放棄治療163F 03/25 22:24
我哥跟我爸一樣，他就是說馬英九硬起來很好的
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:24)
→ kcamus:充實外語能力（極為重要），做好撤場的心理準備164F 03/25 22:24
推 jordan621:我支持你165F 03/25 22:25
推 lisa22757:加油166F 03/25 22:25
我現在放棄了
我偷問一下，要移民，哪裡比較好?
澳洲?還是歐洲?還是美洲好?
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:26)
噓 sun1037600:統一是你自己看完覺得還是聽人家說的?167F 03/25 22:26
聽人家說的+自己看完了服貿條例中的資金流動，覺得這有很大的可能
上海來幾個有錢人可能全台灣就被買下來了....
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:26)
推 fatbearbaby:贊同你其他但有一點反駁，對岸人民超希望政府徵收土地168F 03/25 22:26
→ a10141013:開始充實自己 期待有一天能移民到先進民主國家！169F 03/25 22:26
推 chx64:簡單一句話 成也染色 敗也染色 很多人立場不同 怎麼團結?170F 03/25 22:26
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:28)
→ chx64:立場不同 目標也不同  當然GG阿171F 03/25 22:27
→ chx64:其實沒什麼好放棄的 你現在唯一能做的就是把相同立場
推 james732:辛苦你了....173F 03/25 22:27
推 icyhacker:我覺得對被統一冷漠無感的人  根本不配生活在台灣!!!174F 03/25 22:28
→ chx64:相同目標的人聚集起來 告訴他們你覺得該怎麼做175F 03/25 22:28
→ chx64:至於那些立場目標不同的 能洗腦就洗 不能洗的就算了
→ chx64:那個噓的不用高潮 高雄新崛江可以看看
推 Miule:我理解為何烏克蘭人要拼命推翻親俄政府了178F 03/25 22:28
噓 sun1037600:意見不一樣就不配生活在台灣?179F 03/25 22:29
並不是意見不一樣不能生活在台灣
而是對於民主的優點無感的人，不配在台灣
他們可能根本不知道在中國，你敢用私人聊天罵政府都可能會被政府監聽看到抓去關..
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:30)
→ chx64:早在這次服貿之前  地全都被買走了 新崛江基本上GG了 懂?180F 03/25 22:29
→ chx64:你想被統我不想被統阿  不想被統不配生活在台灣?
→ Miule:台灣就是那天殺的國家認同問題才沒認清中共是最大敵國的事實182F 03/25 22:30
→ han19:要個老人改變太難了 情緒過了就包容他吧 家人永遠是在一起的183F 03/25 22:30
→ chx64:阿反正統了之後你還不是要去大陸工作 怎不現在先游過去?184F 03/25 22:30
→ Miule:正常一點的國家早就全民拿命去拼了185F 03/25 22:30
推 a10141013:既然大家都對大野狼無感 只好自己努力移民186F 03/25 22:31
推 awdrite:我家人也都9.2，非常懂你的感受。顧好自己就好，加油！187F 03/25 22:31
→ chx64:我還是要強調 現行台灣的民主與法治是有"問題"的188F 03/25 22:31
噓 sun1037600:搞不好他們想統一阿...189F 03/25 22:31
→ a10141013:我不想為了批評政府被開除工作 被清算190F 03/25 22:31
→ chx64:689想被統 609不想  所以民主制度下 609應該概括承受?191F 03/25 22:32
→ sun1037600:所以689就要滾出台灣?192F 03/25 22:32
→ chx64:先把統不統的問題擺一邊  先反思一下台灣的民主制度的問題吧193F 03/25 22:33
→ chx64:都說了阿 服貿簽了你也早晚要去大陸工作 你怎不先過去?
推 jehow:只要拖延還有機會 說:你若生病 反正將來會死 乾脆放棄治療吧195F 03/25 22:34
→ chx64:叫你先過去工作搶先機而以  叫你滾出台灣了嗎?196F 03/25 22:34
→ chx64:那照你這麼說  689思維是認為609該滾出台灣?
推 laurel:會不會以後孩子會喊「我是中國人，祖國萬歲」~~崩潰!!198F 03/25 22:34
說真的，我也很怕
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:35)
→ chx64:不是這樣吧? 你我都知道這思維不對 問題是689和609可能團結?199F 03/25 22:35
噓 sun1037600:滾出來台灣又不是我講的....200F 03/25 22:35
→ chx64:689和609目標、立場都不同  怎麼樣能團結一致?201F 03/25 22:35
→ chx64:就算別人先講你，你學著講一模一樣的話 不是你講的是誰講的
推 r5e97nk63:像我只能不斷轉貼訊息到line給同學，雖然他們只會不斷203F 03/25 22:37
→ r5e97nk63:跳針邊緣化，競爭力，經濟發展……
→ chx64:你不應該只轉貼訊息，還要講出你個人的看法205F 03/25 22:37
→ chx64:我在FB上看過太多人只轉貼分享 卻沒任何他個人意見
我朋友只會跟我說
打神魔，沒空
※ 編輯: u6vmp1756       來自: 114.27.58.93         (03/25 22:38)
→ chx64:那你就應該貼給他轉珠助手的連結讓他以後很有空207F 03/25 22:39
噓 sun1037600:轉貼訊息的真的蠻多人完全沒自己想過..208F 03/25 22:39
→ chx64:沒錯，很多人只顧著轉貼，連獨立思考都沒有209F 03/25 22:40
→ chx64:甚至轉貼連結的內容一堆謬誤卻不自知 就要打臉給他看
→ pin0810:何必跟家人辯論這個，這是公共事務，不是家庭事務211F 03/25 22:40
→ pin0810:家人沒必要挺你喔
→ chx64:修身、齊家、治國、平天下  聽過沒?213F 03/25 22:41
→ chx64:你說的家庭事務是指他人不應隨意干涉他人家庭事務
→ huangyang:推 辛苦了215F 03/25 22:42
推 hakuclaire:妳越是強勢說服，越會造成反效果216F 03/25 22:43
推 c1235366:http://tinyurl.com/mhkhhxv217F 03/25 22:44
【一場服貿熱雨下的太陽花】 - YouTube
如果你完全不懂這個議題，那你可能看不懂這個影片 請務必花時間去了解 如果你非常了解這個議題，那你可以不用看這個影片 請務必堅持下去 強迫說服別人不會有好結果 要聽不聽都是他早就已經選擇的 能做的只有讓，想聽但是其實不清楚的人更清楚 或是讓沒意見的人，聽到一些觀點而已 請相信你所相信的 同時尊重你原本不相信或不知道...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IJQwYxm39tI&feature=youtu.be\[/youtube]
推 chx64:基本上你要講反統 就別太拘泥於反黑箱或是反服貿218F 03/25 22:44
→ chx64:你需要把談的內容層級拉高 用宏觀的角度去談
→ chx64:甚至可以轉換成匪區的立場來談台灣(反串)
→ chx64:今天你會談失敗 就是你不夠清楚對方的立場和目標導致
→ chx64:至於服貿0.025%那本來就不是重點 而是之後的貨貿才是重點
→ chx64:那種抓著0.025%死命打的人，其實我認為也挺蠢的
→ chx64:馬上同標題下下篇就出現了XD   笑尿
推 tp6m4xup6:你回錯了  你在想一下那兩項訴求  其實你也走偏了225F 03/25 22:51
推 l91123:我也遇到同狀況，只要說到就會吵起來.....226F 03/25 22:52
→ shs916018:哀是誰被洗腦 一個都跑不掉227F 03/25 22:52
推 a10141013:回c 不是每個人都把主權放第一位228F 03/25 22:52
→ a10141013:對那些迷信服貿對經濟很有幫助的 當然要先戳破他們的幻
→ peterpee:不用想去扭轉他們的想法 浪費時間而已 只是家人難免心痛230F 03/25 22:54
→ a10141013:還有認為服貿對經濟很有幫助但同時擔心主權流失的231F 03/25 22:54
推 chx64:不 服貿後的貨貿的確是對經濟有幫助的 這點我承認 但232F 03/25 22:54
→ chx64:對  沒錯  台灣剩下什麼?
推 liuedd:基本上自己多存點錢吧，就這樣，另外家人還是家人，被哪國234F 03/25 22:55
推 xtwkurenai:你管他們怎麼想 說服了又怎樣 你自己怎麼思考比較重要235F 03/25 22:55
→ liuedd:統治，你們身上還是留著一樣的血236F 03/25 22:56
推 chx64:喔  對了  存錢記的別存台幣237F 03/25 22:57
→ chx64:以後大概會像越南一樣  只用美金或RMB
推 kazafQ:你不用說服別人，堅持自己想法就好 我跟你情況一樣XD239F 03/25 22:58
→ iikolan:堅持很好,但請盡自己可能做足功課再堅持240F 03/25 22:59
推 melidy:那你爸也可以說不簽 台灣經濟"非常有可能"大崩241F 03/25 23:00
推 myeason:蠻多人覺得統一沒差= =242F 03/25 23:00
推 c7683fh6:不管怎樣 要台灣人放棄民主生活是不可能的事243F 03/25 23:02
推 eqmblcor:你沒被同化就要偷笑了244F 03/25 23:02
→ c7683fh6:個人也覺得中華民國行將就木 台灣未來要靠下一代來決定245F 03/25 23:03
推 c7683fh6:我們可能在有生之年看到中華民國覆亡 在那之前要保存民主
→ c7683fh6:才能讓未來台灣子孫有決定台灣自己未來走向的機會
推 hong0812:是阿 我媽根本就是咬定民進黨有錯在先，再跳針很多國民黨248F 03/25 23:10
→ hong0812:委員或支持學者的意見，根本不想去思考法治國家的原則
推 hauhau:辛苦你了.........繼續做自己覺得對得起天地良心的事就好250F 03/25 23:11
→ hong0812:說再多也只是枉然251F 03/25 23:11
推 wolfking623:擬就說 :恩 懂了 ㄏㄏ 加油喔 強一點  掰252F 03/25 23:13
推 yxfs2000:你家人是對的 你有迫害妄想症253F 03/25 23:14
推 cj96su04:幹幹幹！！我也常被九趴氣到幹254F 03/25 23:26
噓 hirabbitt:集資把這些人送去大陸啦255F 03/25 23:28
推 cytss:對於這種人講再多他們都有自己的想法，文章給他們也不會看256F 03/25 23:33
推 ilovewr:我這邊也有同事覺得統一沒差257F 03/25 23:36
→ flyawaymc:http://goo.gl/JbYrJW 為了選票而反民主?258F 03/25 23:44
名家論壇》服貿不民主？　陳以信：蔡英文自打嘴巴 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「名家論壇》服貿不民主？　陳以信：蔡英文自打嘴巴」。 佔據立法院、衝進行政院控訴服貿審查程序「反民主」的抗議學生們一定不知道，他們所嚴厲指控對象，其實正是12年前的民進黨政府與陸委會主委蔡英文。 ...

 
推 sallyke:我家也遇到這種狀況，統一沒差，只要政權不是給民進黨就好259F 03/25 23:47
→ sallyke:怎麼講怎麼跳針，都會回到 一切是民進黨的鬼打牆= =
噓 ireo:千萬不要放棄你的家人阿  想當年我媽也是個無腦深藍261F 03/25 23:51
→ ireo:但經過多年潛移默化他也變036了 多說服一個人就多一分希望
推 crocodileho:這種9.2% 真的不用浪費唇舌 這種妳自焚抗議大概也沒用263F 03/25 23:52
→ crocodileho:多花點時間跟你身邊淺藍能溝通的689聊聊  還比較有用~
推 neil2003tw:老子:為道者,非以明民也,將以愚之也.民之難治也,以其智265F 03/26 00:00
→ keepdream:真的不懂為什麼有人想被統一呢？266F 03/26 00:07
推 xmrubj:叫他把房子賣了 移民大陸啊267F 03/26 00:41
→ satyrs05:因為他們總認為沒有那麼衰，看開點我也很絕望268F 03/26 01:26
推 kiwi0530:當金錢政治成為既得利益者唯一生存方式時，道德與正義269F 03/26 01:42
→ kiwi0530:已經是神話，剩下的只有無止盡地從旁人身上掠奪，直到
→ kiwi0530:直到旁人把他們拉下來為止
推 matrix4096:加油272F 03/26 02:23
→ zqxwcevrgg:你可以尊重 不用對家人洗腦273F 03/26 03:22
→ gowaa:老實說 有很多人不是覺得統一沒差 而是反統過卻發現無能為力274F 03/26 03:40
→ gowaa:時 當下也只能 無奈的過好自己的生活...
→ bluebrown:有些人是沒辦法說服的XD 基本立場就有差異再不就是不肯276F 03/26 03:42
→ bluebrown:相信自己相信的人事物會出差錯
推 akirakid:有些事, 需要契機, 需要轉機, 或是慢慢累積278F 03/26 06:17
→ akirakid:如抱著一個僥倖的想法, 不去相信它危險就不存在自己身邊
→ akirakid:沒有看到棺材眼淚都跟自己無關, 不要急於一時想改變別人

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(￣︶￣)ｂ daylight, sky226778, anarchy87, smallfish 說讚！
1樓 時間: 2014-03-26 00:39:09 (美國) 
→
Lovebabegirl
-3 03-26 00:39 US 
所以不聽你的就是被洗腦? 不能有反對的聲音? 那你跟KMT有差嗎?
2樓 時間: 2014-03-26 00:48:55 (美國) 
→
daylight
+1 03-26 00:48 US 
持續溝通，不要放棄自己的主張
也不要放棄自己的家人
3樓 時間: 2014-03-26 00:49:56 (台灣) 
→
skyspy1237
　    (編輯過) TW 
這世上沒救的就是放棄和緘默的人 我和家裡也已經討論一星期多了 加油!!!
4樓 時間: 2014-03-26 00:56:23 (台灣) 
→
jengyic
　 03-26 00:56 TW 
我家就有連兩次投給馬卡茸的 689, 還是家人. 只是不會和他們談政治. 至於親戚一向就保持 親戚不談政治(這是個 p -> q 敘述).
5樓 時間: 2014-03-26 01:03:11 (台灣) 
→
a11ks12
　 03-26 01:03 TW 
給原PO 既得利益者支持 應該 我這是說實話 支持你有好處 那你應該要投牠
重點來了 你的家人支持有好處嗎 其實我最大的不懂就是 明明就已經在砍你的血肉了 你還要支持 死忠的支持  我真的不懂

深綠的是如何我確實比較少注意 但深藍的 抱歉 能不往來就不往來 就算是家人也一樣 或許是我的偏見 但我就是認為跟深藍的往來 一定會損及自己的權益

很多人並不是支持DDP  而是被KMT逼過去的
6樓 時間: 2014-03-26 01:16:27 (台灣) 
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tony1120
　 03-26 01:16 TW 
唉,講到政治立場,家家也是有本難念的經!! 還好我家從小到大都是同一陣線!!
7樓 時間: 2014-03-26 01:35:16 (多明尼加) 
→
joylena
　 03-26 01:35 DO 
精神支持 !! 你盡力了 !!
8樓 時間: 2014-03-26 02:08:54 (美國) 
→
nihilist
　 03-26 02:08 US 
我九X歲的爺爺記不得十分鐘前說過的話，但2012卻記得一大早挖全家人起床去投票給馬囧，從那天之後我就沒當那些人是我的血親了。
9樓 時間: 2014-03-26 02:12:39 (台灣) 
讚
just5973
　 03-26 02:12 TW 
有些人就是聽不懂別人的話
10樓 時間: 2014-03-26 02:39:50 (美國) 
→
zoo
　 03-26 02:39 US 
我們是博格人。降下你們的護盾，並且投降。我們將同化你們的生命和技術，你們的人民將為我們服務。反抗無用。
11樓 時間: 2014-03-26 04:56:23 (台灣) 
→
chiehp9110
　 03-26 04:56 TW 
同感，長輩們有些想法已根深蒂固...不過這點我很久以前就知道了
12樓 時間: 2014-03-26 10:34:35 (美國) 
讚
stanford
　 03-26 10:34 US 
不要氣餒... 慢慢來，比較快! 因為你們的努力,喚起很多人對這個議題的關注! 海外遊子以你們為榮!
13樓 時間: 2014-03-26 13:57:27 (台灣) 
→
ixjneze
　 03-26 13:57 TW 
每個意見都尊重 他們說他們的 你就做你的
意見不合是常有的事 但不要鬧的太嚴重
就算是夫妻、兄弟、死黨、父子等 也會像你這樣的意見不合
既然你覺得 你是做對的事 你就往前去做吧
不用太在意其它人怎麼說...對的起"良心" 才是最重要的。
至於你爸和你哥 只要他們以後不要後悔就好了...
14樓 時間: 2014-03-28 20:30:56 (台灣) 
→
airboy
　 03-28 20:30 TW 
有時一個人的奴性是會習慣的。不要難為他們了，看著他們用那極端的遣詞作警告，大致上程度也只能停留在甘願做奴隸階段。
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