※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-30 11:01:15
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 服貿中的自然人呈現部份好可怕!
時間 Sun Mar 30 01:50:14 2014
跑去重看了一下服貿
看懂自然人移動(也就是人民過去對面工作)的部份後
發現根本是台灣服務業勞工最糟的惡夢
這部份兩岸在各細項大多都只是copy paste同一種限制
先來說明一下服務貿易的四個項目
1.跨境服務: 公司在這裡, 但是去那裡提供服務
2.跨境消費: 去那裡接受服務和消費
3.商業據點呈現: 去那裡開公司
4.自然人移動: 去那裡工作
其中對勞工有關係的, 主要是第4項
如果鎖住第4項, 那就是你可以給我服務, 但必須雇用我的人民
但台灣在自然人移動方面, 對大陸人來台只限制了"必須要專家"
大陸在這方面, 限制了"必須在大陸無據點而且領台灣薪水"
但台灣在自然人移動方面, 對大陸人來台只限制了"必須要專家"
大陸在這方面, 限制了"必須在大陸無據點而且領台灣薪水"
台灣開放"專家"過來,
依《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》,
親屬可以依親這些"專家"一起居留。
之外還開放商業合作之公司服務勞工來台。
大陸開放領台灣薪水的商業訪客。
企業去大陸開業呈現商業據點的話,
並不能雇用台灣人,
大陸公司也不能雇用台灣人。
台灣的服務業, 也許可以去大陸賺錢
但台灣的服務勞工並不行
大陸的公司可以來台灣賺錢, 人民也可以來台灣賺錢, 還給你長期居留, 依親居留
我發現我有點頭昏
有誰可以來告訴我這是哪門子的讓利?
誰能告訴我這條約除了開洞賣台之外有什麼別的意義?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.236.238
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396115416.A.2CB.html
推 :利大於弊1F 03/30 01:50
→ :利大於弊 謝謝指教2F 03/30 01:51
推 :沒有，但是Z>B3F 03/30 01:51
→ :服貿帶來 120 億的GDP成長，982 億的輔導補助4F 03/30 01:51
推 :先別說這個你有聽過Z>B嗎?5F 03/30 01:51
推 :GDP上看8%6F 03/30 01:51
→ :而且馬先生還會講沒有開放勞工，啥時白領的就不是勞工了7F 03/30 01:52
推 :Z>B8F 03/30 01:52
推 :畢業證書,工作證明一張5元人民幣9F 03/30 01:52
推 :我還以為大家都知道了.....11F 03/30 01:52
→ :所以才說了有認真看了還支持的我懷疑他智商有問題啊!12F 03/30 01:53
推 :一堆人不在乎，真的是不見棺材不掉淚13F 03/30 01:53
大陸人來台的部份很多人在提但台灣人去大陸的部份我沒看到多少人說
"開了後你也不可能去大陸領55K啦, 除非台灣老闆願意給你"
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 01:54)
→ : 拜託 不是限制了專家嗎 (卻沒人問專家的定義 哈哈)14F 03/30 01:53
推 :那叫做專家 不叫勞工 而且Z>B 哪裡親中 哪裡賣台?15F 03/30 01:53
推 :Z>B 不可質疑你的騜16F 03/30 01:54
推 :看不下去了,可以講簡單一點嗎?就是讓資金單向流入不給流出17F 03/30 01:54
→ :等到產業被侵奪再給你抽銀根，台灣能不聽話嗎?XD18F 03/30 01:54
推 :早就知道了,挖台灣的人才過去,推中國的廢才過來19F 03/30 01:54
推 :連跨國企業的定義也不知道要去哪裡找......20F 03/30 01:54
推 :站在台灣資方,Z>B無誤21F 03/30 01:55
推 :Z>B 幹22F 03/30 01:55
→ :台灣人領台商的薪水過去做事,在當地生活消費=變相資金流入23F 03/30 01:55
對........這東西只有"單邊"資金流入
到台灣工作領台灣薪水, 去大陸工作也領台灣薪水
這什麼東西啊!?
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 01:57)
推 :對岸有開的早就過去領了，這幾年人才都走多少了24F 03/30 01:55
推 :投審會有資料25F 03/30 01:56
→ :政府拿高薪與競爭力當藉口真的只能騙白痴26F 03/30 01:56
→ :大概是迂迴的說,老闆賺爽了再給你55K..但大概頗ㄏ27F 03/30 01:56
推 :先別說這個了，你有聽過Z>B嗎?28F 03/30 01:56
推 :推29F 03/30 01:57
推 :很多專家官員都說不可能沒有弊 但是(接下來就一直說好處)30F 03/30 01:57
推 :先別說這個惹 你聽過沒競爭力嗎31F 03/30 01:57
推 :馬英九說有利就有利 全台灣人給我吞下去32F 03/30 01:58
推 :這些問題正是最可怕的 新聞卻總是報54333F 03/30 01:58
→ :以前台灣人能到中國 是因為沒有法制化34F 03/30 01:58
推 :看這篇的推文就知道黨工也不了解XD 居然沒半隻出來應答XDD35F 03/30 01:58
→ :現在服貿規定你台灣人 不准去 去了已經是違法36F 03/30 01:59
我得要說明一下台灣和大陸都有加入WTO
在WTO下面開放的勞工和服務業員工和企業不會受影響, 這些也早就跑去了
可是重點是簽了後, 對台灣的勞工也沒有任何幫助, 反而只是大開後門引狼入室
推 :halusai 這些都需要真正的專家出來作評估37F 03/30 01:59
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:01)推 :總統說了利大於弊你怎麼可以質疑38F 03/30 01:59
推 :你只要知道Z>B就好39F 03/30 02:00
→ :這些東西都沒有做對本國的商業災害 健保和年金之類的40F 03/30 02:00
推 :黨工都睡惹 怎麼會裡你呢 要早早起床領薪水打卡上班阿41F 03/30 02:00
推 :22k在對岸領4400rmb嗎? 在沿海城市肯定活不下去42F 03/30 02:00
→ :而不是30秒全部通過的東西43F 03/30 02:00
→ :利大於弊44F 03/30 02:00
→ :比在台北還慘 講難聽點就是強暴人民接受45F 03/30 02:00
推 :政府還是跟人民說沒有開放來台 真的把人民當白痴46F 03/30 02:01
推 :有發現嗎??大陸開放的行業都是比較高專業技術的人，需有執照47F 03/30 02:01
推 :拿這條去問馬囧 這是不是賣台 保證繼續在那邊跳針48F 03/30 02:01
→ :在大陸沿海城市你沒有個12000rmb以上根本很難活49F 03/30 02:01
推 :自然人這點真的很可怕 請大家睜眼看真相阿50F 03/30 02:02
→ :二線城市物價比台北還高!51F 03/30 02:02
推 :不管啦~反正利大於弊！52F 03/30 02:02
→ :或相關學經歷等等..但我們開放的"專家"..誰認可?要執照嗎?53F 03/30 02:02
→ :沒有規定有執照 是說有包含但不限於耶 不是嗎54F 03/30 02:02
→ :屁啦 上海阿妹仔3000都能活了55F 03/30 02:02
推 :只講經濟有利 不看政治以及移民問題根本騙白癡56F 03/30 02:02
推 :認真問：「 Z>B 是哪一篇開始第一次被使用的? 太有才了」57F 03/30 02:02
→ :只是很多人住一間房間就是58F 03/30 02:02
→ :誰審核?什麼單位機關認定專家?59F 03/30 02:02
推 :Z>B 我想你不懂經濟 謝謝指教60F 03/30 02:03
推 :感謝說明61F 03/30 02:03
→ :1.pdf63F 03/30 02:04
推 :好可怕64F 03/30 02:05
推 :我有點不懂,為何是無據點?有據點就不能派人去嗎?65F 03/30 02:05
[其雇主為在大陸無商業存在的臺灣的公司/合夥人/企業。]※ dkenvy:轉錄至看板 FuMouDiscuss 03/30 02:05
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:06)
推 :高調67F 03/30 02:06
推 :相信Z>b得永生68F 03/30 02:06
→ :裡面大部分的第6點 只要有職務證明就好.....69F 03/30 02:07
推 :高調70F 03/30 02:08
噓 :馬狗: 操你狗日的!你只管Z>B就好,沒叫你懂這麼多!!!!71F 03/30 02:09
→ :上面說的沒錯 WTO沒開放項 大陸有據點那個據點就只能雇用72F 03/30 02:09
推 :不管 我說Z>B就Z>B73F 03/30 02:09
推 :差點被賣掉....74F 03/30 02:09
→ :大陸當地人 啥台幹台勞都不能去75F 03/30 02:09
推 :高調 這時候非常希望有黨工能出來反駁...能反駁嗎?76F 03/30 02:10
→ :現在能去的就是WTO開放項目 要不然就是還拿台灣老闆薪水77F 03/30 02:10
推 :馬鐵了心要過就是要過 還一堆人執迷不悟( ′-`)y-～78F 03/30 02:11
→ :到大陸出差 去產業合作 去教技術的 (還是領台灣這邊的錢)79F 03/30 02:11
噓 :你未來可以升遷的位置都被中國人佔去了80F 03/30 02:11
→ :唉 可預料到202X年一群人繼續補刀在野黨81F 03/30 02:12
推 :慣老闆去哪邊可以用廉價426,為什麼還要雇用台灣人XDD82F 03/30 02:12
→ :所以原先是領22K的繼續在台灣領22K
→ :大陸可以讓一堆專家還有依親的426,勞工過來,進一步講
→ :你連22K可能都會不保
→ :所以原先是領22K的繼續在台灣領22K
→ :大陸可以讓一堆專家還有依親的426,勞工過來,進一步講
→ :你連22K可能都會不保
推 :就很扯=.=86F 03/30 02:14
如果照馬囧所說, 服貿應該要反過來開放才對的...台灣的勞工和產業需要保護, 所以應該是只開放大陸的服務業進來, 並雇用台灣人
然後我們專業人士可以去大陸提供服務, 並且領大陸的薪水
這就符合馬和KMT忠狗說的"可以增進就業機會,台灣人可以去大陸領55K"
但現在是反過來的, 這是什麼鬼東西!?
是"我們可以增進大陸人的工作機會, 然後讓他們領走我們的薪水"
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:17)
推 :來這邊洗個身份再回去 又可以做新數據了87F 03/30 02:15
推 :...............有夠誇張88F 03/30 02:15
→ :真的是神一般的Z>B89F 03/30 02:15
→ :(馬)利大於(人民)弊90F 03/30 02:15
推 :所以現在是一堆高材生在就一堆白癡的未來 這些白癡還罵這些91F 03/30 02:15
→ :高材生白癡
→ :高材生白癡
→ :我想問 企業去大陸不能雇台灣人 大陸公司也不能雇台灣人93F 03/30 02:17
推 :Z>B別自己嚇自己好ㄇ 相信偉大ㄉ領導馬英酒好ㄇ94F 03/30 02:17
推 :只有對老闆是Z>B95F 03/30 02:18
→ :那現在老闆是大陸人的台幹 還有台積去大陸工作的員工 是?96F 03/30 02:18
WTO已開放的部份, 那些並不需要去簽什麼服貿※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:19)
推 :想看黨工來反駁97F 03/30 02:20
推 :門戶洞開98F 03/30 02:21
推 :不是誰說五月天在台演唱會的棚子是大陸人搭的 專業-搭棚子99F 03/30 02:21
→ :所以服貿開放的 只有企業去大陸開公司 且也只能雇大陸人?100F 03/30 02:24
服貿之前已經開放的, 不受影響, 已經可以過去的可以過去服貿只開放大陸勞工過來, 對增加台灣勞工前往大陸工作亳無幫助
噓 :689: 反正你們年輕人沒本錢才怕競爭啦101F 03/30 02:24
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:26)→ :說的沒錯 台企業去若不是WTO開放項目的 就只能雇用當地人102F 03/30 02:25
推 :感謝解說103F 03/30 02:26
→ :這應該就是所謂的"讓利"(弊)，但Z>B嗎 真的不知道104F 03/30 02:26
→ :根本沒什麼台灣人去當台幹? 或當大陸老闆底下的員工?105F 03/30 02:26
→ :那政府說的55K到底是啥小拉....
→ :那政府說的55K到底是啥小拉....
【一場服貿熱雨下的太陽花】 - YouTube
如果你完全不懂這個議題，那你可能看不懂這個影片 請務必花時間去了解 如果你非常了解這個議題，那你可以不用看這個影片 請務必堅持下去 強迫說服別人不會有好結果 要聽不聽都是他早就已經選擇的 能做的只有讓，想聽但是其實不清楚的人更清楚 或是讓沒意見的人，聽到一些觀點而已 請相信你所相信的 同時尊重你原本不相信或不知道...
如果你完全不懂這個議題，那你可能看不懂這個影片 請務必花時間去了解 如果你非常了解這個議題，那你可以不用看這個影片 請務必堅持下去 強迫說服別人不會有好結果 要聽不聽都是他早就已經選擇的 能做的只有讓，想聽但是其實不清楚的人更清楚 或是讓沒意見的人，聽到一些觀點而已 請相信你所相信的 同時尊重你原本不相信或不知道...
→ :對岸可是有13億人口，不論盈虧，可以來一堆人就頭痛了108F 03/30 02:29
推 :可以用非ECFA的方式去大陸賺嗎109F 03/30 02:29
推 :所以一定要退回110F 03/30 02:33
→ :大陸這邊還有一段話 除加入世界貿易組織水平111F 03/30 02:34
→ :水平承議諾中內容
→ :你所謂的第四項，正確名稱叫第四模式自然人模式
→ :水平承議諾中內容
→ :你所謂的第四項，正確名稱叫第四模式自然人模式
推 :再問一下"開放商業合作之公司服務勞工來台" 不是說沒開放114F 03/30 02:43
→ :大陸勞工嗎? 那依親的大陸人，能在台灣工作嗎?
→ :大陸勞工嗎? 那依親的大陸人，能在台灣工作嗎?
→ :你為什麼要有白領不算勞工的錯覺呢.....?116F 03/30 02:47
推 :那依親的大陸人，一定會做黑工的....這不用懷疑117F 03/30 02:51
→ :另外 目前專家並沒有好的標準去判定 所以他想帶就帶 雖然有
→ :限制人數 不過那不是問題 我只要多開幾家就好了
→ :另外 目前專家並沒有好的標準去判定 所以他想帶就帶 雖然有
→ :限制人數 不過那不是問題 我只要多開幾家就好了
→ :所以政府說的不開放大陸勞工 是指不開放藍領?120F 03/30 02:54
→ :通篇胡扯還這麼多推，難怪被馬英九打假的121F 03/30 02:56
→ :26來台還是走九二年舊規定 不要再那邊自我解讀嚇自己122F 03/30 02:58
推 :到現在還有人在轉鄭秀玲的文章了 你說呢123F 03/30 03:03
→ :全台灣人都知道了,只有政府看不到124F 03/30 03:12
→ :馬英九哪次把別人打假的過????? 記者會 辯論通通都一招耍125F 03/30 03:15
→ :無賴轉移焦點鬼扯
→ :無賴轉移焦點鬼扯
推 :要一千萬營業額= =127F 03/30 03:25
→ :如果是跨國企業那條，要10億營業額，公司100員工以上，
→ :且在兩個以上國家開公司...才能叫做跨國企業
→ :如果是跨國企業那條，要10億營業額，公司100員工以上，
→ :且在兩個以上國家開公司...才能叫做跨國企業
推 :"所謂專家也不要求證照" 所以其實有很大的盲點130F 03/30 03:30
→ :專家的依據是什麼 如何檢查 都沒有 !
→ :專家的依據是什麼 如何檢查 都沒有 !
推 :依親的法律上是規定不行有工作的…不過也可享健保132F 03/30 03:31
→ :明顯敷衍毫無道理 以這種天真的態度去簽重大的協議133F 03/30 03:32
→ :其實就是不知所謂 愚蠢顢頇
→ :其實就是不知所謂 愚蠢顢頇
推 :我想了解一下"自然人呈現"跟"自然人流動"是只因兩岸的135F 03/30 03:35
→ :用詞不同，還是這二個根本不同意思?
一樣, 是用詞不同, 這東西分成四項是WTO訂的→ :用詞不同，還是這二個根本不同意思?
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 04:00)
推 :感謝回答~!137F 03/30 04:09
推 :這條約到底對我們一般百姓的生活有什麼幫助 欺負臺灣人而已138F 03/30 04:30
→ :到底哪裡讓利！！！139F 03/30 06:20
推 :140F 03/30 07:48
推 :真的很可怕！偏偏一堆人不自己去了解，政府也一直說141F 03/30 09:39
→ :我們誤會，真的不要臉
→ :我們誤會，真的不要臉
學運大辯論-黃國昌戰神,電爆楊泰順!!!!!(文化大學教授) - YouTube [學運大辯論] 戰神黃國昌 V.S 文化楊泰順 楊泰順的理論 完全就是這幾天聽到反對學運人士的言論 你們可以看到 黃國昌老師,是如何有條理,有邏輯的一一反擊 讓對手毫無招架之力 一字一句慢慢打在對方身上 而且不帶情緒,眼神銳利堅定 並解釋了許多觀念,在看完黃老師解說後 必定能對這次事件有更深入的了解 整理一些楊泰...
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