※ 本文為 pouy.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-01 09:12:49
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 [分享] 你聽過CPC86751嗎?
時間 Tue Apr 1 00:48:03 2014
本篇文章不是我寫的,我寫不出研究這麼仔細的好文
我只是剛好可以在服貿版貼文來代貼的 XD
希望有更多人可以關心服貿對於國家安全的問題
內容有點長 建議可以直接看FB的原文好讀版 :)
http://ppt.cc/nthV
別管香蕉、蛋糕、太陽餅了!你聽過CPC86751嗎?
2014年3月30日 4:59
===前言===
看得懂我的標題嗎?有看過CPC這個縮寫嗎?或是要換個問法,你看過服貿條文
(附件一、服務貿易特定承諾表)嗎?還是你根本不知道原來服貿條文有附件?
如果上面的問題你一個都回答不出來,我建議你可以花點時間研究一下!
(附件一、服務貿易特定承諾表)嗎?還是你根本不知道原來服貿條文有附件?
如果上面的問題你一個都回答不出來,我建議你可以花點時間研究一下!
本人在水中聲學這個領域已有一段時間,希望能利用有限的知識,分享我對這
個議題的看法與想法!本文將從海洋聲學對國防安全的關係開始,再針對服貿
協議中CPC86751這個項目可能造成的影響進行討論。最後還是希望各位先進能
給予本人指教與建議,以釐清我目前的疑問與擔心。
個議題的看法與想法!本文將從海洋聲學對國防安全的關係開始,再針對服貿
協議中CPC86751這個項目可能造成的影響進行討論。最後還是希望各位先進能
給予本人指教與建議,以釐清我目前的疑問與擔心。
===本文開始===
你一定會好奇,海洋聲學跟國防安全有什麼關係呢?以下我盡量講得白話一點,
以免大家消化不良!海洋聲學在國防上的應用,間單講就是研究聲納的聲音在海
裡面怎麼走?換句話說,就是我軍拍發的訊號可以傳到哪裡?敵軍發的訊號或是
產生的聲音我聽不聽的到?基本上想要回答上述問題,必須充分了解海洋的地形
(水深)、底質(泥土還是岩石)、水文(溫度、海流)等條件,配合精確的水
下聲學模式的計算,基本上就可以了解我方軍艦(潛艦)可以聽到(找到)多遠
的潛艦;換個角度來看,如果你是藏匿的潛艦,便可以先行躲在那些不會被聽到
(找到)的地點,以攻其不備。倘若上述的海洋環境參數都被敵軍所掌握,我軍
非常有可能失去水下作戰先發制人的機會,對國防安全相當不利。
以免大家消化不良!海洋聲學在國防上的應用,間單講就是研究聲納的聲音在海
裡面怎麼走?換句話說,就是我軍拍發的訊號可以傳到哪裡?敵軍發的訊號或是
產生的聲音我聽不聽的到?基本上想要回答上述問題,必須充分了解海洋的地形
(水深)、底質(泥土還是岩石)、水文(溫度、海流)等條件,配合精確的水
下聲學模式的計算,基本上就可以了解我方軍艦(潛艦)可以聽到(找到)多遠
的潛艦;換個角度來看,如果你是藏匿的潛艦,便可以先行躲在那些不會被聽到
(找到)的地點,以攻其不備。倘若上述的海洋環境參數都被敵軍所掌握,我軍
非常有可能失去水下作戰先發制人的機會,對國防安全相當不利。
接下來的問題當然是CPC86751跟上述的海洋環境參數有關係嗎?我必須跟你說,
是的!雖然條文或法規上並沒有直接的關係,但是這些資料依然有非常大的風險
資料可能外流。在說明這個風險前,我們先回到服貿條文吧!首先很多人應該已
經看過以下這個網站:「自己的服貿自己審對」http://ppt.cc/v~Pb
為什麼我們看不懂服貿爭議? « 自己的服貿自己審
我是自己的服貿自己審的站長。
必須得先承認,當初作這個工具網站的出發點,其實並不是為了給大家看的。而是,「我自己想看懂服貿」。
網路上有很多懶人包,試著以服貿所會帶來的影響作歸納論述。但這些... ...
我是自己的服貿自己審的站長。
必須得先承認,當初作這個工具網站的出發點,其實並不是為了給大家看的。而是,「我自己想看懂服貿」。
網路上有很多懶人包,試著以服貿所會帶來的影響作歸納論述。但這些... ...
在此非常感謝站長與網友將如此龐大且複雜的工作完成,讓我可以方便查閱服貿
內容,不必每件事情都要從頭開始!
本文想深入研究的就是服務貿易特定承諾表第15頁中所提到的:「(m)與科學技術
有關之顧問服務業—限地質、礦物及其他科學勘察服務(CPC86751)」這個項目,其
內容如下:
(m)與科學技術有關之顧問服務業—限地質、礦物及其他科學勘察服務 (CPC86751)
86751-Geological, geophysical and other scientific prospecting services
服務內容
地球物理,地球化學和它們與礦藏的位置,石油,天然氣和地下水通過研究地球的
性質和岩層和構造等科學的諮詢服務。這裡包括地下進行分析調查結果的服務,研
究地球樣本和核心,並在開發和開採礦產資源援助和諮詢。
Geological, geophysical, geochemical and other scientific consulting
services as they relate to the location of mineral deposits, oil and gas and
groundwater by studying the properties of the earth and rock formations and
structures. Included here are the services of analysing the results of
subsurface surveys, the study of earth sample and core, and assistance and
advice in developing and extracting mineral resources.
跨境提供服務
沒有限制。
境外消費
沒有限制。
商業據點呈現
允許大陸服務提供者在臺灣以合資形式設立商業據點,且允許大陸服務提供者擁有
多數股權,提供與科學技術有關之顧問服務。
自然人呈現
同「電腦及其相關服務業」的承諾。
註:上述中文內容來自「自己的服貿自己審對」這個網站的介紹 http://ppt.cc/pro-
限地質、礦物及 其他科學勘察服務 (CPC86751) « 自己的服貿自己審 限地質、礦物及 其他科學勘察服務 (CPC86751) ...
http://ppt.cc/mNFY
我第一次看到礦產、石油、天然氣這幾個字的時候,就覺得很不安也很困惑,這不
會有國土資料外洩的可能嗎?為何這樣的產業可以在台灣以多數股份的方式成立?
直接在我們家開公司採礦,真的不會有問題嗎?果然!這個疑慮其實在今年3/11就
被自由時報所報導了!(服貿開放地質業,學者:有國安疑慮 http://ppt.cc/uFAw
而經濟部國際貿易局也馬上在當天做出了回應 http://ppt.cc/pNhM
中華民國經濟部(Ministry of Economic Affairs,R.O.C.)全球資訊網 - 即時新聞
有關自由時報本(3月11)日報導「服貿開放地質業,學者:有國安疑慮」,經濟部特回應說明如次:一、我方未開放「地貌調查」及「地圖測繪」,大陸人士無法拍幾百張照片轉換成詳細地形圖: 有關報導指稱,「拍幾百張照片,就可以轉換成詳細地形圖」一節,事實上,本次對陸方開放的與科學技術有 ... ...
有關自由時報本(3月11)日報導「服貿開放地質業,學者:有國安疑慮」,經濟部特回應說明如次:一、我方未開放「地貌調查」及「地圖測繪」,大陸人士無法拍幾百張照片轉換成詳細地形圖: 有關報導指稱,「拍幾百張照片,就可以轉換成詳細地形圖」一節,事實上,本次對陸方開放的與科學技術有 ... ...
CPC86754,我也去查了一下礦業法的內容,確實在國內進行的探勘都必須避開法規
所制定的區域,而且根據CPC86751的規定確實只能進行結果的分析(analysing the
results),但是這樣的說法又有存在著怎麼樣的盲點呢?
就在這個時候,我找到了一篇想法非常相近,但是作者卻比我用功許多的文章:
[服貿] 與科學技術有關之顧問服務業(限地質、礦物及其他科學勘查服務)
http://ppt.cc/NsKU 在此時我也看完了與本項目相關的「海峽兩岸服務貿易協議」
心裡的疑惑真的是越來越多了,在分享我心中的疑惑之前,跟大家分享一下我整理
的公聽會報告的內容(僅針對CPC86751這個部分)。
==第16場公聽會報告摘要===
(以下是我對報告內容的解讀,若有不妥之處,請給我指正與建議)
第二部分 與科學技術有關之顧問服務業(限地質、礦物及其他科學勘察服務)
壹、產業概況
這個項目位開放實際地下調查服務,僅提供資料分析之服務。
一、 我方市場概況:
(一) 主計處沒有此細項,無法分析。
(二) 對大陸投資情形:目前沒有
(三) 業者家數及從業人員面臨服貿協議開放之衝擊推估:不會對國內市場及
勞工就業造成負面影響
二、 陸方市場概況:
(一) 無產業個別資料
(二) 市場規模:2012年礦產地質勘查產業規模超過1259.2億人民幣
(三) 對台灣投資情形:目前未開放
(四) 未來十年產值:2013年1454.63億人民幣會一路上升至2022年5329.26億人民幣
貳、服貿協議開放內容:
一、 我方開放內容:
(一) 現況:除中國大陸外,加入WTO時已開放。
(二) 對大陸之承諾:
1. 範圍:與科學技術有關之顧問服務業(限地質、礦物及其他科學勘查服務)
(CPC86751)
2. 開放內容:允許大陸服務提供者在臺灣以合資形式設立商業據點,且允許
大陸服務提供者擁有多數股權,提供與科學技術有關之顧問服務。
3. 開放此產業理由:開放了這個產業對我們沒什麼影響,但是可以跟對方換
其他未開放的項目。
二、 陸方開放內容:
(一) 現況:已於WTO開放外資與中國大陸合夥人合作方式提供服務。
(二) 開放內容:於中國大陸加入WTO時就已經開放,不再另列。
參、與業者溝通情形
一、 101年礦務局洽應用地質技師工會:國內市場飽和,且陸資業者仍須與國
內業者合作,影響有限。
二、 102年7月12日服貿協議礦業相關服務業座談會,礦務局vs應用地質技師
公會全國聯合會、台北市公會、股份有限公司。
(一) 業者意見:我們有在地及技術優勢,不擔心競爭,對服貿持正面態度,但
應該有國安層面考量,現階段不應輕易開放地下調查服務。
(二) 礦務局回應:
1. 國安因素不開放地下調查服務(CPC86752)、地貌調查(CPC86753)與地圖
測繪(CPC86754);若涉及海域調查,請需求端自行與陸方服務提供者議定
相關保密協定;開放業別陸方僅能以合資方式設立據點,而且要雇用本地專
業人員,應無衝擊。
2. 目前沒有大陸勞工要來搶工作
肆、利弊影響評估
一、 負面影響:自ECFA以來並無陸資來台投資相關產業,因為台灣市場沒有吸
引力,陸資不會過來。
二、 正面效益:如果陸資依舊要過來吃雞肋,那就有助於台灣企業的市場規模。
三、 經濟影響評估:
(一) 市場規模:中國大陸>>>台灣,影響不大
(二) 就業:沒有大陸勞工會過來。
(三) 自ECFA以來,沒有陸資來台投資案件
伍、配套措施:
一、 持續嚴格審查陸資來台投資案件
(一) 落實審查機制
(二) 嚴格監督管理
二、 如有負面影響,可要求與陸方磋商
===疑慮與風險===
1. 此項目的開放目的為何?
無論是我方或陸方,在這個項目裡都看不到服貿協議所提到的「加強海峽兩岸
經貿關係,促進服務貿易自由化」的意義,畢竟在這個領域大陸市場甚大於台
灣,陸資也沒有來台投資的必要;另一方面,即使大陸加入WTO之後已經一段時
間了,台灣公司也沒有前進大陸的計畫,顯然大陸市場也不會是我方企業的標
的。那為何大陸要要求我們開放?既然他們對台灣的市場規模不感興趣,在大
陸有雞腿,那為何要來台灣吃雞肋呢?我自己是覺得動機非常不單純!
經貿關係,促進服務貿易自由化」的意義,畢竟在這個領域大陸市場甚大於台
灣,陸資也沒有來台投資的必要;另一方面,即使大陸加入WTO之後已經一段時
間了,台灣公司也沒有前進大陸的計畫,顯然大陸市場也不會是我方企業的標
的。那為何大陸要要求我們開放?既然他們對台灣的市場規模不感興趣,在大
陸有雞腿,那為何要來台灣吃雞肋呢?我自己是覺得動機非常不單純!
2. 若開放CPC86751,對海洋國防會有什麼風險?
如果你聽過天然氣水合物,Google一下就會知道台灣西南海域有著豐富的蘊藏
量!若陸資有機會分析此海域的天然氣水合物之蘊藏分布狀況,很難想像在分
析過程可以完全避開水深、地質等資料,就好像即使你只想吃包在大麥克裡的
小黃瓜,你還是會知道麵包上面有芝麻、漢堡裡面還有起士這類的事實。而西
南海域包含高屏與枋寮峽谷,並緊鄰南海海盆,地形變化相當劇烈,為台灣水
下作戰之重要據點,若是此海域的地形、水文、底質、資料被敵軍掌握,我們
的水下防衛豈不門戶洞開?
量!若陸資有機會分析此海域的天然氣水合物之蘊藏分布狀況,很難想像在分
析過程可以完全避開水深、地質等資料,就好像即使你只想吃包在大麥克裡的
小黃瓜,你還是會知道麵包上面有芝麻、漢堡裡面還有起士這類的事實。而西
南海域包含高屏與枋寮峽谷,並緊鄰南海海盆,地形變化相當劇烈,為台灣水
下作戰之重要據點,若是此海域的地形、水文、底質、資料被敵軍掌握,我們
的水下防衛豈不門戶洞開?
所幸這幾年我所接觸過的相關人士,無論是學界還是業界,都相當重視此類風
險,因此迄今應該沒有資料外洩的問題。但是當陸資可以全面掌握資料分析這
個環節時,誰也不能保證萬無一失,畢竟保密協定是需求端自行與陸方服務提
供者所簽署的,再多的保密協定都有可能淪為紙上談兵。另外,我個人可以保
證本國海軍非常致力於水下偵防這個議題,在這些年的合作過程中,遇過許許
多多用心且用功的長官,但是一個服貿協議的漏洞就有可能讓我國海軍多年的
努力化為烏有,畢竟沒有神一般的對手,只有豬一樣的隊友。
險,因此迄今應該沒有資料外洩的問題。但是當陸資可以全面掌握資料分析這
個環節時,誰也不能保證萬無一失,畢竟保密協定是需求端自行與陸方服務提
供者所簽署的,再多的保密協定都有可能淪為紙上談兵。另外,我個人可以保
證本國海軍非常致力於水下偵防這個議題,在這些年的合作過程中,遇過許許
多多用心且用功的長官,但是一個服貿協議的漏洞就有可能讓我國海軍多年的
努力化為烏有,畢竟沒有神一般的對手,只有豬一樣的隊友。
我認為是開放CPC86751(與科學技術有關之顧問服務業-限地質、礦物及其他
科學勘察服務)這個項目,對台灣所帶來的並不是經濟或是政治的衝擊,而是
最最重要的國安問題啊!而服貿協議必定還有更多類似的問題並沒有被關注到
,希望大家能貢獻一己之力,讓這些內容更透明!
科學勘察服務)這個項目,對台灣所帶來的並不是經濟或是政治的衝擊,而是
最最重要的國安問題啊!而服貿協議必定還有更多類似的問題並沒有被關注到
,希望大家能貢獻一己之力,讓這些內容更透明!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.28.31
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396284487.A.300.html
推 :專業、用心。 先推一個!!1F 04/01 00:52
推 :推,每看一個分析只能更擔心2F 04/01 00:53
推 :長知識了,推!3F 04/01 00:53
→ :原先的版本無論哪種方面都是門戶洞開啊...4F 04/01 00:54
推 :專業推,看完真的很擔心,也很氣那些有文字障礙的人。5F 04/01 00:54
推 :政府官員 動動你們的腦袋 愛不愛台灣阿...6F 04/01 00:54
推 :.................我念這個的我還不知道有開放這個7F 04/01 00:54
推 :專業!8F 04/01 00:54
推 :還有這一著棋,太深了9F 04/01 00:56
推 :推,用心。黑箱服貿真的跟賣國條約一樣10F 04/01 00:56
推 :推 國防問題很嚴重11F 04/01 00:56
推 :專業推12F 04/01 00:57
推 :推!13F 04/01 00:58
→ :可笑的是,政府還宣稱沒國安問題。14F 04/01 00:59
推 :服貿的經濟利弊是假議題,國安威脅和政治統合才是核心問題15F 04/01 01:01
推 :16F 04/01 01:01
推 :推17F 04/01 01:01
推 :靠....連這裡也....18F 04/01 01:01
推 :專業推!!!19F 04/01 01:01
推 :推20F 04/01 01:02
推 :推啊!!21F 04/01 01:02
推 :腰瘦哦!!22F 04/01 01:02
推 :推!23F 04/01 01:02
推 :推專業!24F 04/01 01:03
推 :淚推25F 04/01 01:04
推 :連這個都開放,要不要乾脆連國軍部署圖也送過去好了26F 04/01 01:04
推 :專業推!服貿過了,台灣就是一塊好吞的蛋糕吧!27F 04/01 01:04
推 :重點是9.2%有文字障礙啊……超氣28F 04/01 01:05
推 :推認真研究,非自己專門的東西真的很難看出問題29F 04/01 01:05
推 :個資,地圖情報,交通部分有沒有?30F 04/01 01:05
推 :31F 04/01 01:06
→ :還請大家轉貼分享!!!讓更多人關心這個問題!!! :)32F 04/01 01:06
推 :推專業33F 04/01 01:06
推 :推34F 04/01 01:06
推 :35F 04/01 01:07
推 :協議裡沒有直接的國安問題,但是實行上可能會有漏洞啦36F 04/01 01:07
推 :嗚嗚 連國土資源也被包藏在這次服貿裡面嗎......37F 04/01 01:07
→ :樓樓上是原作者!!!!! (拜)38F 04/01 01:08
推 :就問一句 乾脆報哪條沒問題好了...39F 04/01 01:08
推 :馬茸:討厭!被發現了!40F 04/01 01:09
推 :這個一定要推、太危險!41F 04/01 01:10
推 :專業!42F 04/01 01:10
推 :推專業!43F 04/01 01:11
推 :44F 04/01 01:12
推 :回應comebuy01~地圖的部份應該是CPC86753&CPC8675445F 04/01 01:12
推 :推專業46F 04/01 01:13
→ :目前尚未開放~請放心~絕對是Z>B47F 04/01 01:13
推 :48F 04/01 01:14
推 :49F 04/01 01:14
推 :專業 這個開放問題真的很大欸...50F 04/01 01:14
推 :煩惱51F 04/01 01:15
推 :很多條都有國土安全問題啊...只有政府認為沒問題52F 04/01 01:15
推 :推~53F 04/01 01:15
推 :推!!!!54F 04/01 01:16
推 :的確 海底探測的限制就沒那麼嚴格55F 04/01 01:16
推 :.....56F 04/01 01:18
推 :太專業了,推給他爆57F 04/01 01:18
推 :謝謝專業58F 04/01 01:19
推 :推!59F 04/01 01:22
推 :這幾年政府政策倒行逆施 早就看出官員被人滲透收買60F 04/01 01:22
→ :還敢期待官員?
→ :還敢期待官員?
推 :推!!!!!!62F 04/01 01:23
推 :推63F 04/01 01:25
推 :push64F 04/01 01:27
推 :毫無經濟利益,其心可議...65F 04/01 01:29
推 :馬英九幹你娘老機掰賣台灣幹你祖媽幹你十八代幹你老爸!66F 04/01 01:31
推 :必須高調推67F 04/01 01:32
推 :推!!了解越多越覺得可怕 怎都沒有相關配套就簽約0rz68F 04/01 01:33
推 :比清朝與英國戰後簽南京條約還慘!馬都還沒戰就先賣台了69F 04/01 01:33
推 :推70F 04/01 01:34
推 :希望弄專刊或報紙 給更多民眾了解71F 04/01 01:39
推 :好專業 不知道要怎樣節錄才能夠短到能吸引人來看==72F 04/01 01:40
推 :推用心!軍方出來說個話吧73F 04/01 01:41
→ :樓上對不起~我盡量精簡了~再刪整個論述會不夠完整~74F 04/01 01:41
推 :幹 我把這篇內容想轉去國防部 都失敗 陰我阿幹!75F 04/01 01:42
推 :推!76F 04/01 01:42
→ :國軍那邊,我會找機會跟他們反應~謝謝!77F 04/01 01:44
推 :推,太可怕了!78F 04/01 01:45
推 :79F 04/01 01:46
→ :如果有機會重啟談判,國軍絕對不能置身事外,這個我去說80F 04/01 01:46
推 :推用心!!獲得新知識了81F 04/01 01:47
→ :直接衝到國防部,絕對是河蟹!但是從基層開始就有機會82F 04/01 01:48
推 :剛剛我附上連結 轉去海軍司令信箱了 希望不要敷衍!!83F 04/01 01:50
推 :感謝解說! 又是一個以服務開放之名,行情資滲透之實的例子84F 04/01 01:56
推 :護航的都不會在這類文章出現.服貿內容本身就臭不可聞!85F 04/01 01:58
→ :談一樣破一樣!支持這種東西根本就是惡意滿滿
→ :談一樣破一樣!支持這種東西根本就是惡意滿滿
推 : 推87F 04/01 02:00
推 :同為學海洋地質的人推~88F 04/01 02:03
推 :89F 04/01 02:04
推 :(驚)強大!90F 04/01 02:06
推 :這個東西很難不開放 重點是立法管制能管制到多細的地步91F 04/01 02:07
推 :這真的不是賣台,是在送台…92F 04/01 02:09
推 :93F 04/01 02:13
推 :馬英九 幹拎娘老機掰啦94F 04/01 02:14
推 :馬卡茸前天說沒賣台95F 04/01 02:17
推 :本來就沒賣台啊…96F 04/01 02:25
推 :長知識推一個97F 04/01 02:30
推 :推推98F 04/01 02:37
推 :99F 04/01 02:53
推 :推!!也太驚悚QQ100F 04/01 03:00
推 :推101F 04/01 03:09
推 :推....102F 04/01 03:25
推 :高調103F 04/01 03:50
推 :推 真的很害怕...104F 04/01 03:57
推 :唉 但有人為了錢什麼都能出賣 …105F 04/01 04:38
推 :嗯…怎麼覺得不意外啊!106F 04/01 04:53
推 :推 【經濟利弊是假議題,國安威脅和政治統合才是核心】107F 04/01 04:59
推 :騜送台不意外108F 04/01 05:06
推 :推109F 04/01 05:24
噓 :不要好傻了可以嘛?真有人以為軍用配備上的東西和廣大110F 04/01 07:35
→ :興號ㄧ樣先去當過海軍再來看看自己發的文有多可笑好
→ :嘛?
→ :興號ㄧ樣先去當過海軍再來看看自己發的文有多可笑好
→ :嘛?
推 :優質好文 馬政府根本惡搞113F 04/01 07:59
推 :幫高114F 04/01 08:13
推 :幫忙高調115F 04/01 08:20
推 :幫高調116F 04/01 08:22
推 :117F 04/01 08:24
推 :118F 04/01 08:24
推 :推119F 04/01 08:45
推 :淚推120F 04/01 09:07
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1樓 時間: 2014-04-01 01:02:11 (台灣)
→
04-01 01:02 TW
http://www.airborne.idv.tw/forum/showthread.php?t=2601 羅賢哲案翻版? 海軍將領涉洩密中共 【聯合報╱記者王光慈/台北報導】
4樓 時間: 2014-04-01 01:46:26 (台灣)
→
04-01 01:46 TW
同上,感謝解惑。建議轉給院內的同學收集整編作為將來的答辯 如果馬桶要辯論或派專家來討論時可以直接打臉也可當作退回重新談判的議題
※
friday2
轉錄至看板 FRIDAYNIGHT (使用連結) 時間:2014-04-01 10:01:30
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