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※ 本文為 Jaies 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-26 16:12:45
看板 Gossiping
作者 ringo43443 (草莓)
標題 [分享] 服貿與所得分配 林宗弘老師民主課逐字稿
時間 Wed Mar 26 15:03:31 2014



這邊正在進行街頭民主教室的紀錄
http://ppt.cc/mb4Q


本文單篇分享連結
http://ppt.cc/hXy0



[服貿與所得分配 中研院社會所-林宗弘老師]

我們有大概二十幾位教授,從昨天開始排了班表,那我是負責六點鐘的這一場。但是因為
裡頭這個,隨時可能會,呃,記者會可能會打斷我們的,剛好是在我這一場要宣布記者會
,所以我可能講的事情會比較亂,而且中途可能會被打斷,先跟各位抱歉一下。


我今天想要來先分享一下,我個人的參與學生運動的一些經驗。(影片中斷)所以當時的
一位公民老師叫做施??施老師。他拉我們,有四個學生的班級,要到中正廟去看這個學生
靜坐的情況,去做這個民主的學習。當時我跟我,有一個同學,我不是他們那四個班級的
。有一個同學跑來拉我說,林宗弘你要不要跟我們一起去?看看學生在那裡做什麼。結果
我跟他說:「你不要被有心人利用。」我後來覺得我會講出這樣的話非常的慚愧,而且又
沒有辦法抵抗我自己的好奇心,所以我又偷偷摸摸的跟著其他的同學,去到了中正紀念堂
。然後,在那裡吃了一個便當,心裡覺得非常的興奮,也很滿足,覺得現場很有趣。所以
這裡有高中同學,記得多吃幾個便當,好不好。


然後在那之後,我加入了一個社團,叫做建中青年社,在編校刊。那一年,那一年是1991
年,台灣發動了一次,在去年之前呢,幾乎是最大規模的一次反核的遊行,那是1991年的
5月5號。那一年的反核遊行呢,有很多媽媽挺著大肚子、推著娃娃車,來到這個遊行的現
場。然後呢,整個遊行現場,有人溜那個,那時候還沒有直排輪,只有輪鞋,溜輪鞋、溜
滑板,現場還有音樂演奏,像一個嘉年華會一樣的反核的一個運動的場合。但是呢,我們
在台電大樓前面,跟這個鎮暴警察有一點點推擠,推擠完其實就走了,結果當天,許許多
多,由政府控制的媒體,整天就在報導,在,台電大樓前面的那些推擠。在我,離開了這
個遊行場合,看到這些報導之後,我終於明白,被政府、被…財團壟斷的媒體,他是怎麼
一回事。所以那兩年,給我非常重大的,民主的教育,所以我非常的感到,非常的高興在
這裡遇到了許多的高中學生,我也是在高中的時候被啟蒙來到這個,參與到這個民主運動
的。所以,請大家給這些高中生一些鼓勵。


到了我高三的那一年,要考聯考,但是呢,那個時候我的祖父,他是已經癌症末期,然後
呢,他也老人癡呆,他都搞不清楚,需要有人去照護他,所以我一面考聯考的時候,一面
要經常在家照顧我的祖父,我阿公。我陪我的阿公,看電視的時候,他已經老年癡呆了,
他根本不知道電視裡面在演什麼。可是他每次看到新聞節目,他就會在看完之後,他就會
突然的罵:「XXX死國民黨!」我不明白他為什麼會這樣罵,我只是覺得有點好笑,就是
說,他已經老年癡呆了他還會這樣罵。他在那一年的四五月,就在我考聯考,現在大家不
是考聯考,我們那個時候還考聯考,在我考聯考的前夕過世。在他過世的時候,我們突然
整理他的遺物的時候,發現他有一本筆記本,這本筆記本,是在1953年的時候,留下來的
。1953年,我的祖父,他在半夜,突然被一群人帶走。然後呢,被關到了,在各位面前的
這一棟大樓,這一棟叫做,青島東路三號,這一棟大樓,是1950年代,白色恐怖時期,用
來審,用來刑求、審問政治犯的地方。我在18歲之前,從來不知道,我的祖父是一個白色
恐怖的政治犯,我也不知道,我是一個白色,所謂的白色恐怖家庭的受難的家庭,直到他
過世之後,我看了他的日記本,我才知道,原來他曾經在這裡被關過。


我的祖父其實是一個很平凡的生意人,他,他的堂哥,跟他的堂弟,參加了這個,所謂
????的讀書會,然後呢,為了逃避這個特務的追捕,所以躲到我的阿公的家裏面,就是他
的堂兄弟的家裏面。然後呢,我的祖父收留了他們,最後得到了一個罪名,叫做知匪不報
。知匪不報,當年他在1953年,被關在青島東路三號這個地方,被判了17年。被判了17年
。但是呢,很幸運的,因為民族的救星,蔣介石,在1956年連任的這個總統,所以普天同
慶,獲得了特赦,最後只在牢裡面關了三年多。三年多出來之後呢,他喪失了他的財產、
他的親戚朋友都不敢跟他聯絡,我的家族從此都不敢講這個,原來我們家是白色恐怖時期
的受難者,我到18歲才知道這件事。


這件事情對我來說非常非常的震撼,在後來,各位看到美麗島世代的那些被捕的,許多的
,包括林義雄先生啦、施明德先生,其實他們都曾經在,青島東路三號住過。所以我們今
天在這個地方,我們要爭取民主,我們要防止台灣民主的倒退跟崩壞,其實是非常重要的
一步。而且這個地點。我們正好是在青島東路三號的前面,攻破了這個議場,這些同學,
其實是做了一件,承先啟後,在台灣的民主運動歷史上,非常重要的一件事。在這裡,我
們再次給他們熱烈的掌聲,謝謝他們。今天這個民主運動,不管他的結局如何,或許今天
晚上我們大家會被,呃,警察,朋友們,現在他們已經都不是我的叔叔伯伯,他們都是弟
弟,我們或許會被警察哥哥弟弟們抬走,但是我們邁出了保衛台灣民主的一個非常重要的
一步。所以也給我們各位,在這裡繼續留下來的各位,一個掌聲鼓勵。


其實我今天來講的主題是這個啦,我的講題是,服貿協定跟,所得分配,跟貧富差距的關
係。接下來我真的要講這個主題。嗯,在這裡我先給大家做一個心理測驗喔,這個心理測
驗其實在,真的是在有心理學家做過喔。我想請大家,我問大家一個問題,各位如果同意
的,就請舉手,好不好?各位,假設你跟一些朋友,一起分一塊,分一個蛋糕,其他人都
分到一塊,可是你分到三塊,你願不願意,把多出來的兩塊蛋糕,分給所有人?我再問一
次喔,如果我們去分一個蛋糕,你跟一群朋友分一個蛋糕,其他人都只分到一塊,你分到
三塊,你願不願意把多出來的兩塊,再平分給所有的朋友。聽清楚了喔,願意的請舉手,
好嗎?願意的請舉手。這個是,稍微改變了,可是是很多實驗心理學家他們做的一個重要
的實驗。其實我們每個人,我們的心裡面,都有一個素直的正義感,就是我們會跟別人,
分享一些多出來的資源,而且,如果今天是我們再做所有的人,大家各位,來表決要怎麼
樣處理服貿協定,或者許多,社會福利的法案,其實結果就像我們今天看到的這樣子。人
們傾向於,這是人性的一部份,人們其實傾向於公平的分配他們手上的資源,而且越是由
我們大家以透明的、民主的方式來表達我們的這些意見,其實像服貿協定這樣子的一個法
案,他的未來的,所得分配的效果,就會越公平。那,但是,我們的政府,我們的經濟部
,他們告訴我們的是什麼?他們講的是所謂,新自由主義的經濟學,新自由主義的經濟學
說的是什麼?是我們每個人,我們的人性都是貪圖自我的利益,都是為了我們自己的利益
著想,所以呢,我們應該要利用市場機制、我們要開放貿易、我們追求我們每一個人利益
的極大化,這樣子,就會讓這個社會變得更好,即使有少部分人受到損失,只要利大於弊
,我們就可以來推動這個,貿易法案,或者其他的自由經濟的法案。


新自由主義的這一套經濟學,他的,人只為自我的利益出發,這樣子的一個假設,在過去
的二十年裏面,受到了心理學者的重大的挑戰。就像剛才各位所做的心理學的測試一樣,
其實我們傾向於把我們多出來的資源,我們並不會把所有的資源都占為己有,我們大部分
的人是傾向,如果我自己有一分,我多出來的資源,其實也可以做一些比較公平的分配,
而不是追求我們個人的利益。所以,但是心理學者還做了很多其他有趣的實驗,譬如說他
們在實驗室裏面,交給大家一百塊,然後呢,隔壁房間有另外一個被實驗者坐在那裡,他
問你說你願不願意把這一百塊,這一百塊是你白白得到的,你願不願意把手上這一百塊,
分五十塊,給隔壁間的那個人?這個實驗有非常多的變化,第一步是,如果你在一個密閉
的房間裡面,對方你不認識、隔壁的人你不認識,你願不願意把一百塊分一些給他?第二
個實驗,是一個玻璃窗,也就是你是關在一個密閉的牆壁裡面,你看得到對方,對方也看
得到你拿一百塊,所以你願不願意把這一百塊分給對方?第三個實驗,坐在隔壁間的那個
,是你認識的朋友,你願不願意,把一百塊分給對方?


這個實驗做出了很多有趣的結果,首先,你如果看不到你的房間之外的那個人,你可能一
百塊,只會施捨給人家,分給他五塊錢、十塊錢,反正你手上拿了一百塊,他也不知道、
他也看不到。如果說,你面對的是一個落地窗,是一個很透明的環境,你可能會分給他三
十塊、四十塊。如果對方是你的朋友,你將來會遇到他,你看到他很不好意思,那你可能
會分給他五十塊。這些心理學實驗告訴我們的是什麼?如果,服貿協定,他是一個黑箱作
業,他是一小群人,關在一個不透明的房間裡面做出來的決策,他不會把那一百塊,分給
我們大家,他會把大部分的錢都吞掉。如果我們是一個很透明的審議的過程,由我們像剛
才分蛋糕那樣,服貿協定,我們可能會得到一個非常公平,每個人都有獲得一些好處的結
果。


所以這些心理學所講的,剛好跟,馬政府,跟這些經濟學者要告訴我們的,不一樣。服貿
協定如果是個黑箱作業,缺乏像我們現在公民、民主的審議,他一定會,圖利那些在黑箱
裡面的少數人,他一定會,圖利在那些黑箱裡面的少數人。這是為什麼,在世界上大多數
的國家,越是民主的國家,其實,他的所得分配,就會越平均。各位可以看看台灣周遭的
這些國家,比如說中國大陸、比如香港、比如新加坡,這些都是威權國家,他沒有選舉,
也沒有民主,沒有代議制度,還有像,越南,或者是像菲律賓,或者是像緬甸,看看亞洲
的這些國家,他們的所得分配,每一個都比台灣的貧富差距更佳的嚴重,這是因為民主透
明的決策,有助於資源平等的分配,有助於資源的評等的分配。所以我們今天在這裡,不
但是為了,不但是為了希望能夠民主的審查,一個服貿的法案,我們也希望這個民主的審
查,能夠帶給這個所得分配,能夠得到一個更平均的分配的結果。


在過去的四年裡面,我們中央研究院社會學研究所,做了一系列的研究,數據都有公開給
大家,各位如果想研究,也可以去上一下。在過去的四年,ECFA通過之後,其實台灣的貧
富差距,特別是前往中國大陸,或者是跟中國大陸做生意,貿易的這批人,他的所得分配
,跟我們台灣本土的,受雇的勞工大眾,貧富差距,其實是處在惡化的狀態。過去的幾年
來,我們的貧富差距,因為兩岸經貿的交流擴張,而有一個惡化的現象。這是我研究的一
個結論。而這個結論跟我們今天,在談的服貿協定,有非常重大的關係。如果說今天服貿
協定是一個黑箱作業,是一個不明不白通過的法案,我們將會得到一個非常糟糕的所得分
配的結果。但是接下來,可能會有人問說,所以我們希望,改善貧富差距嗎?你這個態度
是說,有錢人賺到錢,你嫉妒他們嗎?為什麼我們要改善所得差距?貧富差距有什麼不好
?我們是不是欺負有錢人?


在這裡我要告訴大家的是,其實貧富差距,絕對不是,不單單只是一個嫉妒,或者是心理
學的問題,實際上是我們都有一個素直的正義感,希望所得能夠平均分配,除此之外,貧
富差距有非常糟糕的後果,他的社會後果非常的嚴重。各位知不知道其實台北市的平均,
每個家庭的所得,大概是一百二十萬新台幣,每年。但是在台灣的東部,平均的所得,很
多的縣市,每個家庭,都不到七十萬新台幣,每年不到七十萬新台幣,中間差了四十萬。
而且東部的人,他們的平均所活的年齡,所能夠活的年齡,比北部的、台北市的人,要少
七到八歲。貧富差距的惡化,他會反映在我們社會最弱勢群體的健康,還有他們的生活狀
態,這是會提高我們社會裡面弱勢者的自殺率、貧窮率、還有許多,意外死亡率。我不知
道各位有沒有注意到,到我們,攻佔立法院,的那一天,其實報紙的角落裡面,有一則新
聞,那則新聞說,有一個家庭,因為他付不起電費,所以爸爸媽媽在家裡點蠟燭,結果點
蠟燭之後蠟燭燒起來,那個媽媽就嗆傷,就往生了。各位有沒有看到這則新聞?這就是貧
富差距的後果,他不但會讓我們的健康、我們的弱勢群體的健康、身心狀況都惡化,他還
會導致意外死亡率的增加。


不只如此,就連有錢人,也會受害。有錢人為什麼受害呢?貧富差距的惡化,他會導致,
社會裡面的貧窮的家庭、貧窮的人群、弱勢者,他沒有,他沒有其他的希望,所以他會從
事,各種的犯罪行為。昨天晚上我們有一些,呃,看起來像是拿刀來的,其實我相信他們
的家庭也有一些悲傷的故事,我們還是要同情的理解一下他們,就算我們不希望他們來鬧
,但是我們要同情的理解。一個社會貧富差距的惡化,會導致犯罪率的增加,犯罪率的增
加,會導致人跟人之間,信任感的降低。我舉一個最明顯的例子,我自己常常在作中國大
陸的研究,我在中國大陸做很多訪問,我經常遇到一種情況,是人家圍上來跟你搭訕或者
幹嘛,結果偷你的手機,為什麼他偷你的手機?中國大陸是一個貧富差距惡化很嚴重的地
區,國家,所以犯罪率會增加,底層的人會透過偷竊這種方式,或是詐騙,或者是其他的
方式,來,滿足他自己的需求。在這種情況底下,即使是有錢人,他生活在這個社會裡面
,他也會心中充滿了恐懼。


所以前幾天有很多工商團體,他們站出來說,我們要挺服貿、服貿應該通過,他們沒有去
估計的是,服貿這種,沒有逐條審查、沒有透過民主公民審議的過程就這樣通過的情況底
下,其實會使得台灣的貧富差距惡化,而且這些有錢人,他們最終也會受害,在一個貧富
差距惡化的社會,很多國際間的調查研究發現,貧富差距越大的國家,不僅,人們的這個
,犯罪率增加、自殺率增加的情況,而且人跟人之間的信任感,也會下降,人的幸福感,
也會下降。包括那些有錢人,對別人的信任、對人的幸福感,都會下降。為什麼?你走在
路上,遇到一個陌生人,他來跟你問路,你會覺得他可能是來騙你,或者是來偷你的東西
,所以你根本就不敢接近這樣的陌生人。如果說貧富差距很大、犯罪率嚴重的情況底下,
就會出現這樣的問題,各位的信任、人跟人之間的信賴會下降,而且,整個社會的幸福感
,包括那些有錢人,也會每天擔憂自己的子女在路上被搶劫、被偷竊、被詐騙。這不是我
們想要看到的結果。


所以,貧富差距的惡化,是非常嚴重的一件事,家不能說,等閒視之,說什麼利大於弊,
反正有錢人得到多一點錢,我們這些人,損失的不那麼多,又怎樣?用這種經濟學者的說
法,去蒙混過關,這樣是不行的。貧富差距的影響,遠遠超過我們的想像,有很多像社會
惡化的層面。所以,各位有沒有看到很多中國大陸的遊客來到台灣的時候會很驚訝,他們
覺得台灣的街上很和諧、很安全、沒有犯罪,他們覺得台灣人很有人情味,你在路上問路
,他們都會很熱情的告訴你路要怎們走。這是一個貧富差距很大的社會的人,到一個貧富
差距很小的一個民主社會的人,他們遭遇的時候,所會發生的一個,正常的反應,正常的
反應。因為在這個比較民主、比較公平的社會裡面,人跟人的信任感比較強,整個社會的
幸福感,也會比較強。各位不要覺得說我們整天在講小確幸是一種諷刺,其實,我們這個
社會,真的,是幸福感稍微高了一點。所以,所以,我要說的是,公平跟民主,這個是台
灣在面對中國、面對服貿協定的時候,一個根本的核心價值,我們所不能拋棄的核心價值
。台灣人不是生來就有人情味,台灣人也經歷過威權統治,也經歷過人跟人之間不信任的
年代。但是現在我們有一個民主制度,我們的公平,我們的所得分配,相較於其他的社會
要來的公平一些,我們有全民的健康保險,很多的社會都沒有。所以我們才有一點點小確
幸,我們才有一點點人情味,我們才保有人跟人之間信任的這種價值。


所以,我要在這裡說的就是,今天在這裡,除了延續這些民主前輩,在青島東路三號所受
的這些苦,所換來的民主價值之外,我們要守護公平的價值,我們要守護、控制,甚至最
好能夠減少台灣的貧富差距,就連美國歐巴馬也說,貧富差距將是美國還有全人類,在二
十一世紀要面對的最嚴重的挑戰。所以這個就是今天我要講的,為什麼服貿協定不能這樣
草率的通過,以及服貿協定會導致貧富差距的後果。


接下來,希望各位,我講的也夠久了,大家身體可能都冷了,希望各位來跟我動一動,請
各位借給我你的右手,好嗎?請你把右手舉起來,我們喊個口號,表達一下這個訴求,我
等一下喊反服貿,各位喊要公平。接下來我喊反服貿,各位喊要民主。好不好?我再講一
次,我再講一次,我喊反服,大家喊要公平,然後我再喊一次反服貿,大家喊要民主,好
,準備好了嗎?各位我們在這邊雖然天氣很冷,但是,而且我們可能有人還餓著肚子還沒
吃晚飯或是正在吃,但是大家打起精神,我們有一個晚上要耗在這邊,所以大家打起精神
來。


反服貿!(要公平)反服貿!(要民主)
反服貿!(要公平)反服貿!(要民主)
反服貿!(要公平)反服貿!(要民主)
反服貿!(要公平)反服貿!(要民主)

好,我今天的公民課程就上到這邊,謝謝各位的聆聽,謝謝。

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看完只能推了
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