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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-01 09:25:20
看板 FuMouDiscuss
作者 yeh19921026 (zzz)
標題 Re: [閒聊] 說學生違法在先 求打臉
時間 Tue Apr  1 03:29:13 2014

1.違法在大部分狀況下都是錯的，
但是當違法的結果比不違法還要好，

那我們就會容許這個違法。

看看下面這個例子:
太太快生了!闖紅燈送醫被攔 警方鳴笛開道
http://ppt.cc/NhIn
太太快生了!闖紅燈送醫被攔 警方鳴笛開道 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「太太快生了!闖紅燈送醫被攔 警方鳴笛開道」。 昨晚一輛自小客車不顧花蓮吉安警分局門前有警察站崗指揮交通，竟然闖紅燈，駕駛被警察攔下來後表示，因為太太即將臨盆，急著趕往醫院，警方得知後立即鳴警笛以警車開道 ... ...

 

這就是正當性





2.政府的草率態度
兩岸協議監督條例在國會已經被擋下108次
沒有法源依據可以通過服貿協議
導致服貿程序可以一直改一直改
甚至最後受不了可以30秒通關

根據法律保留原則
"法律保留亦可謂為某些重要之事項應由法律加以規範，不得逕行以命令為之。"
我想服貿的重要程度絕對不是行政命令。

不可理喻的公聽會
無論是公聽會時程的安排
(十六場的前八場可以在一周內的其中三天完成
9月30日：早、中、晚三場
10月2日：早、中、晚三場
10月3日：早、中兩場)

或是公聽會的準備
黃國昌老師表示
民間團體許多發問但是公聽會都沒辦法解答
老師本身希望政府提出勞工衝擊影響評估政府也沒準備
公司出新產品要由企劃開始天經地義
政府簽貿易協定連評估都不用?
影片支援:https://www.youtube.com/watch?v=R8ynQDzitjw
學運大辯論-黃國昌戰神,電爆楊泰順!!!!!(文化大學教授) - YouTube [學運大辯論] 戰神黃國昌 V.S 文化楊泰順 楊泰順的理論 完全就是這幾天聽到反對學運人士的言論 你們可以看到 黃國昌老師,是如何有條理,有邏輯的一一反擊 讓對手毫無招架之力 一字一句慢慢打在對方身上 而且不帶情緒,眼神銳利堅定 並解釋了許多觀念,在看完黃老師解說後 必定能對這次事件有更深入的了解 整理一些楊泰...

 

配套措施
貿易開放一定會有利有弊，
政府有責任對國內犧牲的產業做出相對應的補償。
但是我們的服貿一條法律都不用改，
還可以當行政命令備查。



3.當人民合法的訴求沒辦法得到政府的回應
我們就只好以體制外違法的抗爭來爭得

如果當初沒有衝進立法院的勇者們，
現在在新聞上面出現的可能就是關於貨貿的簽訂事宜了。
難道通過這樣草率的貿易協定是正確的嗎？
我想不是，
我想大多數人都不覺得是。

4.所以我們應該用選票去表達民意，而非違法？
當危機已經來臨，
我們怎麼能夠在等兩年才給他制裁！！

"大家不要忘記了，就以台灣的經驗來說，解除黨禁、報禁、解除戒嚴、廢除萬年國民大會
、廢除刑法一百條（只要帶頭反對政府就是死刑）、全面改選國會、總統直選、言論自由
….這些權利，有哪個不是「違法抗爭」而來的呢？沒有過去的那些違法抗爭，我們現在
可能還沒有民主政治哩！更不用提，我們的國父是怎麼樣的發起革命。難道革命之前還要
考慮有沒有違法？難道有人會質疑國父為什麼不和平靜坐就好？"

文章支援:http://www.thenewslens.com/post/31294/
衝進立法院、行政院肯定是違法的，但有「誤解了憲政民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
[圖]
[圖]
對於「違法的抗爭行為」這件事情，「支持」與「反對」的兩派，其實只是把重點放在因果關係的不同階段上面，並沒有絕對的對與錯。本篇文章，主要在講「公民不服從」：人民對於國家嚴重不法行為的必要抗爭行為。 ...

 

"公民不服從，不用說得太複雜，簡單講，就是違法。問題是違什麼法？在什麼情況下違
法？「公民」與「暴民」都不服從，差別在於公民的不服從，一、正當性高度要夠；
二、體制無法救濟；三、不主動使用暴力。"--<<不該撤出凱道>>唐湘龍

至於為什麼白狼說要一起抗議會被引戰？
連更身人找工作都比普通人困難，
白狼丟到google上面搜尋就可以找到一堆政治立場和黑道背景的，
來這邊說要抗爭是真心的機會極      小      啦。

5.那我只要覺得不爽就行使公民不服從每天佔領立法院，那國會還運作啥？
"那你要打得下來呀！你、要、打、得、下、來、呀！幾十年來只有打下這一次，你以為說
打就能打下來喔？"
文章支援:http://www.setnews.net/ColumnNews.aspx?PageGroupID=9&NewsID=17458
是什麼把年輕人逼到攻佔立法院？超廢的老人們，醒醒吧！│三立新聞網 SETNEWS.NET
[圖]
我這學期的修課學生總數，約有七百五十人。我在教室容量許可的範圍內儘可能加簽，才會這麼多人。也因為這樣，我每週都要批改如山的隨堂作業。每一張紙，都代表一位用筆與我溝通的學生，他們一週週的不斷藉此講述自己的人生。 ...

 

這次鬧到國會被佔領是因為政府對服貿的態度的太誇張了，
如果以後政府還這樣草率、不理會民意，
我認為再次占領國會雖然不合法但是完全合理。

6.你們學生一直跳針，根本只是在反馬
雖然這次事情是因為國民黨不遵守逐條審核而引發的學運，
但是回到原本的狀態逐條審核只是治標不治本
也根本不是學運的訴求。
這次學運針對服貿的訴求從頭到尾都一樣:
1.退回服貿

因為沒有量身訂做的機制

所以服貿從頭到尾都走著錯誤的程序，

我們必須退回到一開始，

然後建立正確的機制才能審查。

我們並非反對這個服貿，

如果真的反對，

也是機制發現服貿的瑕疵而反對重簽。

2.建立兩岸協議監督條例

根據釋憲329的巴拉巴拉，

所以兩岸並不算國際關係，

國際條約用的法條不適用服貿。

因此我們必須為兩岸制定專屬的監督機制。


附件1:你有看過服貿嗎？你真的知道利在哪邊弊在哪邊嗎？
林北看過啦，林北什麼都不知道啦。
我只知道經濟成長評估和產業衝擊評估都是政府的責任，
絕對不是一個z>B就解決了啦。
夠不用說我看的時候台灣開放條件都是複製貼上，
人家大陸都是每一條仔細斟酌。



除非對事情深入了解，

否則大多數都不是在"討論"而是在"爭執"。

你們兩個可以約定不討論這個事情。

這是不破壞友情的方法之一。

希望這篇能給你一些建議，

也歡迎大家討論。

※ 引述《blackkeyss (Twoyears)》之銘言：
: 今日與朋友聊到
: 友人道:學生非法佔立院，是時候該走了吧?
: 我說:阿走了拿甚麼當籌碼，政府跳針不出面，走甚麼走
: 友:所以不合意就要佔領立法院，難道不能申請集會去佔馬路嗎
: 我:佔領馬路有用嗎 你看以前的活動哪個有影響到政府的作為的
: 友:所以就要違法占立院?
: 我:是政府先這樣亂搞，佔領立法院剛好而已
: 友:人家亂搞你就占領立院，不是暴民是甚麼
: 我:白狼說要帶人去佔領立法院，根本白目想要引戰
: 友:你們可以違法為什麼他們違法?人家也想在立法院抗議啊
: 小魯我不是甚麼聰明絕頂的11X腦
: 對象是我的摯友
: 請問除了刪他FB以外還有甚麼辦法可以打他臉
: 拜託跪求QQ
: 更新:
: 我跟他說了馬政府先違法，學生不能違法嗎
: 他說人家違法你就違法，你還有理智嗎?暴民?
: 我真的不想刪他好友，有請大大解套，哪怕只是甩他幾個巴掌QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.36.33
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396294156.A.B98.html
※ 編輯: yeh19921026 (120.127.36.33), 04/01/2014 03:37:55
推 godispower:推你一個. 只是某群蛆蛆. 大概都置之不理1F 04/01 03:30
推 littlehero:http://goo.gl/bHgT8g 重要性理論的反駁。2F 04/01 03:31
Re: [心得] 我從反服貿 轉成支持服貿 - 看板 FuMouDiscuss - 批踢踢實業坊 ※ 引述《SYLVESTRAL (Leon Wang)》之銘言：
: wwwwww很多支持服貿的人都抓這點。
: 根據網路上詹鎮榮教授行政法的逐字稿，
: 是否需要修改法律取決於服貿的附件內容是否屬於重要事項。 ...


 
(1).未涉及重大公共利益者，不需法律保留(#443 反推)
噓 jjjloveko:1992出生?當過兵交過稅沒有?就是因為幾十年沒人占領過3F 04/01 03:32
→ jjjloveko:這是那群帶頭的不抓起來 以後一不爽就有人占領國家機關
→ jjjloveko:那臺灣還要法律幹嗎 不爽來鬧阿 管你少數多數
→ sfgzero:拿法律壓立法院喔,這有點強6F 04/01 03:35
噓 jjjloveko:再噓你的正當性 反服貿是全民多數人心聲嗎?自以為7F 04/01 03:37
推 berryc:樓上快去法院按鈴啊8F 04/01 03:38
→ berryc:不爽可以出來啊,這是民主國家人人有發展意見的自由
→ berryc:你也可以再號招反反服貿,讓大家看看50萬是少數人
噓 jjjloveko:三噓你 以前學運是因為沒有選舉制度沒有言論自由11F 04/01 03:39
→ berryc:不過好像有人號招過,好像叫什麼白色什麼的12F 04/01 03:41
→ jjjloveko:現在有選舉 罷免制度也有言論自由 還要違法?13F 04/01 03:41
→ berryc:誰是多數誰是少數...我想也不用說了  zzzZZ14F 04/01 03:41
推 sfgzero:原來只要利大於弊就可以不管那50萬人的心聲了,那還真該反15F 04/01 03:41
→ sfgzero:立委選舉跟總統選舉綁一起,兩年一選的制衡方式都沒了
→ jjjloveko:支持服貿幹嗎出來? 有問題用選票制裁或聯署罷免17F 04/01 03:43
→ sfgzero:難道要那反對的50萬人吞下去?不要再把法律當神拜了好嗎18F 04/01 03:43
→ sfgzero:把五院權力全部操縱在一人手上,那這就是惡法
→ jjjloveko:不吞下去可以出國 因為那是多數台灣人的選擇 沒辦法20F 04/01 03:44
推 berryc:還選票制裁...把台灣的選舉罷免法看看再來這邊炮吧21F 04/01 03:44
→ berryc:就是完全沒有合法的方法可以阻止這荒謬的事才去占立法院
→ jjjloveko:那是兩黨立委一起同意的 怪誰?23F 04/01 03:46
→ berryc:我只能說黑島青那些人賭很大,今天如果沒有背後這些民意的支24F 04/01 03:46
→ berryc:持早就進牢裡蹲了.   不信? 不必在這炮,下次你不爽政府你帶
→ jjjloveko:既然選擇非法的方式 被打就不要出來哭26F 04/01 03:46
→ berryc:人衝看看立院..到時蹲牢不要喊為什麼人家可以你不行27F 04/01 03:46
推 peterhuo:推28F 04/01 03:46
→ jjjloveko:你以為那些人會沒事 學運結束後看檢察官會不會放過他們29F 04/01 03:47
→ berryc:民主就是不爽就號召群眾上街頭啊,不是說了你也可以去遊行示30F 04/01 03:47
→ hayuyang:所以你們覺得黑島青不應該進牢蹲?民意支持就可以占立院?31F 04/01 03:48
→ berryc:威啊...到時再來看看是支持你的人有多少32F 04/01 03:48
→ sfgzero:立法院長都承認合法了是要蹲什麼?33F 04/01 03:49
噓 jjjloveko:所以下次民進黨執政 國民黨也可以天天帶人衝立院?34F 04/01 03:50
推 okinawa8:jjj繼續跳針吧  你根本沒看懂學生的訴求阿35F 04/01 03:50
推 hayuyang:立法院長沒承認合法吧...只是沒趕人而已......36F 04/01 03:50
→ jjjloveko:超無言 王金平只是不使用警察權 哪裡承認合法?37F 04/01 03:50
→ jjjloveko:學生訴求沒錯 但是這是民主法治國家 就要照遊戲規則走
他說的除了人身攻擊之外，其他我好像都回答過了
推 littlehero:#443講的不是重大利益，是重要的基本權利。39F 04/01 03:52
看不懂 解釋一下
→ cloudwolf:你有本事帶300人 衝下立院 在馬上號召5000人在場外40F 04/01 03:52
→ cloudwolf:我想也沒多少人敢不承認你的正當性了
→ jjjloveko:真的要比人多 國民黨不會輸拉 看看紅衫軍42F 04/01 03:53
推 okinawa8:人數多寡  五十萬什麼的都是假議題  今天只要學生還是站43F 04/01 03:54
→ cloudwolf:法治是用法律約束三權 不是只用來約束人民的44F 04/01 03:54
→ jjjloveko:國民黨動員起來 用黨產都砸死你們 還比人多?45F 04/01 03:54
→ okinawa8:在為了民主憲政的理念下  他們就有無敵的正當性46F 04/01 03:54
→ jjjloveko:好啦 下次民進黨執政 國民黨也用這招47F 04/01 03:56
如果民進黨違憲亂紀，我絕對陪你站出來支持你。
→ jjjloveko:臺灣就給你們這群人玩倒就好了 中共也不用武力犯台了48F 04/01 03:57
→ jjjloveko:兩邊一起制定遊戲規則現在一方破壞你覺得另一方會不會服
推 okinawa8:如果民進黨一樣搞出導致憲政失能的事情  你也可以有這種50F 04/01 03:59
→ okinawa8:正當性阿
→ jjjloveko:我不挺國民黨 但是我要求用合法的方式解決52F 04/01 03:59
→ sfgzero:不服可以請樓上站出來啊53F 04/01 03:59
→ sfgzero:在這邊要求沒用,應該要去法院按鈴控告他們,捍衛你的民主喔
→ snngy:總統兼國民黨黨主席違憲亂政55F 04/01 04:01
→ okinawa8:只會跳針違法的正義廚到底有沒有看懂事情的嚴重性阿...56F 04/01 04:01
→ sfgzero:回你一點,現在就有一隻水母把遊戲規則全部弄成絕對利己57F 04/01 04:01
→ catclan:體制內的方式有用 大家幹麻那麼辛苦?58F 04/01 04:01
→ jjjloveko:不用按鈴拉 檢察官已經再準備了 一堆公訴罪59F 04/01 04:01
→ sfgzero:誰都不能吭聲,你這麼正義怎麼不去按鈴控告這水母呢?60F 04/01 04:02
→ hayuyang:事情嚴不嚴重 跟違不違法 是兩回事吧......61F 04/01 04:02
→ jjjloveko:既然這裡的人認為體制內沒有用 道不同不相為謀62F 04/01 04:02
→ sfgzero:抱歉,不只有這邊而已,330那50萬都認為如此63F 04/01 04:02
→ jjjloveko:只是到時候被打被殺不要上媒體哭哭我不知道會這樣64F 04/01 04:03
推 Devilroy:你怎麼知道他準備了一堆公訴罪？65F 04/01 04:03
→ catclan:那你可以說體制內要怎麼解決啊  大家參考一下啊66F 04/01 04:03
→ no306100:既然你覺得體制內有用 趕快提出方法啊？67F 04/01 04:03
→ jjjloveko:侵入國家機關 破壞公物 辱罵公務員 還有錄影?68F 04/01 04:04
→ sfgzero:體制內怎麼解決願聞其詳69F 04/01 04:04
推 okinawa8:違法佔領立法院13天馬皇都不理你們了  你合法在立法院前70F 04/01 04:04
→ okinawa8:坐到海枯石爛也沒辦法阻止他們亂搞憲政
→ sfgzero:別岔開話題了,我們都很想知道你要怎麼在體制內解決72F 04/01 04:04
→ jjjloveko:罷免立委 選舉 不是體制內的方法?73F 04/01 04:04
→ hayuyang:釋憲...可能有用嗎?74F 04/01 04:05
→ jjjloveko:既然不爽立委違法 罷免他阿75F 04/01 04:05
→ sfgzero:立委跟總統選舉如果是每兩年一次,那這叫做制衡,這我同意76F 04/01 04:05
推 ningla:他們衝進去的誰不知道違法誰不知道出來後要背刑責 到現在77F 04/01 04:06
→ jjjloveko:把國民黨的罷免完 民進黨變多數再罷免總統78F 04/01 04:06
推 catclan:就算罷免真的能過  那服貿等協議早已強行過關 有用嗎?79F 04/01 04:06
→ sfgzero:現在立委總統選舉綁一起,四年才可以發聲一次,這叫惡法80F 04/01 04:06
→ ningla:還在跳針這個 要思考的是打破玻璃翻牆進議會嚴重還是毫無程81F 04/01 04:06
→ ningla:序正義的亂審影響臺灣甚巨的協議嚴重 完全不知道依什麼法在
→ jjjloveko:服貿這問題 是臺灣人自己選擇的 689>609?83F 04/01 04:07
→ sfgzero:看看wego吧~選他出來只要10萬,罷免他卻要14萬,這叫合理?84F 04/01 04:07
→ ningla:審這還叫法治國家? 以前民運學運哪個沒違法 別在說現在的85F 04/01 04:07
→ ningla:制度已經很健全了這種屁話 臺灣民主才二十幾年這麼年輕 制
→ ningla:度上一堆缺陷 傻傻在這滿是缺陷的體制尋求方法沒有結果 當
→ ningla:然在情急之下只好尋求體制外 不然能怎樣 傻傻就讓讓他過了
→ ningla:是不是
→ catclan:所以他當選總統就能當皇帝? 立法機關不能監督?90F 04/01 04:08
→ sfgzero:不是台灣人選擇,是台灣人連選擇的權利都沒有就差點通過了91F 04/01 04:08
→ ZGMFX09A:辱罵政務官不算罪吧92F 04/01 04:09
→ jjjloveko:怎不是臺灣人的選擇?立委選舉不是臺灣人?93F 04/01 04:09
推 Devilroy:我覺得他在放大絕也94F 04/01 04:09
推 okinawa8:有些人還活在威權時代  以為四年選一次的是皇帝不是總統95F 04/01 04:10
→ jjjloveko:老話一句 此例一開 以後臺灣就陷入民主惡性循環了96F 04/01 04:10
→ catclan:所以當立委代議政治失靈 不能監督 佔領立院就有正當性了啊97F 04/01 04:10
→ jjjloveko:要比人多比錢比狠 國民黨不會輸民進黨98F 04/01 04:11
推 sfgzero:越來越多人學會水母那招放大決了,台灣未來真是可喜可賀99F 04/01 04:11
→ okinawa8:所以你才根本沒搞懂  今天開這例子不是學生是馬英九 OK?100F 04/01 04:11
→ sfgzero:惡性循環?我認為是好的啊 你正當性夠你也可以衝啊101F 04/01 04:12
→ jjjloveko:我沒投他 可是馬是689選的>609 怪誰?102F 04/01 04:12
→ littlehero:那以後不用投票了，就比上街頭啊。103F 04/01 04:12
→ sfgzero:沒正當性會得到立院龍頭默許?104F 04/01 04:12
推 catclan:今天下午你就可以看到沒正當性的人衝立院的結果了105F 04/01 04:13
→ sfgzero:完全同意,可以學學白色正義聯盟號召,他們也上街頭了106F 04/01 04:13
→ sfgzero:只是人數...呵呵
太可怕了，要是民眾從此積極參與公共議題，然後窮盡合法申訴管道抗議，
結果政府依然不理人民，在情況緊急之下台灣多數人民行使公民不服從。
三五次台灣民主就往前一大步了。
※ 編輯: yeh19921026 (120.127.36.33), 04/01/2014 04:16:49
→ littlehero:這樣是不是民主，就讓公民來判斷吧108F 04/01 04:14
→ hayuyang:有人真的覺得立院龍頭默許是因為正當性= =?109F 04/01 04:14
推 chrislife127:問jjj一個問題689？ 那怎麼支持度不是50%而是9% 求110F 04/01 04:14
→ chrislife127:您回答
→ littlehero:馬支持度9%，表示反服貿的支持度是91%囉，那去罷免立委112F 04/01 04:14
噓 jjjloveko:認為有正當性就可以衝的人 以後就天天看政府被衝吧113F 04/01 04:14
→ littlehero:就好了，何必占領國會?114F 04/01 04:14
推 catclan:所以? 你寧願看你的政府天天強姦你 也不願意為自己發聲?115F 04/01 04:15
推 sfgzero:永遠用二分法在看問題的人是沒辦法與之討論的116F 04/01 04:15
→ cloudwolf:緩不濟急 只有佔領國會 才能阻止進入二三讀117F 04/01 04:15
→ jjjloveko:民調支持度9%看看就好 沒投票誰知道支持度多少?118F 04/01 04:16
→ sfgzero:那種人眼中所謂的權利就只有那四年一次的可憐選票119F 04/01 04:16
→ jjjloveko:可以發聲阿 但不是用占領國會的方式120F 04/01 04:16
→ sfgzero:給他真正的公民權利還會棄如敝屣,繼續握著那張可憐的票121F 04/01 04:17
→ jjjloveko:罷免是四年一次嗎?年底沒有選舉嗎?122F 04/01 04:17
推 littlehero:罷免怎麼會是四年一次? 馬上去做啊123F 04/01 04:17
→ cloudwolf:緩不濟急啊 要是沒有318佔領 3/21就是院會二讀了124F 04/01 04:18
推 ericeroson:推125F 04/01 04:18
→ littlehero:連罷免都不知道的公民，會不會太那個了126F 04/01 04:18
推 catclan:反服貿不是今天才開始 去年他們就不斷努力在擋127F 04/01 04:18
→ littlehero:罷免二個月而已，然後可以用修法的方式讓服貿無效128F 04/01 04:18
→ jjjloveko:另外個人認為王金瓶不是默許 只是不想當壞人 幫馬背黑鍋129F 04/01 04:18
→ littlehero:那怎麼不從去年開始推罷免，不是91%嗎?130F 04/01 04:19
推 kageo101:小英雄的水準就不要浪費時間在他身上了wwww洗洗睡吧大家131F 04/01 04:19
→ catclan:政府就不鳥你啊  那不用體制外  一堆問題的服貿早過了132F 04/01 04:19
→ cloudwolf:可以先給 創制跟複決 權嗎133F 04/01 04:19
→ littlehero:看到樓上的公民了嗎? 真的好民主134F 04/01 04:19
→ littlehero:你就罷免KMT立委，是要怎麼不鳥你
→ cloudwolf:太陽花學運 至少是40萬人在行使"複決權"136F 04/01 04:19
推 sfgzero:個人認定,實際情況為何只能問本人,但現況就是如此137F 04/01 04:19
→ jjjloveko:真的該睡了 讓時間證明 臺灣多數人是支持還是反服貿138F 04/01 04:20
推 Devilroy:J大，除了佔領國會以外其他的發聲方法？139F 04/01 04:20
→ littlehero:40萬的否決，那顯然沒過門檻。140F 04/01 04:20
→ littlehero:J不就說罷免了嗎?
→ sfgzero:至於堅持只握著那張選票的人我只能說,時間會證明一切142F 04/01 04:20
→ sfgzero:在這邊辯也是沒意義
→ littlehero:要用時間證明更該等選舉了。144F 04/01 04:21
→ Devilroy:我不是覺得佔領國會是對的，只是想問你其他方式是？145F 04/01 04:21
→ jjjloveko:罷免跟用選票制裁 不要不去投票 事後才靠杯選了一個爛人146F 04/01 04:21
推 hayuyang:黨主席兼任總統違憲到底可不可以釋憲阿~~~~~~?147F 04/01 04:21
→ littlehero:如果時間證明民意要服貿，延宕的經濟會有人賠嗎?148F 04/01 04:21
→ littlehero:當然可以釋憲啊，就請民進黨團趕快提出。
→ sfgzero:原來人的一生就只有選舉,真是受教了150F 04/01 04:22
→ jjjloveko:可以申請 不過大法官我也不知道他們怎想..至少目前可以151F 04/01 04:22
→ hayuyang:延宕的經濟 只是論述上吧 機會成本之類....152F 04/01 04:22
→ cloudwolf:如果時間證明民意不要 強過的損失會有人賠嗎?153F 04/01 04:23
→ sfgzero:原來人的一生只有經濟,真是受教了154F 04/01 04:23
→ jjjloveko:在我看來 黑島青那群人 人生目前只有抗爭?155F 04/01 04:23
→ BingBaKing:他們還年輕 未來還有很多事可做156F 04/01 04:24
→ sfgzero:這種人真是非常同情他,從出生到死只有選票跟經濟157F 04/01 04:24
→ littlehero:所以呢，我寧願給民選的政府決定，而不是給毫無民意基158F 04/01 04:24
→ littlehero:礎的群眾。
→ jjjloveko:再說一次目前臺灣會這樣都是因為689>609160F 04/01 04:24
推 psku:                                    Z >  B161F 04/01 04:25
→ jjjloveko:我是609但是尊重多數人的選擇 而不是去占領國會?162F 04/01 04:25
→ jjjloveko:這樣跟打球打輸就打人有什麼不同?
→ psku:我是689我支持這次學運 不能放任政府這種拙劣的作法164F 04/01 04:26
→ sfgzero:你又跳到藍綠陷阱裡面去了165F 04/01 04:26
推 Devilroy:罷免是個方法，但我同意緩不濟急。個人的觀點不同166F 04/01 04:27
→ psku:顆顆 隨便說說你以為你就是609 689 我也會說167F 04/01 04:27
→ jjjloveko:比賽輸了就要有風度 這樣跟紅衫軍有麼不同?168F 04/01 04:28
→ yeh19921026:我連選邊的資格都沒有 最爛好嗎169F 04/01 04:28
→ hayuyang:689和609不算藍綠陷阱吧 是政府的正當性......170F 04/01 04:28
推 catclan:去年社會討論氣氛不像現在 提罷免還不是一句藍綠惡鬥打死171F 04/01 04:29
→ psku:這跟風不風度沒關係 站出來的人不見得是藍營或綠營的支持者172F 04/01 04:29
推 littlehero:那怎麼有人講到服貿就「馬英九9%」呢?173F 04/01 04:30
→ psku:很多人老是喜歡二分法 不覺得台灣忘了溝通這件事嗎174F 04/01 04:30
→ littlehero:學運是反馬還是反服貿，馬英九9%跟服貿有什麼關係?175F 04/01 04:31
→ psku:這整件事跟馬政府沒關聯嗎 事情發展下來 衍生很多問題176F 04/01 04:32
推 porfu:相當清楚的分析177F 04/01 04:32
推 catclan:那你怎麼不說6成的民眾支持反服貿呢178F 04/01 04:32
→ sfgzero:這樣的二分法就是一種陷阱,認為只要輸了就要聽贏的179F 04/01 04:33
推 littlehero:不是77%支持逐條審查嗎?180F 04/01 04:33
→ sfgzero:站出來的人其實就已經跳脫這個陷阱了,這才是正確的思考181F 04/01 04:34
→ catclan:所以還是要溝通啊 馬對服貿就是談都沒得談 無視人民聲音182F 04/01 04:34
→ catclan:支持立法過後的逐條審查啊  先立法  再審查  懂?
→ littlehero:學生有得談?「不聽我的就要繼續占領立院」184F 04/01 04:35
→ littlehero:民進黨不杯葛先立法再審查ok啊，現在就是民進黨會杯葛
→ littlehero:霸占主席台，請問開什麼會，監督什麼?
推 berryc:這不是廢話嗎...學生的訴求沒達到,那這次占立院幹嘛?187F 04/01 04:36
→ catclan:民進黨杯葛喔  那兩岸監督條例KMT擋了108次怎麼不拿來講188F 04/01 04:36
→ littlehero:那可見學生跟馬英九一樣獨裁嘛，你有訴求就一定要聽?189F 04/01 04:36
→ berryc:你有沒有明白馬英九回應的意思? 退回立院重審,你知道怎麼審190F 04/01 04:36
推 BingBaKing:你覺得強暴表決是能監督什麼?191F 04/01 04:36
→ littlehero:KMT用民眾賦予的多數席次否進，跟非法杯葛當然不同。192F 04/01 04:37
→ jjjloveko:我不反對學生的訴求 但是他們的行為一定要嚴懲193F 04/01 04:37
推 pop21:因為9%是事實...194F 04/01 04:37
→ berryc:馬(黨主席): 一定要過   藍萎: 過半通過!195F 04/01 04:37
→ berryc:是要審什麼毛你說說看
→ littlehero:多數暴力是人民給的，總比少數暴力好。197F 04/01 04:37
→ sfgzero:他的意思就是,學生佔領就是不行,立院多數強暴少數就是OK198F 04/01 04:37
→ catclan:學生都說了啊  出了立院該受的法律責任他們不會迴避啊199F 04/01 04:37
→ littlehero:那你監督條例立法，還是國民黨多數啊，立法有何意義?200F 04/01 04:37
→ berryc:當然得退回行政院,並且立法完成監督機制,再照這個程序走201F 04/01 04:38
→ littlehero:還是要立「等民進黨多數才能審議服貿」?202F 04/01 04:38
→ jjjloveko:用體制外的方式就要付出代價203F 04/01 04:38
→ littlehero:監督機制完也是國民黨多數，你不是說審什麼毛嗎204F 04/01 04:38
→ bestforyou:jjj到底追到有男友的女生沒?205F 04/01 04:38
→ sfgzero:大家不用在跟這個ID爭辯了,就只是來戰的還假道學206F 04/01 04:38
→ berryc:不讓馬英九的黨紀控制委員以致於馬意=民意  了解嗎?207F 04/01 04:38
→ littlehero:不想被國民黨黨紀控制，可以不要加入國民黨啊208F 04/01 04:38
推 BingBaKing:算了 難以溝通 繼續捧馬意吧209F 04/01 04:39
→ catclan:你搞不清楚耶 立法是讓過程民主  過不過當然不能預設立場210F 04/01 04:39
→ littlehero:有的人認黨，結果你投票跟黨不合，這不是政治詐欺嗎?211F 04/01 04:39
→ berryc:所以有人根本沒看懂啊...立法監督的用意在,沒有達到共識之212F 04/01 04:39
→ catclan:所以先立法 再審查  如果還是過了  那就讓他過啊213F 04/01 04:39
→ littlehero:預設立場的是假設國民黨多數暴力的人吧214F 04/01 04:39
→ berryc:前是不會送到立院表決的  跟現在只要30秒差很多215F 04/01 04:39
→ littlehero:喔，「要有共識才能表決」，這表決個屁啊216F 04/01 04:40
→ littlehero:簡單說就是少數有否決權嘛，這那門子的民主
推 sfgzero:快點去捧馬,不要在這邊被人電,很難看218F 04/01 04:40
→ berryc:再跳針嘛~219F 04/01 04:40
→ littlehero:就說立一個「民進黨多數才能審」的監督條例嘛220F 04/01 04:41
→ littlehero:這種沒有黨派色彩的公民，我以後看不到怎麼辦?
→ berryc:討論法案的是一群人,這群人由不分黨派各種人組成  審完再送222F 04/01 04:41
→ sfgzero:這邊跳針沒用啦,這麼厲害去找你選的立委啊223F 04/01 04:42
噓 jjjloveko:反正只是拖時間拉..服貿早在689>609跟立委選舉後就註定224F 04/01 04:42
→ berryc:進立院審..不是你馬的人點頭,再送到馬的人那裡多數決225F 04/01 04:42
→ hayuyang:等等 完成監督機制的確可以達到避免國民黨多數暴力......226F 04/01 04:42
→ littlehero:討論法案的當然是行政機關，怎麼會是一群人227F 04/01 04:42
→ littlehero:避免國民黨多數暴力的潛台詞就是我的少數暴力嘛
→ sfgzero:立委可是你的選票投出來的,趕快去找他討拍拍229F 04/01 04:42
→ jjjloveko:通過了體制外你就革命吧 不過我猜那兩個不敢拉230F 04/01 04:43
→ berryc:所以樓上根本不懂這次的訴求嘛~ 根本不懂什麼叫民主231F 04/01 04:43
→ littlehero:你是多數，可是我不想聽你的，你要聽我的，不然就不過232F 04/01 04:43
→ sfgzero:這邊的人只會電你,這叫做多數暴力233F 04/01 04:43
推 catclan:審查機制是讓公民團體跟政府一起 最好都給行政機關234F 04/01 04:43
→ littlehero:這次的訴求就是多數要聽少數的，非常民主。235F 04/01 04:43
→ berryc:懶的跟你說..反正現在演變成這樣. 我高興,這是民主的進步236F 04/01 04:43
→ sfgzero:我們在這邊行使多數暴力,少數人不得吭聲,這可是你的理論喔237F 04/01 04:43
→ jjjloveko:這裡就是一群不敢革命 又反服貿的人 哀238F 04/01 04:43
→ littlehero:那簽還是政府簽，要怎麼審查是一回事，審查沒共識就239F 04/01 04:43
→ hayuyang:完成監督條例=>代表逐條審可以剃除有偏差的服貿條例.....240F 04/01 04:44
→ littlehero:交付表決，這不就是民主?241F 04/01 04:44
→ berryc:嗯你知道就好  馬搞獨裁導致天怒人怨,你就繼續去挺去罵吧242F 04/01 04:44
→ sfgzero:乖,趕快去找你選出來的立委,在這邊只會被電而已243F 04/01 04:44
→ littlehero:現在逐條審也可以剃除有偏差的服貿條例244F 04/01 04:44
→ sfgzero:不過想繼續被電的話倒是可以繼續,這是你少數的權力245F 04/01 04:44
→ catclan:沒共識表決??  沒討論就能三讀啊  難怪30秒你們都能接受了246F 04/01 04:44
→ littlehero:馬天怒人怨，太陽花就組黨出來選贏KMT啊，占領國會做啥247F 04/01 04:44
→ littlehero:沒共識不表決不然呢?
→ jjjloveko:服貿一定會過拉.時間問題 就讓這些學生 吐吐怨氣拉249F 04/01 04:45
→ hayuyang:不 現在逐條審 沒有定義所謂偏差在哪,監督條例應該定義..250F 04/01 04:45
→ catclan:馬都說了 逐條審但一個字都不能改是審個屁?251F 04/01 04:46
→ littlehero:怎麼定義最後都是主觀認定，你現在也可以定義啊252F 04/01 04:46
→ littlehero:不能改可以否決，你定了監督條例也是如此。
→ sfgzero:那就定啊,政府在怕什麼254F 04/01 04:47
→ hayuyang:如果有個藍綠都同意的監督條例 那我相信那個偏差足夠客觀255F 04/01 04:47
→ littlehero:欸你們真的覺得「我贏不贏你，可是你要聽我的」是民主?256F 04/01 04:47
→ bronn:監督條例也沒有定義啊 而且也是沒有修改只有通過和退回257F 04/01 04:47
→ sfgzero:講整晚終於講出個重點來了,真是可喜可賀258F 04/01 04:47
→ bronn:啊我說民間版259F 04/01 04:47
→ littlehero:我怕啊，我怕訂了監督條例只是給民進黨杯葛議事的手段260F 04/01 04:47
噓 jjjloveko:不用吵了拉 服貿在馬政府下一定會過拉 除非流血革命261F 04/01 04:48
→ littlehero:然後有利經濟的服貿拖延一年，台灣人的福祉空轉一年262F 04/01 04:48
推 psku:某人的推文不知道為何會讓我想到5毛263F 04/01 04:48
→ littlehero:民進黨承諾不杯葛議事或警察權入法，再來談監督條例264F 04/01 04:48
→ hayuyang:所以DPP假如以定義客觀偏差的監督條例 承諾不杯葛之類265F 04/01 04:49
推 catclan:當初ecfa說的天花亂墜 台灣經濟也沒逆風高飛啊266F 04/01 04:49
→ sfgzero:阿不就多數決了你跟政府在怕什麼?267F 04/01 04:50
噓 jjjloveko:所以我不知道689在想啥幹嗎投他 但是我不會去占領國會268F 04/01 04:50
→ bronn:問題是也說不定沒有ECFA會怎樣啊?269F 04/01 04:50
→ bronn:怕的就是杯葛啊 所以某次朝野協商才向DPP提出要求
→ sfgzero:杯葛議事KMT也上節目說是合法了,KMT也可以杯葛啊271F 04/01 04:51
→ jjjloveko:這幾天下來 馬政府有怕嗎?看不出來他在忍?272F 04/01 04:51
→ sfgzero:我只看到他在跳針,有理的話你忍什麼?當民眾都瞎了不講理嗎273F 04/01 04:52
推 catclan:馬是不怕台灣人啦  他比較怕北京老爸274F 04/01 04:52
→ jjjloveko:要嗎就用體制內的方式打倒他 讓他心服口服好嗎?275F 04/01 04:52
→ sfgzero:還是為了面子而忍?我選你是為了你的面子喔276F 04/01 04:52
→ sfgzero:現在就是體制被馬一把抓啦,不然誰想去衝立院留案底?
→ sfgzero:還在那邊體制體制,跟馬一樣跳針嗎?
推 littlehero:KMT什麼時候說「罷占主席台合法」? 造謠喔279F 04/01 04:53
→ sfgzero:他們大可出國賺錢當人生勝利組,當那些人都吃飽撐著喔280F 04/01 04:54
→ littlehero:體制被馬一把抓也是人民選的啊，你比人民大嗎?281F 04/01 04:54
→ littlehero:還是讓你當皇帝好了，以後不用選，總統你來挑
→ sfgzero:自己去找找某藍大立委在節目說過的話吧,查資料不是最行?283F 04/01 04:54
→ littlehero:造謠造成這樣喔，好一個公民。284F 04/01 04:55
推 psku:體制被馬一把抓 就是體制出了問題285F 04/01 04:55
→ sfgzero:跳針跳成這樣,好一個政府286F 04/01 04:55
→ littlehero:我也聽某綠大立委上節目，說sfgzero是大帥哥287F 04/01 04:55
推 jjjloveko:我看學運只撐到這裡敗拉 這禮拜春吶 跟風的就跑了拉288F 04/01 04:55
推 catclan:不知道誰現在比較像皇帝 呵289F 04/01 04:56
→ sfgzero:草率爛成這樣,好一個行政院290F 04/01 04:56
→ littlehero:內閣制的內閣同時領導行政跟立法，有出問題嗎?291F 04/01 04:56
推 goingtoofar:推推! 很有道理的把一些人愛跳針問題都回答了!292F 04/01 04:56
→ sfgzero:多謝小英雄誇獎~293F 04/01 04:56
→ catclan:原來台灣是內閣制喔294F 04/01 04:56
→ jjjloveko:那些學生哪裡人生勝利..看看連295F 04/01 04:56
→ littlehero:馬如果像皇帝是人民選的，sfgzero像皇帝我就不知道了296F 04/01 04:56
→ goingtoofar:有人怕太多人看到 一直在噓 減推文數 真是要不得297F 04/01 04:56
→ littlehero:這表示「行政立法一把抓」並不是問題，多念點政治學298F 04/01 04:57
→ sfgzero:惱羞囉~慢走不送299F 04/01 04:57
→ littlehero:中華民國憲法有說行政立法不能同黨籍嗎?300F 04/01 04:57
→ catclan:台灣制度就四不像 要跟別人怎麼比301F 04/01 04:57
→ littlehero:總之就沒禁止行政立法同黨籍。302F 04/01 04:58
推 piperwitches:推，但是戰了一個多星期，發現大部分還是在跳針比較303F 04/01 04:58
→ sfgzero:這種就是完全把法當神在拜304F 04/01 04:58
→ piperwitches:多，完全不將理305F 04/01 04:58
噓 jjjloveko:睡了拉講一堆不流血革命 服貿還不是要過306F 04/01 04:58
→ littlehero:總比把自己當神在拜好一點吧307F 04/01 04:59
→ goingtoofar:人民選出來哪知道你會這樣亂搞? 還是你覺得選上了就可308F 04/01 04:59
→ sfgzero:快去睡啊~跟跳針的講話真的很累耶309F 04/01 04:59
→ goingtoofar:以丟掉面具開始為非作歹?310F 04/01 04:59
→ littlehero:那覺得自己是民意，是91%，就罷免KMT立委啊311F 04/01 04:59
→ sfgzero:又說對了,就有一水母黨政權一把抓,把自己當神一樣了312F 04/01 04:59
→ littlehero:憲法不是給人民這樣的權利嗎? 幹嘛去占領國會313F 04/01 04:59
→ goingtoofar:網路上一堆護航的人就是假裝在講道理 但是你把道理講314F 04/01 05:00
→ sfgzero:你怎麼不問問神奇海螺呢?315F 04/01 05:00
→ goingtoofar:給他聽 他臉被打爛後 就會開始跳針了316F 04/01 05:00
→ littlehero:這真的是作賊喊抓賊了。317F 04/01 05:00
→ sfgzero:那麼多問題,連答案都是問題,我想神奇海螺可能也答不出來318F 04/01 05:01
→ littlehero:講一個最簡單的，覺得自己是民意，怎麼不去罷免?319F 04/01 05:01
→ sfgzero:又說對了,現在就是有一水母做賊的喊捉賊,說的對極了320F 04/01 05:01
推 catclan:現在不就有人在推罷免了嗎321F 04/01 05:02
→ sfgzero:這個賊頭可是現在這個想要強暴民意的馬政府呦322F 04/01 05:02
→ littlehero:既然罷免才是正道，占領國會的目的是什麼?323F 04/01 05:02
→ jjjloveko:服貿一定過 學生反只是因為他們不是得利的那一方324F 04/01 05:02
→ sfgzero:阿不是睡覺了嗎?又爬起來跳針了喔325F 04/01 05:03
→ littlehero:這個不是服貿過不過的問題，是一群人憑什麼自認民意326F 04/01 05:03
→ jjjloveko:今天如果換他們得利他們就支持拉 人都是自私的327F 04/01 05:03
→ catclan:你為什麼不打開窗看看外面的世界呢328F 04/01 05:04
→ sfgzero:你自認代表民意可以去衝啊~阿抱歉,忘記你只有投票權329F 04/01 05:04
→ littlehero:我也知道，阿扁「我就當選了，沒麥安怎」，也沒跳出來330F 04/01 05:04
→ jjjloveko:要怪就怪這社會的既得利益者大於學生拉331F 04/01 05:04
→ catclan:今天台灣社會如果多數討厭他們  他們還佔的下去嗎332F 04/01 05:04
→ littlehero:catclan趕快看看外面的世界，不要只跟自己人取暖了333F 04/01 05:04
→ sfgzero:快點,去用你的投票權跟你選出來的立委去制裁他們334F 04/01 05:05
→ goingtoofar:你們說正當管道當然可以的話是最好 但今天的狀況是335F 04/01 05:05
→ littlehero:2004年的327遊行，人很多啊，怎麼年底選舉是國民黨贏?336F 04/01 05:05
→ jjjloveko:我等著看黑青那群人被嚴懲 如果沒人我天天帶人去立院337F 04/01 05:05
→ catclan:我每天都在看啊 怎麼跟你看的不太一樣XDD338F 04/01 05:05
→ sfgzero:因為這群人在你眼裡不代表多數民意,趕快去制裁他們~339F 04/01 05:05
→ goingtoofar:學生如果不進去立法院 服貿就被強制過關了340F 04/01 05:05
→ littlehero:2004年的327遊行，人很多啊，怎麼年底選舉是民進黨贏?341F 04/01 05:05
→ sfgzero:快帶快帶,拭目以待你們的正當性342F 04/01 05:06
→ goingtoofar:就跟你看到一個女的要被強姦 你說要先打110 卻不先去343F 04/01 05:06
→ littlehero:那現在呢，現在總可以去推罷免，把國會還給人民了吧344F 04/01 05:06
→ sfgzero:別再問啦~這邊只會用多數電你而已,趕快去找你的多數討拍345F 04/01 05:06
→ littlehero:catclan，我看到的就是人民投給國民黨多數，而自認民346F 04/01 05:07
→ goingtoofar:救救那女人  別忘了 當天其實學生們一開始只是在立法347F 04/01 05:07
→ littlehero:意的人卻不敢接受選舉的檢驗，不是嗎?348F 04/01 05:07
→ goingtoofar:院外面抗議  是得不到回應 才衝進去的349F 04/01 05:07
→ littlehero:那現在呢，現在總可以去推罷免，把國會還給人民了吧350F 04/01 05:07
推 catclan:所以你的邏輯就是抗議都是609  689不會有反服貿的?351F 04/01 05:08
→ sfgzero:選舉還有兩年呢~還輪不到你的票352F 04/01 05:08
→ littlehero:689有反服貿，反服貿是多數，就去罷免KMT委員，然後組353F 04/01 05:08
→ goingtoofar:你有仔細看學生訴求嗎?  必須先立好監督機制 並退回354F 04/01 05:08
→ littlehero:黨參選2016，當選後廢除ECFA，這樣有很難嗎?355F 04/01 05:08
→ sfgzero:議員選舉在年底呦~到那時候趕快用你的選票制裁他們356F 04/01 05:08
→ littlehero:我知道學生訴求，我是說為什麼一定要聽學生訴求357F 04/01 05:09
→ goingtoofar:現有服貿 重新簽一個新的358F 04/01 05:09
→ littlehero:罷免兩個月就做到了，在等什麼?359F 04/01 05:09
→ sfgzero:你可以不聽啊,用你的選票制裁他們,不然就上街遊行囉360F 04/01 05:09
→ littlehero:那就對了嘛，所以本來就可以不聽學生訴求嘛361F 04/01 05:10
推 catclan:好啦 反正你是堅持你的意見了 那就不多說了362F 04/01 05:10
→ littlehero:那為什麼不聽學生的，就要占領立法院?363F 04/01 05:10
→ sfgzero:對啊對啊,趕快去用你的選票制裁他們364F 04/01 05:10
→ littlehero:那catclan的意見呢，既然可推罷免，為何要占領國會?365F 04/01 05:10
→ sfgzero:選票就是一切,他們佔領國會你就用選票制裁他們,啾咪366F 04/01 05:11
噓 jjjloveko:不用吵了拉 服貿一定過 我們國力輸大陸太多了367F 04/01 05:11
→ goingtoofar:你們知道現在還有一個狀況是 政府有專用媒體 且馬英九368F 04/01 05:11
→ catclan:我的看法是 因為佔了國會 引起討論 才有罷免的這個機會369F 04/01 05:11
→ littlehero:學生又不出來選，我怎麼制裁，而我選的被他們癱瘓了370F 04/01 05:11
→ goingtoofar:控制國會嗎? 你覺得罷免掉所有不順眼的立委就沒事了嗎371F 04/01 05:11
→ goingtoofar:你覺得全部的國民黨立委都是壞人嗎?
→ sfgzero:阿不是選票就是一切嗎?原來選票還有做不到的事情喔...373F 04/01 05:12
→ littlehero:那現在總可以退出國會去推罷免了吧374F 04/01 05:12
→ catclan:學生是怎麼選總統啦XD  有年齡限制啊大哥375F 04/01 05:12
→ littlehero:不是我覺得，是抗爭者覺得，就把支持服貿的委員罷免啊376F 04/01 05:12
→ jjjloveko:可憐的黑島青去為了一定通過的協議背罪377F 04/01 05:13
→ sfgzero:等罷免過在退也是很好啊?不然又要讓張憲忠30秒強姦民意?378F 04/01 05:13
→ littlehero:推一個滿四十歲的教授出來選不就好了379F 04/01 05:13
→ goingtoofar:你就只會叫人罷免罷免 你不知道馬英九給個交代就可以380F 04/01 05:13
→ catclan:現在怎麼退場的確是很難解啊  所以還要大家多溝通嘛381F 04/01 05:13
→ goingtoofar:結束了嗎382F 04/01 05:13
→ sfgzero:頭腦不清楚就別再跳針了,真的被電得很難看383F 04/01 05:13
→ yef7591:吃早餐吧~~ 很多事在當下是看不明白的384F 04/01 05:13
→ littlehero:總統為什麼一定要聽某部分人的?你證明自己的民意了嗎385F 04/01 05:14
→ goingtoofar:大家攻佔會場 是想喚醒大眾的意識和跟政府對話386F 04/01 05:14
→ littlehero:是你覺得全台灣一定要聽自己的，才會很難解387F 04/01 05:14
→ sfgzero:歹志母系憨人想低架擬甘丹啦~388F 04/01 05:14
→ goingtoofar:因為政府之前都不太理人   但是現在也還是不太理人389F 04/01 05:14
→ catclan:真的  來吃早餐  我覺得大家開始關心公共議題是好事390F 04/01 05:14
→ littlehero:推動罷免讓民意做仲裁，不就解了391F 04/01 05:14
→ sfgzero:趕快用選票去表現你的民意啊392F 04/01 05:14
→ littlehero:我知道，學生覺得政府沒有聽自己的，就是不太理人393F 04/01 05:15
→ littlehero:但為什麼一定要聽你的啊，你不覺得這樣更獨裁嗎
→ sfgzero:早餐重要,這邊就留給你繼續跳針了,別忘了你還有選票喔啾咪395F 04/01 05:15
→ jjjloveko:大家不是不關心 只是很多事情無法改變 例如通過服貿396F 04/01 05:15
→ sfgzero:給jjj,這叫做奴隸思想397F 04/01 05:16
→ jjjloveko:去罵689 我只是遵守遊戲規則　我才雖好嗎398F 04/01 05:17
→ goingtoofar:你覺得最佳解  不一定學生就覺得最佳399F 04/01 05:17
→ sfgzero:流氓要你交保護費不交就打你,你無法改變,所以你就交了400F 04/01 05:17
→ goingtoofar:老是在那邊說: 你們不代表全部人401F 04/01 05:17
→ sfgzero:因為警察也被收買,報警沒用,你只能交,這就叫奴隸思想402F 04/01 05:17
→ goingtoofar:這是最愚蠢的話  大家問說晚餐吃什麼 你不回答403F 04/01 05:17
→ goingtoofar:就是聽別人的  有本事你就登高一呼 來個反反服貿
→ sfgzero:你可以不遵守惡法卻選擇妥協,那你就放棄了這權利405F 04/01 05:18
→ goingtoofar:凱道大遊行 你就可以證明 它們不能代表什麼406F 04/01 05:18
→ jjjloveko:我有回答阿　只是689選另一種　你會不配合團體？407F 04/01 05:18
推 littlehero:我的登高一呼反應在我選舉的投票上啊，一般人要上班賺408F 04/01 05:18
→ sfgzero:這種人竟然手上還有選票,這才是民主最可悲的事409F 04/01 05:19
→ littlehero:錢，難道我不拋家棄子攻占政府機關，就不是民意?410F 04/01 05:19
→ goingtoofar:你要酸學生嗎? 遊行可以假日一天阿 跳針嗎411F 04/01 05:19
→ littlehero:民主的多數什麼時候不是看選票是看遊行了，你們根本在412F 04/01 05:19
→ sfgzero:那小英雄趕快去投票啊~413F 04/01 05:19
→ jjjloveko:社會上八成的人只想賺大錢過好日子　414F 04/01 05:20
→ sfgzero:不過可能要等到年底囉,請稍微耐心等候415F 04/01 05:20
→ littlehero:摧毀民主嘛。我投了票，這就是我的民意。416F 04/01 05:20
→ goingtoofar:來抗議的很多也社會人士啦 人家願意你不願意 這就有差417F 04/01 05:20
推 yyue:都要亡國了還在等選票418F 04/01 05:20
→ jjjloveko:說難聽點如果讓共產黨統治可以住豪宅開雙B很多人願意拉419F 04/01 05:20
→ goingtoofar:你去問 一定也有投馬英九頭國民黨的阿 問題是他現在420F 04/01 05:21
→ littlehero:而且你沒有回答問題啊，現在明明可以罷免,占領國會做啥421F 04/01 05:21
→ goingtoofar:亂搞 現在胡來 你要等到幾個月後才選票處理?422F 04/01 05:21
→ littlehero:對，你們覺得現在自己才是民意，那就罷免KMT立委啊423F 04/01 05:21
→ littlehero:不用幾個月，二個月就可以。
→ area2000:我只問一句，反對學生的你們覺得服貿這樣過合法嗎？425F 04/01 05:21
→ jjjloveko:現在就是服貿通過　少數人會過不好　才出來吵啦426F 04/01 05:21
→ goingtoofar:我回答過了齁 我說你覺得最佳解  又不是說別人就覺得427F 04/01 05:21
→ littlehero:我沒有一定要過服貿怎樣，但你們很明顯是在反民主啊428F 04/01 05:22
→ goingtoofar:我早就說過 你如果多數人會過得很好 那你出來登高一呼429F 04/01 05:22
→ goingtoofar:阿  不要讓"少數人"  犧牲掉你權益阿
→ littlehero:所以台灣就一定要聽你們的就對了，我的天哪....431F 04/01 05:22
推 yyue:如果30秒可以霸免再來說432F 04/01 05:22
→ goingtoofar:拜託你對話要看清楚 一直重複打好累433F 04/01 05:22
推 sfgzero:現在就在準備罷免囉~等罷免結束再徹,有意見去公投叫他們434F 04/01 05:22
→ littlehero:我為什麼要因為你們的反民主行為去登高一呼?435F 04/01 05:22
→ jjjloveko:多數人要工作養家繳稅　根本當鬧劇在看好嗎？436F 04/01 05:23
→ sfgzero:出來,過50%贊成他們出來就挺你437F 04/01 05:23
→ littlehero:張慶忠在中和選區，快去罷免。438F 04/01 05:23
→ littlehero:台灣為什麼要因為你們的反民主行為空轉內耗?
→ goingtoofar:馬政府曲解法律 說服貿滿三個月視為過關 廁所30秒通440F 04/01 05:23
→ sfgzero:喔喔,你自己放棄發聲的權利囉~怪不得我們441F 04/01 05:23
→ goingtoofar:過 擅自宣布通過442F 04/01 05:24
→ littlehero:有民主的罷免手段不用，要用占領國會是為什麼?443F 04/01 05:24
→ sfgzero:你有發聲的權利跟機會啊,你可以去啊444F 04/01 05:24
→ goingtoofar:這是違反法治和民主憲政的事情 有點腦袋的人都看得出445F 04/01 05:24
→ littlehero:曲解法律都是你把自己當法官，可以向行政法院控告啊446F 04/01 05:24
→ goingtoofar:你現在反而怪阻止這事情的學生們不守法?唉447F 04/01 05:25
→ sfgzero:既然自己放棄那個發聲權利了,就快去睡覺吧448F 04/01 05:25
推 yyue:有正常程序為什麼要30通關？449F 04/01 05:25
→ sfgzero:你覺得他們違法,可以去按鈴控告那些學生啊450F 04/01 05:25
→ littlehero:因為被民進黨杯葛無法審查。451F 04/01 05:25
→ sfgzero:不按?納自己放棄權利囉~怪誰呢~452F 04/01 05:25
→ goingtoofar:不要亂扣帽子 我是不知道能不能向行政院控告453F 04/01 05:26
→ littlehero:既然學生無法證明自己的正當性，那國會你們繼續占領454F 04/01 05:26
推 jyekid:杯葛錯在哪?455F 04/01 05:26
→ yyue:那請走正常程序阿,去霸免民進黨阿456F 04/01 05:26
→ littlehero:總統不聽你們的，國會不聽你們的，繼續審查服貿457F 04/01 05:26
→ sfgzero:自己權利都放棄了,怎麼還會有心力去管那些學生呢?458F 04/01 05:26
→ goingtoofar:但今天這是就是不容遲疑 因為遲疑服貿就過關了459F 04/01 05:26
→ jyekid:還在跳針460F 04/01 05:26
→ littlehero:這有任何不民主的地方嗎?461F 04/01 05:26
→ littlehero:那是當初，那現在要繼續占領國會的理由是什麼?
→ sfgzero:快去實行你的權利,在這邊跳針真的只會被電463F 04/01 05:27
→ littlehero:我的權利就是國會繼續審查服貿。464F 04/01 05:27
→ goingtoofar:你為什麼要一直loop問題 還有理由是什麼自己看不出來?465F 04/01 05:28
→ sfgzero:那你趕快去實行你的權利啊,這邊跳針可實行不了喔466F 04/01 05:28
→ goingtoofar:你要我幫你上課你要不要付我學費?467F 04/01 05:28
→ littlehero:因為你們沒回答案，台灣不聽你們的，那裡不對?468F 04/01 05:28
→ sfgzero:goingtoofar去看看他幾篇文就知道了,專門來跳針的469F 04/01 05:28
→ sfgzero:專門用似是而非的問題去迴避答案,還真看不出來對在哪
→ littlehero:再問一次，台灣不聽學運的，那裡不對?471F 04/01 05:29
→ sfgzero:你不聽就趕快去實行你的權利啊~行動權在你手上472F 04/01 05:29
→ goingtoofar:為什麼繼續佔領? 因為馬政府不認為他曲解法律有錯 仍473F 04/01 05:29
→ goingtoofar:然想強制過關  這樣可以嗎?
→ littlehero:這表示你認為自己一定對，馬政府一定錯嘛。475F 04/01 05:30
→ goingtoofar:你不聽就不聽阿 那就是讓它們主導阿476F 04/01 05:30
→ littlehero:你不覺得你跟馬政府一樣獨裁?477F 04/01 05:30
→ sfgzero:你覺得對,不想聽就趕快去實行你的權利啊~478F 04/01 05:30
推 yyue:那不只是學運,那是民意479F 04/01 05:30
→ littlehero:馬政府主導是靠選票，你們主導是靠什麼?480F 04/01 05:30
→ goingtoofar:那程序本來就錯啊481F 04/01 05:31
→ littlehero:真的是民意，那靠罷免就可以阻止服貿了。482F 04/01 05:31
→ yyue:快點去霸免民進黨阿483F 04/01 05:31
→ goingtoofar:就說不能說選上了就代表他做的事絕對對阿484F 04/01 05:31
→ littlehero:國民黨現在多數，為何我要罷免民進黨?485F 04/01 05:31
→ littlehero:那代表民意的你們去罷免國民黨，就能阻止服貿啦
→ goingtoofar:人家想跟政府溝通非暴力理性不行嗎487F 04/01 05:32
→ littlehero:「程序本來就錯」也是你不懂法律，服貿只需備查。488F 04/01 05:32
→ sfgzero:不聽不動就讓他們去主導啊~不聽不動又有意見又要權利,頗呵489F 04/01 05:32
→ littlehero:占領政府機關是非暴力嗎?490F 04/01 05:32
推 yyue:啊不是被議事杯葛,多數還被杯葛是怎樣？491F 04/01 05:32
→ sfgzero:人家用行動去爭自己權利,你不滿也可以用你的行動去啊?492F 04/01 05:32
→ goingtoofar:這也很多人解釋過齁 目前沒有相關法律可以審查兩岸協493F 04/01 05:32
→ goingtoofar:議
→ sfgzero:不行動就是讓別人主導,在這邊坑多少聲都沒用啦495F 04/01 05:33
→ littlehero:這就表示「目前法律並不要求服貿要審查」496F 04/01 05:33
→ yyue:那拜託馬9不要違法走審查497F 04/01 05:33
→ sfgzero:你有意見就去實行你的權利,沒有人檔著你498F 04/01 05:34
→ littlehero:不必審查，不代表不可以審查，這很簡單吧499F 04/01 05:34
→ goingtoofar:沒這個法  就代表不需要?  這就是你的程度了500F 04/01 05:34
→ littlehero:我的權利，就是國會繼續審查服貿啊，我擔什麼心501F 04/01 05:34
→ sfgzero:不過你的權利好像就只有那張票而已,應該要等到年底502F 04/01 05:34
→ littlehero:需要就去修法啊，但你不能說修法前是違法的。503F 04/01 05:35
→ sfgzero:那抱歉囉~你的權利已經被打下來了504F 04/01 05:35
推 yyue:審查可以幹嘛,行政院都送出了,能改？505F 04/01 05:35
→ goingtoofar:當然阿 但曲解法律就是犯法囉506F 04/01 05:35
→ littlehero:沒關係，那以後台灣就不要靠選舉，靠打的507F 04/01 05:35
→ sfgzero:你已經放棄投票以外的權利了,請乖乖等年底投票508F 04/01 05:36
→ littlehero:根據我們剛剛的討論，並沒有曲解法律啊509F 04/01 05:36
→ goingtoofar:你不要一直跳針說以後就職怎樣怎樣 這也是解釋很多遍510F 04/01 05:36
→ sfgzero:去打啊~他們用行動證明,你的行動呢?511F 04/01 05:36
→ littlehero:我沒有放棄啊，我依然有罷免權，只是我不需要使用。512F 04/01 05:36
→ goingtoofar:我說的是馬政府  可以不要讓我一直解釋嗎513F 04/01 05:36
→ sfgzero:還是你的行動就是在這邊鍵盤行動?這樣不太行耶514F 04/01 05:37
→ littlehero:馬政府那裡曲解法律?515F 04/01 05:37
→ goingtoofar:一個行動如果沒有正當性  是不會有人支持你的516F 04/01 05:37
推 yyue:總不能靠30秒爛招吧517F 04/01 05:37
→ littlehero:有沒有正當性也不是你能論斷的。518F 04/01 05:37
→ goingtoofar:你覺得是為什麼讓一堆只懂得打GAME 把妹的死大學生519F 04/01 05:37
→ goingtoofar:站出來認真關心?
→ littlehero:而sfgzero的說法，不就是要讓民主倒退回到數拳頭嗎?521F 04/01 05:37
→ sfgzero:那你可以去把那些學生抓出來啊,正當性自有公評522F 04/01 05:37
→ littlehero:而可悲的是,只有他的邏輯才能解釋你們的行為，你知道嗎523F 04/01 05:38
→ littlehero:你們有你們認定的正當性，但強迫別人接受你們的正當性
→ sfgzero:講不過別人又在跳針囉~快洗洗睡了,很難看525F 04/01 05:39
→ littlehero:這就沒有正當性。526F 04/01 05:39
→ goingtoofar:我說得正當性 是如果你出來亂 沒道理 你就被警察抓527F 04/01 05:39
→ sfgzero:就是多數認定他們有正當性囉~你不服可以用你的方式啊528F 04/01 05:39
→ goingtoofar:然後洗洗睡  但若有道理 就會有許多人出來支持529F 04/01 05:39
→ goingtoofar:這樣你懂嗎?
→ littlehero:許多人出來支持就是有道理嗎? 那要多少人531F 04/01 05:40
→ sfgzero:大家自然會看你這行為有沒有正當性,不是你說得算啦~532F 04/01 05:40
推 hayuyang:那正當性在於有越來越多人出來 雖然正當性比不過選舉533F 04/01 05:40
推 yyue:你也無法代表其他人回答這個正當性不正當534F 04/01 05:40
→ sfgzero:你在不跳出來,那就是0 你敢站出來那自然會有人看535F 04/01 05:40
→ littlehero:你們自己算的人數，也頂多是接近紅衫軍，紅衫軍有要求536F 04/01 05:40
→ littlehero:別人接受自己的訴求嗎?
→ sfgzero:還是說你也只敢在這邊講,不敢讓別人去檢視你的正當性?538F 04/01 05:41
→ yyue:票選出來的總統沒錯但不代表選票都支持30秒服貿539F 04/01 05:41
→ littlehero:但很明顯你要求我接受你的正當性，因為我也是台灣一份540F 04/01 05:41
→ goingtoofar:你要跟別的運動比 比不完阿 比方說 暴力卻流芳後世541F 04/01 05:41
→ hayuyang:正當性能不能也有比較性 有相對正當性XD542F 04/01 05:42
→ goingtoofar:的五四運動543F 04/01 05:42
→ littlehero:子，你們不但不代表我，我也沒有制裁你們的機會。544F 04/01 05:42
→ littlehero:五四運動對抗的不是民選政府。
→ sfgzero:你是台灣一分子那就提出你的行動跟訴求,人家自然會看546F 04/01 05:42
→ goingtoofar:我就沒有要求你齁 你有看到學生團體說 要全台灣人接547F 04/01 05:42
→ littlehero:政客濫權還能罷免，學運濫權連罷免都不能。548F 04/01 05:42
→ yef7591:挖  1個半小時了還在說549F 04/01 05:43
→ goingtoofar:受他們正當性嗎?550F 04/01 05:43
→ sfgzero:那就表示這投票制度根本就有問題啊~551F 04/01 05:43
推 yyue:可以霸免你的政客連學運都處理不好552F 04/01 05:43
→ littlehero:好，那我不接受退回服貿，這是我的民意。請你們不要強553F 04/01 05:43
→ goingtoofar:本來權利就是跳出來 出聲的爭取 你只在鍵盤 當然沒囉554F 04/01 05:43
→ sfgzero:你要不要出來抗議不能投學生正當性的票?555F 04/01 05:43
→ littlehero:迫別的台灣人接受你們的訴求。556F 04/01 05:43
→ goingtoofar:你覺得國父革命有挨家挨戶做民調嗎?557F 04/01 05:43
→ hayuyang:hmm 學運爛的是權利 政客濫的是權力吧?558F 04/01 05:44
→ littlehero:爭取跟強迫別人接受是兩回事，學生做的是強迫。559F 04/01 05:44
→ sfgzero:我們尊重你啊~不過也就只有鍵盤尊重而已560F 04/01 05:44
→ goingtoofar:那你就可以離開這篇文章了 我很努力地要傳達我的想法561F 04/01 05:44
→ goingtoofar:可惜你似乎不太能理解
→ littlehero:國父對抗的不是民選政府，不要再亂類比了563F 04/01 05:44
→ yyue:反正就多數民主,不退回趕快站出來喔564F 04/01 05:44
→ littlehero:我非常能夠理解你們的想法，基本上你們就是認為自己一565F 04/01 05:45
→ sfgzero:我們鍵盤非常尊重你的想法,但是就只是鍵盤而已啾咪566F 04/01 05:45
→ littlehero:定對，是正義的一方，訴求一定要被接受，代表台灣人民567F 04/01 05:45
→ sfgzero:想要更多尊重?快站出來吧~568F 04/01 05:45
→ littlehero:不就是這樣嗎? 是吧，我有理解錯嗎569F 04/01 05:45
→ sfgzero:沒有沒有,你說的都對,我們完全鍵盤尊重你570F 04/01 05:46
→ goingtoofar:沒有亂類比 我就說過 當天學生本來也是在抗議而已571F 04/01 05:46
→ goingtoofar:是政府行為接近獨裁 它們才衝進去的
→ littlehero:你看，sfgzero都承認，你們就要覺得上街人數多就贏了573F 04/01 05:46
推 yyue:民選政府又怎樣,你買東西不會退,交女友都不會換？574F 04/01 05:46
→ goingtoofar:你媽的誰沒事有床不睡要去睡馬路?575F 04/01 05:47
→ littlehero:這根本是反民主吧。 你們的行為比政府還獨裁576F 04/01 05:47
→ goingtoofar:你看你又亂扣帽子  自己下結論 那我真的是浪費力氣577F 04/01 05:47
→ littlehero:你睡馬路，跟台灣要聽你的是兩回事578F 04/01 05:47
→ littlehero:可以退，退就是罷免，沒人阻止你。
→ hayuyang:正當性可以透過 公民不服從來論述嗎= =?580F 04/01 05:48
→ goingtoofar:廢話 說出來還自以為好像很厲害581F 04/01 05:48
→ littlehero:那就對，請回答我一個很簡單的問題582F 04/01 05:48
→ goingtoofar:就說罷免就解決是你在想的阿 你如果沒讓大眾了解583F 04/01 05:49
→ goingtoofar:罷免 你們又要說學生亂搞
→ littlehero:為什麼台灣非聽你們的不可?585F 04/01 05:49
推 yyue:又扯霸免,30秒過關叫民主喔？586F 04/01 05:49
噓 sfgzero:就別在那邊鍵盤反對了嘛~趕快站出來啊587F 04/01 05:49
推 startop:反反服貿是以為沒來的兩千多萬人都你們人嗎 摳聯588F 04/01 05:49
→ goingtoofar:幹我回過了啦 你自己爬文589F 04/01 05:49
→ littlehero:好啦，我老實說，你們的確有可能是多數，反服貿的確有590F 04/01 05:49
→ littlehero:可能是對的，但你們沒有透過一個民主手段來確認。
→ sfgzero:那為什麼那50萬人非要聽你的不可?592F 04/01 05:50
→ littlehero:今天大家都聽你們的，下一個紅衫軍是不是也可以如法泡593F 04/01 05:50
→ goingtoofar:要人問說要不要吃飯 有人默默不發一語 有人說要吃KFC594F 04/01 05:50
→ sfgzero:那你可以站出來講你的理論啊~今天不站出來的可是你喔595F 04/01 05:51
推 yyue:先說張慶忠30秒夠不夠民主手段啦596F 04/01 05:51
→ goingtoofar:這時候默默的人說: 為什麼要聽你的597F 04/01 05:51
→ littlehero:製? 你們遊行人數很多嗎? 好像愛家盟也差不多吧598F 04/01 05:51
→ goingtoofar:你不覺得很莫名嗎599F 04/01 05:51
→ littlehero:沒人要你聽我的，但台灣應該要聽民選政府的，不是嗎600F 04/01 05:51
推 s9523752:當制度有問題時 台灣人只能等到選舉時換人做 在這之前601F 04/01 05:51
→ sfgzero:going神舉例602F 04/01 05:51
→ s9523752:有些人認為人民被姦活該...  神邏輯阿~~~~603F 04/01 05:52
→ littlehero:今天是你們要求「總統一定要聽我的」，不是我耶604F 04/01 05:52
→ littlehero:s9523752完全忘記有罷免這件事。
→ goingtoofar:今天是你說要吃KFC 不是我耶?606F 04/01 05:52
推 hayuyang:張慶忠不民主 民進黨不民主 都不能證明你是民主手段....607F 04/01 05:52
→ sfgzero:台灣要聽民選政府的?挖賽...反過來了吧608F 04/01 05:52
→ littlehero:好，所以你們沒有要求馬英九聽你們的囉?609F 04/01 05:53
→ s9523752:現在連選罷法都被質疑多久了 還是有人吃得下耶~610F 04/01 05:53
→ goingtoofar:你又理解錯了611F 04/01 05:53
→ sfgzero:選你出來要全民都聽你的喔...這不是獨裁 什麼才叫做獨裁?612F 04/01 05:53
→ littlehero:不然政策是誰決定?613F 04/01 05:54
→ s9523752:不要說選罷法啦 連公投法都被質疑那麼久了 改了嗎?614F 04/01 05:54
→ littlehero:民選政府還包括國會，不要再跳了615F 04/01 05:54
→ s9523752:台灣人沒有為了這些上過街頭嗎? 過多久了...有解決嗎?616F 04/01 05:54
→ sfgzero:歹勢..要跟跳針的人講話真的很累,大家請專注這篇回文就好617F 04/01 05:54
→ littlehero:怎麼又跳到公投法，那出來選立委自己改啊618F 04/01 05:54
→ goingtoofar:唉...619F 04/01 05:54
→ littlehero:goingtoofar，你們是不是認為，服貿一定要先立法再審查620F 04/01 05:55
→ sfgzero:把法律當神一樣拜的人真的是...唉621F 04/01 05:55
→ littlehero:我是把民主當神拜。622F 04/01 05:55
→ s9523752:我只要問一句 法律有沒有漏洞? 敢說有的...你快去睡覺...623F 04/01 05:56
→ goingtoofar:那你怎麼會幫馬政府說話?  我是贊同要先立法624F 04/01 05:56
→ s9523752:少打一個字                       沒625F 04/01 05:56
→ littlehero:有漏洞然後呢，學運就不會有漏洞，不會出錯?626F 04/01 05:56
→ goingtoofar:這跟學運沒關係吧627F 04/01 05:57
→ littlehero:因為馬政府有民主程序，你們沒有。628F 04/01 05:57
→ s9523752:學運有漏洞阿 但我相信 至少有五十萬人同意他們629F 04/01 05:57
→ littlehero:監督條例應該修法，但前提是少數黨不杯葛議事。630F 04/01 05:57
→ goingtoofar:馬政府有違反民主程序 然後學生正常管道政府不回應631F 04/01 05:58
→ sfgzero:所以學運有漏洞該被你罵,法律有漏洞被你當民主,唉...632F 04/01 05:58
→ littlehero:五十萬人同意，然後呢? 就可以決定公共政策?633F 04/01 05:58
→ goingtoofar:它們才採非正規行動  這樣可以嗎?634F 04/01 05:58
→ s9523752:就這件事而言 在法律層面明顯各說各話 那這法跟廢了沒兩635F 04/01 05:58
→ littlehero:因為法律有民主程序，學運沒有。636F 04/01 05:58
→ sfgzero:這不是把法當神拜,什麼才是把法當神拜呢?637F 04/01 05:58
→ goingtoofar:我也說過  權利是歸出來爭取的人的638F 04/01 05:59
→ littlehero:如果馬政府違法，那上行政法院控告就可。639F 04/01 05:59
→ sfgzero:自己都承認把法當神拜了,就別在凹了吧640F 04/01 05:59
→ s9523752:而且 支持服貿得才多少人? 2000? 剩下的叫作不表態好嗎?!641F 04/01 05:59
→ sfgzero:行政院都他的人?控告?又一個神理論出來了642F 04/01 05:59
噓 yef7591:9.2小英雄不只英文不好 那迎合上意的嘴臉也令人作嘔643F 04/01 05:59
→ littlehero:有沒有權利要看「上街頭遊行」，這更不是民主了。644F 04/01 06:00
→ s9523752:至少反現行服貿的有50萬人願意表態 支持服貿的有多少?645F 04/01 06:00
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳646F 04/01 06:00
→ sfgzero:真的...硬凹到這樣真的很厲害647F 04/01 06:00
→ goingtoofar:不是說上街就有權利... 是出來爭取.........648F 04/01 06:00
→ littlehero:支持服貿多少人我不知道，馬英九得票689萬票649F 04/01 06:00
→ littlehero:請問學運得幾票?
→ s9523752:支持服貿的願意表態的才2000? 口連~651F 04/01 06:00
→ sfgzero:你不滿就趕快去投不贊成票啊~652F 04/01 06:01
推 yyue:不過他現在9趴653F 04/01 06:01
→ goingtoofar:就說你選出來的不代表他做的事就是對的.........654F 04/01 06:01
→ s9523752:請問馬英九的民調是不是9.2?655F 04/01 06:01
→ yef7591:不要理他了....這人沒救了656F 04/01 06:01
→ littlehero:不要跳針，請問學運得過幾票?657F 04/01 06:01
→ sfgzero:還是白色正義聯盟當天人太少了讓你崩潰成這樣?658F 04/01 06:01
→ littlehero:至少民主國家，選舉的代表性比遊行更高。659F 04/01 06:01
→ sfgzero:那你就趕快去投票啊~在這邊跟我們說有什麼用呢?660F 04/01 06:02
→ s9523752:你才再跳針 民調掉到18以下就該下台 就是馬說的661F 04/01 06:02
→ goingtoofar:所以選出來的人 他自己立法說給自己100億 OK嗎? 表示662F 04/01 06:02
→ goingtoofar:689萬都支持他這麼做?y
→ littlehero:首先要國會通過，然後要不違憲。664F 04/01 06:03
→ littlehero:很明顯民主國家，這樣的事不會發生。
→ s9523752:回答阿 幹嘛 馬說的話打到你的臉了嗎?666F 04/01 06:03
推 hayuyang:所以假如有690萬人上街 你會承認遊行代表性嗎?667F 04/01 06:03
→ goingtoofar:你確定 但有人要不顧議會強行把東西通過喔668F 04/01 06:03
→ sfgzero:又一個自己打臉的最佳範例,看看華爾街吧,看看蘇格蘭吧669F 04/01 06:04
→ littlehero:那也是議會自願聽這個人的話。670F 04/01 06:04
→ sfgzero:真的是好明顯,這些民主國家都發生了671F 04/01 06:04
→ goingtoofar:你是那種班長叫你掃廁所一整年然後他自己輕鬆你也接672F 04/01 06:04
→ littlehero:690萬人上街我還真的承認代表性，但能做到罷免就好了673F 04/01 06:04
→ goingtoofar:受的人?674F 04/01 06:04
→ sfgzero:拜託自己打臉不要那麼用力好嘛...675F 04/01 06:05
→ littlehero:華爾街有要歐巴馬一定要聽自己的嗎?676F 04/01 06:05
噓 yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......677F 04/01 06:05
→ s9523752:他一直在打自己的臉...不要跟他辯了啦~678F 04/01 06:05
→ goingtoofar:你哪隻眼睛看到議會自願聽這人的話679F 04/01 06:05
→ littlehero:那要看班長的組成符不符合民主原則，例如對基本權保障680F 04/01 06:06
→ sfgzero:真的,該睡了 頭腦不清不楚到這種程度681F 04/01 06:06
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......682F 04/01 06:06
→ s9523752:我言種懷疑他有自謔傾向 你們就別製造他自謔的理由了...683F 04/01 06:06
→ littlehero:立法委員認為國民黨不好可以脫黨，就無懼黨紀684F 04/01 06:06
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......685F 04/01 06:06
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳.......686F 04/01 06:07
→ littlehero:既然是同一個政黨，為何不能有黨紀?如果政黨內政見不一687F 04/01 06:07
→ sfgzero:也是..真的不想洗臉卻還把臉湊過來688F 04/01 06:07
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......689F 04/01 06:07
→ littlehero:那不是政治詐欺嗎?690F 04/01 06:07
→ goingtoofar:你說的好輕鬆喔  好傻好天真691F 04/01 06:07
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳.......692F 04/01 06:07
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......693F 04/01 06:07
→ s9523752:我們大家開始回答 你淡水河到底哪時候才要跳.......694F 04/01 06:07
→ sfgzero:等等,這哪來的XD695F 04/01 06:07
→ littlehero:結果公民開始抹黑謾罵了，好一個學運696F 04/01 06:07
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳.......697F 04/01 06:08
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......698F 04/01 06:08
→ sfgzero:我想去朝拜一下他跳淡水河的文耶699F 04/01 06:08
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳.......
→ goingtoofar:我還沒有放棄XD 但我很希望你能用腦想一想701F 04/01 06:08
→ littlehero:goingtoofar，這就是你們的正當性嗎?702F 04/01 06:08
→ littlehero:那你有沒有用腦想一想?
→ yef7591:http://disp.cc/b/630-62zN 這篇704F 04/01 06:09
Re: [新聞] 推銷服貿 馬：開放600陸幹 創造6000就業 - MindOcean板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 我想有三點理由 一、大陸沿海勞工薪資水準已接近台灣，大陸勞工還是比較便宜嗎?     即使是內地勞工，要賺錢去沿海就好了，何必來台灣? 二、法令限制。一個公司只能來三個陸籍員工。 三、現狀:台灣陸籍公司，216個陸籍，6771個台籍勞工。      你的意思是陸資影響選舉嗎? 就像台灣人民可以分辨旺 ...
 
→ goingtoofar:你知道國會多數黨 的黨主席身兼總統 他就可以亂來了705F 04/01 06:09
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......706F 04/01 06:09
→ hayuyang:那......假如不是認同政黨而是因為政黨有實質利益呢?707F 04/01 06:09
→ sfgzero:going快放棄吧...他每篇文都是這種跳針708F 04/01 06:09
→ sfgzero:跟duolon根本絕配
→ littlehero:那選民讓這個政黨有多數席次，黨紀符合民意。710F 04/01 06:10
→ littlehero:什麼叫亂來，那每個內閣制首相都可以亂來
→ hayuyang:這樣政黨算不算光明正大買通立法委員?712F 04/01 06:10
→ yef7591:我沒有跟八卦版是我的錯  居然讓你跳了快2個小時713F 04/01 06:11
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......
→ goingtoofar:那你知道馬欺騙全國百姓 說他絕不擔任黨主席嗎715F 04/01 06:11
→ littlehero:如果多數選民依然投給這個政黨，so what?716F 04/01 06:11
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......717F 04/01 06:11
→ hayuyang:x馬英九說謊根本不重要啦XDDDD又不是第一天XDDDD718F 04/01 06:12
→ littlehero:我知道，這是第一任，而他第二任依然連任。719F 04/01 06:12
推 s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳....... 馬不只這點騙了...720F 04/01 06:12
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......721F 04/01 06:12
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河722F 04/01 06:12
→ littlehero:你看，你的戰友現在只能用這種手段，你們理想性在那?723F 04/01 06:12
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......有種東西叫信用724F 04/01 06:13
→ littlehero:如果學運只是八卦版等級的話，八卦版會是多數民意嗎?725F 04/01 06:13
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......破產的人不要吵726F 04/01 06:13
→ goingtoofar:那是因為你的手段 你不能怪他們 事實上我也很想這麼做727F 04/01 06:13
→ sfgzero:真的沒救..你淡水河到底哪時候才要跳...728F 04/01 06:13
→ littlehero:可見你們的理想性就是如此，既不能論理，又不願認錯729F 04/01 06:13
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳....... 信用沒了再建很難730F 04/01 06:13
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河731F 04/01 06:13
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......我沒有放圓仔很給面子了732F 04/01 06:14
→ goingtoofar:我已經說過很多次了...  你不爭取 就是採用有出來爭733F 04/01 06:14
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳....... 你還沒回答18%要下台734F 04/01 06:14
→ goingtoofar:取的人的意見735F 04/01 06:14
→ littlehero:你不都承認，遊行的代表性輸給選舉嗎?736F 04/01 06:14
→ goingtoofar:你又亂扣帽子   我一直在跟你講倒立737F 04/01 06:14
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...論歪理就是不跳淡水河738F 04/01 06:15
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......我可以贊助你游泳圈739F 04/01 06:15
→ goingtoofar:道理才對 你看我多累了740F 04/01 06:15
→ littlehero:那遊行的代表性比選舉還高，你這麼認為?741F 04/01 06:15
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳.......我在說的是馬自己說的話742F 04/01 06:15
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河743F 04/01 06:15
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳.......民意這種東西是會變的..744F 04/01 06:15
推 hayuyang:那......假設啦 一個民眾投給一個立委有很多理由745F 04/01 06:15
→ goingtoofar:遊行是當下的 選舉是一陣子才有的 你要給人強姦完 才746F 04/01 06:15
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......747F 04/01 06:15
→ littlehero:我的道理就是政府的民意代表性勝過學運。748F 04/01 06:16
→ goingtoofar:要報警?749F 04/01 06:16
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳.......拿兩年前的民意跟現在比750F 04/01 06:16
→ littlehero:所以當下的50萬人遊行勝過二年前的689萬票?751F 04/01 06:16
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河752F 04/01 06:16
→ goingtoofar:你這沒道理阿 因為人民大多數是盲目的 而且選出來的753F 04/01 06:16
→ littlehero:那一種民主是這樣?754F 04/01 06:16
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......755F 04/01 06:16
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳.......你不覺得可憐嗎?9.2%756F 04/01 06:16
→ goingtoofar:他做的行為也不一定救正當757F 04/01 06:16
→ hayuyang:黨紀是立法委員的構成之一 民眾基於某理由投他758F 04/01 06:16
→ littlehero:那我也可以說學運是盲目的，學生比其他人民高尚?759F 04/01 06:17
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳.......760F 04/01 06:17
→ hayuyang:不代表民眾認同黨紀這件事情...?761F 04/01 06:17
→ goingtoofar:這不是該拿來比較的  因為有不公不義 所以有人發聲762F 04/01 06:17
→ sfgzero:going真是太偉大了...到現在還不放棄治療763F 04/01 06:17
→ littlehero:選出來是不一定正當，但是比遊行正當。764F 04/01 06:17
→ yef7591:去跳了?765F 04/01 06:17
→ s9523752:我也很佩服他...766F 04/01 06:17
→ goingtoofar:有人附和 這跟你投給誰 已經沒有太大關係了767F 04/01 06:17
→ littlehero:發聲很好啊，問題是你要政府一定聽你的，但你的民意代768F 04/01 06:17
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......正你個頭769F 04/01 06:18
→ littlehero:表性並沒有高過政府。770F 04/01 06:18
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......老實說你怕了吼771F 04/01 06:18
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河772F 04/01 06:18
→ goingtoofar:你隨便說阿  我說過很多遍了 你要爭取 才有773F 04/01 06:18
推 eighchin:推774F 04/01 06:18
→ littlehero:你又來了，這表示你要的不只是「發聲」775F 04/01 06:19
→ s9523752:我認真回 馬政府的選舉是兩年前的 兩年後 現在只剩9.2%了776F 04/01 06:19
→ goingtoofar:就說選出來的民代不一定會做代表民意的事齁777F 04/01 06:19
→ goingtoofar:所以要監督阿
→ littlehero:但是你的民意代表性輸給政府，那不聽你的，也是民主779F 04/01 06:19
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......我還可以贊助泳鏡780F 04/01 06:19
→ s9523752:馬曾說過 低於18%的人要有羞愧心自己下台781F 04/01 06:19
→ littlehero:你要的不只是監督，是要依自己意見決定政策。782F 04/01 06:19
→ goingtoofar:所以你可以不聽阿  我一直說阿阿阿 阿阿阿阿 阿阿阿783F 04/01 06:20
→ s9523752:所以早在她得到9.2%時 就該下台換人了...784F 04/01 06:20
→ goingtoofar:你有意見你去說阿 不說就採用有說的人的阿ㄚㄚㄚㄚ 阿785F 04/01 06:20
→ littlehero:「可以不聽」是你說的喔!!!!!!!!!!!!!!786F 04/01 06:20
→ littlehero:那政府不聽，也可以對吧
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......788F 04/01 06:20
→ goingtoofar:我是說你啊  爭取對象是公僕 就要聽  當然要討論是否789F 04/01 06:21
→ s9523752:更何況 目前體制完全無法暫緩服貿進程...790F 04/01 06:21
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河791F 04/01 06:21
→ goingtoofar:正當 這樣可以嗎嗎嗎嗎嗎ㄇ阿嗎嗎ㄇ嗎ㄇㄇ792F 04/01 06:21
→ littlehero:我都可以不聽，為什麼公僕不能不聽793F 04/01 06:21
→ littlehero:對公僕有強制力的是選舉的民意，不是遊行。
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......795F 04/01 06:22
→ goingtoofar:你要理解後再回文 不要看到一句就這麼高興好嗎796F 04/01 06:22
→ s9523752:同時 馬政府並沒有民意支持 那為何不這麼做?797F 04/01 06:22
→ goingtoofar:因為大家沒有投票給你啊  ....................798F 04/01 06:22
→ hayuyang:公僕不聽 就要冒著讓更多人上街頭的風險吧......799F 04/01 06:22
→ sfgzero:littlehero:我都可以不聽，為什麼公僕不能不聽 又一神論點800F 04/01 06:22
→ littlehero:「權利是屬於出來爭取的人的」，這句話對一半。801F 04/01 06:22
→ s9523752:選舉的民意基本上只能在當下成立802F 04/01 06:22
→ littlehero:多的是出來爭取後依然得不到權利的，這也是民主。803F 04/01 06:23
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......搞得我頭好暈....法克804F 04/01 06:23
→ s9523752:問題現在已經過了兩年...他的民調也只有9.2% Y805F 04/01 06:23
→ goingtoofar:選舉是: 我現在看你還像個樣子 投給你 好好做啊!806F 04/01 06:23
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不要再用民主掩飾了807F 04/01 06:23
→ sfgzero:淡水河到底哪時候才要跳.......808F 04/01 06:23
→ goingtoofar:不是說: 我投給你 身心也給你了! 隨便你怎樣! 我接受809F 04/01 06:23
→ s9523752:這次還讓50萬人上街發聲 你確定他還有689萬票嗎?810F 04/01 06:24
→ goingtoofar:這樣你就誤解民主了 也沒有資格說你信仰民主811F 04/01 06:24
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳.......812F 04/01 06:24
→ littlehero:我沒說選舉一定對，我只說選舉比遊行有代表性。813F 04/01 06:24
→ hayuyang:我在想社會契約論的事 你參與選舉是否承認他可以惡搞四年814F 04/01 06:24
→ s9523752:不管怎樣已經少了我這一票了...815F 04/01 06:24
→ littlehero:你覺得，50萬人遊行就可強迫政府接受，是民主嗎?816F 04/01 06:24
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......我想問你被民進黨怎麼了?817F 04/01 06:24
→ s9523752:更何況他少的票超多 所以遊行變成比選舉還有代表性了818F 04/01 06:25
→ littlehero:政府至少還有跟人民的「社會契約」，學運連契約都沒有819F 04/01 06:25
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......我想問你被民進黨怎麼了?820F 04/01 06:26
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳.......821F 04/01 06:26
→ s9523752:所謂民主 是當民眾對某政策有疑慮時 政府必須緩下腳步822F 04/01 06:26
→ s9523752:向主人說明他接下來要做的事
推 hayuyang:我覺得啦 選舉只代表蔡英文和馬英九 你選誰這件事824F 04/01 06:26
→ littlehero:去年六月到現在，緩9個月啦825F 04/01 06:27
→ littlehero:但是落實ECFA是馬的政見，ECFA包括服貿。
→ s9523752:進而取得人民的信賴 這也是民主被詬病的地方 效率不彰827F 04/01 06:27
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......你們擋108次拉828F 04/01 06:27
→ goingtoofar:有教授去公聽會 也提出疑問 完全沒有回應 你應該知道829F 04/01 06:27
→ goingtoofar:才來回這個文吧?
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河831F 04/01 06:27
→ littlehero:我有看公聽會逐字稿，主管機關有回應，也許回應不滿意832F 04/01 06:28
→ littlehero:這不就是「逐條審查」可以去做的事
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......哪有先簽完再開公聽的834F 04/01 06:28
→ s9523752:但我們寧願效率差點 也不要政策爆衝 不是不簽 是要取得信835F 04/01 06:28
→ littlehero:你可以去把官員電得跟唐湘龍一樣，也可以阻止服貿836F 04/01 06:28
→ goingtoofar:你知道它們說逐條審查 是先簽了再說嗎?唉837F 04/01 06:28
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河838F 04/01 06:28
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......839F 04/01 06:29
→ littlehero:本來就是先簽完再送給國會。840F 04/01 06:29
→ poem48:馬政府說可審不能改，能做什麼?有屁用?841F 04/01 06:29
→ goingtoofar:我沒那麼大能耐 所以我支持和我同樣想法的學生842F 04/01 06:29
→ littlehero:可以否決。843F 04/01 06:29
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不跳淡水河844F 04/01 06:29
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......沒評估完整也敢簽?845F 04/01 06:29
→ littlehero:你支持是你的自由，我只是說政府不聽學運的，符合民主846F 04/01 06:29
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......闌尾人比較多喔847F 04/01 06:30
→ goingtoofar:沒有喔  目前沒有相關法律規定一定要這樣做848F 04/01 06:30
→ littlehero:一定要怎樣做?849F 04/01 06:30
→ poem48:否決? 如果可以簡單否決，那國民黨立委為何不表態呢?850F 04/01 06:30
→ goingtoofar:不符合  因為過關方式大有問題851F 04/01 06:30
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......跳就對了852F 04/01 06:30
→ littlehero:當然審查的時候，藉由表決來決定要不要否決啊853F 04/01 06:31
推 s9523752:我能支持可審不能改 但前提是立委不被綁架...854F 04/01 06:31
→ poem48:相信否決能起作用是建立在黨紀不綁架立委的前提下855F 04/01 06:31
→ goingtoofar:不做好評估 不聽人民疑問 就擅自決定要通過856F 04/01 06:31
→ littlehero:那你先立法再審查，一樣有黨紀857F 04/01 06:31
→ s9523752:現在的政府綁架立委 隨便審隨變過 也不會跟我們解釋858F 04/01 06:31
→ littlehero:評估疑問網路上都有啦，你要我找給你嗎859F 04/01 06:32
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......茸茸是主席喔黨紀可怕喔860F 04/01 06:32
→ goingtoofar:所以學生叫馬英九不要用黨紀阿!@!!#@$!%$#%#861F 04/01 06:32
→ littlehero:黨紀是政黨政治的一部分，人民也可投給沒黨紀的政黨。862F 04/01 06:32
→ poem48:我好奇是逐條審卻沒有改，正常人都會認為逐條審是可以改的863F 04/01 06:32
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......藍色的很有錢喔864F 04/01 06:32
→ s9523752:黨紀不能違法...監督法如果這麼草率 就不會立了865F 04/01 06:32
→ goingtoofar:你找阿  但你找的一定只有有利的 網路當然到處都有啦866F 04/01 06:33
→ littlehero:條約台灣改，大陸也要改啊，所以必然就要重啟談判867F 04/01 06:33
→ goingtoofar:這是政府該做的阿868F 04/01 06:33
→ littlehero:那就表示政府有回應也有解釋，只是你不接受869F 04/01 06:33
→ poem48:你沒有理解我說的黨紀綁架立委870F 04/01 06:33
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳...一字不改叫談判?你當我笨蛋?871F 04/01 06:33
→ littlehero:我說的是，立委受黨紀監督就是政黨政治的一部分。872F 04/01 06:34
→ goingtoofar:廢話 不清不楚隨隨便便 你接受 我可不接受873F 04/01 06:34
→ s9523752:而且 民有 民治 民享 請問民治呢? 這不是黨思想嗎?874F 04/01 06:34
→ poem48:那就重談啊，用什麼逐條審卻不能改來當作文字遊戲875F 04/01 06:34
→ littlehero:那所以就表決嘛，由多數決定。876F 04/01 06:34
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......闌尾人比較多喔877F 04/01 06:35
→ goingtoofar:重談阿  你又沒接受百姓意見 就自己跟人家拍胸脯說會878F 04/01 06:35
→ littlehero:逐條審可以改啊，改一條就是否決。879F 04/01 06:35
→ goingtoofar:怪我喔880F 04/01 06:35
→ littlehero:百姓的意見也是看多數嘛，你不接受我接受。881F 04/01 06:35
→ poem48:黨紀不能使立委不聽民意，做出有違民意的行動，這是綁架882F 04/01 06:35
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......別人都退10次囉883F 04/01 06:35
→ goingtoofar:                                                過884F 04/01 06:35
→ littlehero:人民投給政黨，黨紀就是民意。885F 04/01 06:36
→ goingtoofar:所以說 不接受的出來發聲  你不接受也可以發聲阿886F 04/01 06:36
推 s9523752:逐條審不能改是因為改了也沒用 畢竟這是合約...887F 04/01 06:36
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......你被摸頭我不要阿888F 04/01 06:36
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......拜票的時候怎不說
→ littlehero:發聲我絕對支持，但你是要政府一定要聽你的。890F 04/01 06:36
→ goingtoofar:你覺得投票的人有多少人知道黨紀? 人民都是信任政府891F 04/01 06:36
→ poem48:我說重談，你跟我跳的多數決定，你是在回避我的問題嗎?892F 04/01 06:37
→ s9523752:人民何時投給政黨了 你別綁在一起說好嗎?893F 04/01 06:37
→ goingtoofar:才投票 的 所以如果政府亂來  當然可以反抗894F 04/01 06:37
→ littlehero:你要的不只是發聲，不要再拿發聲當藉口了。895F 04/01 06:37
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......你真的好煩阿896F 04/01 06:37
→ littlehero:投給國民黨是因為信任國民黨啊，如果有某委員認為是投897F 04/01 06:37
→ goingtoofar:幹我有說我要的只是發聲喔898F 04/01 06:37
→ s9523752:我沒看過選舉時有政黨這個選項...899F 04/01 06:38
→ littlehero:人不投黨，那他大可退出國民黨，不用在乎黨紀。900F 04/01 06:38
→ poem48:人民是投票給立委，將權力交給立委，不是政黨901F 04/01 06:38
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......$$$$$$$$$$$902F 04/01 06:38
→ littlehero:既然政黨不重要，被黨紀開除也不用擔心。903F 04/01 06:38
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......$$$$$$$$$$$904F 04/01 06:38
→ s9523752:我只看過人民 然後附註他是什麼黨 沒看過反過來的...905F 04/01 06:38
→ littlehero:那就對啦，既然是投給人，被開除又如何?906F 04/01 06:38
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......$$$$$$$$$$$907F 04/01 06:39
→ poem48:我怎麼知道是什麼原因會讓立委即使不聽民意也要當在黨內?908F 04/01 06:39
→ poem48:你知道嗎?
→ goingtoofar:你跟我講這沒用阿  你要去說服那些國民黨委員吧910F 04/01 06:39
→ littlehero:既然你不知道，我會選擇是因為黨紀符合民意才要留黨內911F 04/01 06:39
→ hayuyang:因為每到選舉 政黨就會給候選人錢阿912F 04/01 06:39
→ littlehero:沒有民意的政黨，不用你開除我自己都會脫黨了913F 04/01 06:40
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......你真的有夠無聊914F 04/01 06:40
→ littlehero:有錢沒民意，會當選嗎?915F 04/01 06:40
→ s9523752:要不要被開除是該立委的自我決定916F 04/01 06:40
→ goingtoofar:喔優 很難說喔917F 04/01 06:40
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎918F 04/01 06:40
→ littlehero:所以嘛，留在國民黨表示相信國民黨符合民意。919F 04/01 06:41
→ poem48:哦~那你說不用擔心是怎麼回事?你是很有錢的立委所以不擔心?920F 04/01 06:41
→ goingtoofar:你說這些沒屁用阿  就都立委的個人決定921F 04/01 06:41
→ s9523752:但簡單說 立委竟然在黨內這麼不自由...922F 04/01 06:41
→ littlehero:既然是個人決定，遵守黨紀也是個人決定，干學運?事?923F 04/01 06:41
→ goingtoofar:你是立委喔 還是肚子裡的蛔蟲?924F 04/01 06:41
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎925F 04/01 06:41
→ littlehero:那學運是立委肚子裡的迴蟲嗎?926F 04/01 06:41
→ hayuyang:有錢搞不好可以讓30%民意透過宣傳變60% 贏過沒錢40%的927F 04/01 06:42
→ goingtoofar:他留檔的理由很多喔  你自己選一個對自己說法有利的講928F 04/01 06:42
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......你腦袋裡好多蟲929F 04/01 06:42
→ s9523752:光這點 就表示國民黨內專制了 用開除黨員當威嚇930F 04/01 06:42
→ littlehero:你就假設民意被騙嘛，那你怎麼沒被騙?931F 04/01 06:42
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......跳一年了還跳這個932F 04/01 06:43
→ littlehero:多數選民願意投給這個專制的黨，不行嗎?933F 04/01 06:43
→ goingtoofar:學運沒有擅自猜測立委的想法 OK?934F 04/01 06:43
→ goingtoofar:你可以想一想再反問嗎
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎936F 04/01 06:43
→ s9523752:只要你不聽黨意 就必須被開除 被停權 這不叫專制?937F 04/01 06:43
→ littlehero:那學運幹嘛干涉國民黨黨紀?938F 04/01 06:43
→ s9523752:我何時假設民意被騙= =?939F 04/01 06:44
→ goingtoofar:因為如果濫用黨紀會對國家有很大影響阿940F 04/01 06:44
→ littlehero:30%民意透過宣傳變60%，這不就是選民被騙嗎?941F 04/01 06:44
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......942F 04/01 06:44
→ littlehero:很大影響也是委員個人決定遵守的。943F 04/01 06:44
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......944F 04/01 06:45
→ s9523752:立委也是人民 黨紀根本違憲了好嗎?! 限制立委自主權利945F 04/01 06:45
→ poem48:學運何時干涉? 是黨紀違背民意吧946F 04/01 06:45
→ littlehero:那去釋憲啊，不要自己當大法官。947F 04/01 06:45
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......挖靠  放大絕948F 04/01 06:45
→ hayuyang:宣傳跟被騙是兩回事吧 做很多廣告的爛產品跟好產品949F 04/01 06:45
→ littlehero:所以嘛，所有的標準都是假定「自己是民意」950F 04/01 06:45
噓 sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳...狂跳針就是不去吃早餐951F 04/01 06:45
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎952F 04/01 06:45
→ s9523752:而且 要知道 他們有言論豁免權 結果出來還要被黨罰...953F 04/01 06:46
→ littlehero:問題是政府的民意代表性勝過學運。954F 04/01 06:46
推 goingtoofar:你說誰假定?955F 04/01 06:46
→ poem48:我沒有假設，你可知何為民意?如何訂定民意?956F 04/01 06:46
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎957F 04/01 06:46
→ littlehero:認為黨紀違反民意的人假定。958F 04/01 06:46
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎959F 04/01 06:46
→ s9523752:跳針喔 學運的民意代表性勝過政府好嗎?!960F 04/01 06:47
→ goingtoofar:這不是重點 重點是若黨主席總統利用黨紀 就可以為非961F 04/01 06:47
→ littlehero:所以嘛，那一種民主，是遊行的代表性勝過選舉的?962F 04/01 06:47
→ s9523752:你的邏輯有問題963F 04/01 06:47
→ goingtoofar:做歹964F 04/01 06:47
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎965F 04/01 06:48
→ littlehero:那你又假定「黨紀違反民意，委員也會遵守」了966F 04/01 06:48
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎967F 04/01 06:48
→ s9523752:你不知道時效性嗎? 當下有民意 不代表之後都有民意968F 04/01 06:48
→ goingtoofar:我覺得我可以把回過的推文複製貼上跟你聊上兩天兩夜969F 04/01 06:48
→ littlehero:那一種民主，會說當下的50萬遊行勝過二年前的689萬票?970F 04/01 06:49
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎971F 04/01 06:49
→ s9523752:你告訴我哪一種民主不會? 還是你自己以為的?972F 04/01 06:49
→ poem48:黨紀不符民意，委員卻依舊執行，可不是我說的，是立委自己973F 04/01 06:49
→ littlehero:對啊，我們一直在繞，最後你並沒有辦法正名你是民意974F 04/01 06:49
→ poem48:說的975F 04/01 06:49
→ littlehero:那一個委員這樣說?976F 04/01 06:50
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......哪一種民主可以一意孤行977F 04/01 06:50
→ s9523752:你淡水河到底哪時候才要跳.......978F 04/01 06:50
推 babyMclaren:等你說到一半對方早就不聽了979F 04/01 06:50
→ goingtoofar:人民監督政府本就要嚴格一點啊980F 04/01 06:50
→ s9523752:你也沒辦法證明政府代表民意981F 04/01 06:50
→ littlehero:你又在繞了，你要的不是監督，是指揮。982F 04/01 06:50
→ goingtoofar:你不要一直說你沒辦法證明你是民意 你反對就跳出來983F 04/01 06:50
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎984F 04/01 06:51
→ poem48:電視 立委上節目，自己搜985F 04/01 06:51
→ littlehero:民主就是選舉的代表性勝過遊行，需要證明嗎?986F 04/01 06:51
→ hayuyang:立法院投票都是記名的?987F 04/01 06:51
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎988F 04/01 06:51
→ goingtoofar:你有事嗎 監督發現不對當然要指揮他怎做啊989F 04/01 06:51
→ littlehero:還自己搜咧990F 04/01 06:51
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎991F 04/01 06:51
→ s9523752:不需要嗎? 你可以快點證明嗎?992F 04/01 06:52
→ littlehero:所以就是，你有什麼代表性可以「指揮」民選政府嘛993F 04/01 06:52
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎994F 04/01 06:52
→ goingtoofar:我認為只要是人民 且發現政府不重視民聲  就該跳出來995F 04/01 06:52
→ s9523752:快點證明好嗎? 還有 你淡水河到底哪時候才要跳.......996F 04/01 06:53
→ littlehero:所以結論是，我認為政府不聽學運指揮，也是正當的997F 04/01 06:53
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......zzzzzzzz998F 04/01 06:53
→ goingtoofar:督促並要求(指揮)999F 04/01 06:53
→ littlehero:喔，那我指揮政府要過服貿。1000F 04/01 06:53
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......認你個頭1001F 04/01 06:53
→ goingtoofar:這很正當 尤其是有數十萬人支持1002F 04/01 06:54
→ s9523752:快點證明 幹嘛迴避? 你沒辦法證明嗎? 請不要迴避1003F 04/01 06:54
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1004F 04/01 06:54
→ littlehero:數十萬人支持，就可以指揮689萬票的政府嗎?1005F 04/01 06:54
→ goingtoofar:你去指揮ㄚㄚ ㄚㄚ ㄚㄚㄚ 阿 快出門  快去!!!!!!1006F 04/01 06:54
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1007F 04/01 06:54
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎
→ s9523752:你先找五十萬人上街 展現民意 再來指揮政府1009F 04/01 06:54
→ littlehero:你看所以你說的人民可以指揮政府，站不住腳。1010F 04/01 06:54
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1011F 04/01 06:55
→ littlehero:遊行指揮選舉，這不是民主。1012F 04/01 06:55
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......盲信不是民主1013F 04/01 06:55
→ s9523752:你快證明政府民意代表性>學運 不要迴避1014F 04/01 06:55
→ goingtoofar:就說選舉不是代表同意其所有所作所為齁1015F 04/01 06:55
→ littlehero:不要再繞回來了，你要的不是「不同意」，是指揮1016F 04/01 06:56
→ s9523752:只要你一秒鐘沒回覆這個關鍵點 你的論點就不成立1017F 04/01 06:56
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1018F 04/01 06:56
→ littlehero:結論就是學運沒有指揮民選政府的正當性。1019F 04/01 06:56
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1020F 04/01 06:56
→ goingtoofar:就是不同意才指揮  你想表達什麼?1021F 04/01 06:56
→ goingtoofar:結論亂跳 作文會不及格喔
→ littlehero:譬如說，我不同意學運，但我沒有正當性指揮學運。1023F 04/01 06:57
→ s9523752:結論就是你完全無法證明自己說的話... 何時才要跳河?1024F 04/01 06:57
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1025F 04/01 06:57
→ sfgzero:結論就是你淡水河到底哪時候才要跳....1026F 04/01 06:57
→ littlehero:學運對政府也是如此。1027F 04/01 06:57
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1028F 04/01 06:58
→ goingtoofar:有正當性阿  你沒看一堆人出來幫忙1029F 04/01 06:58
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1030F 04/01 06:58
→ littlehero:一堆人幫忙=正當性?1031F 04/01 06:58
→ s9523752:所以你的意思是政府無法指揮學運 學運不管怎樣都對?1032F 04/01 06:58
→ goingtoofar:政府本來就該聽人民的話 那要聽誰的呢?1033F 04/01 06:58
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......一個人跳針好正當阿1034F 04/01 06:59
→ goingtoofar:出來要求且多數的那一方1035F 04/01 06:59
→ littlehero:說的好，選舉的代表性最大，不然還有罷免。1036F 04/01 06:59
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎1037F 04/01 06:59
→ s9523752:他卡在民意 他的時間還在兩年前 他這兩年白活了1038F 04/01 06:59
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......1039F 04/01 06:59
→ littlehero:那一本民主教科書，說民意多數看遊行嗎?1040F 04/01 06:59
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......1041F 04/01 07:00
→ s9523752:哪一本教科書 說選完政府就不需人民制衡?1042F 04/01 07:00
→ goingtoofar:那哪本書有寫你選出來你你就要聽從他一切所作所為?1043F 04/01 07:00
→ yef7591:那你淡水河到底哪時候才要跳.......1044F 04/01 07:00
→ littlehero:可以制衡啊，罷免就是制衡。1045F 04/01 07:00
→ yef7591:所以你淡水河到底哪時候才要跳.......1046F 04/01 07:01
→ goingtoofar:你看我句子很明顯沒說完 不要就急著回1047F 04/01 07:01
→ s9523752:況且...盡信書不如無書的道理你不懂? 那我真的白打很多字1048F 04/01 07:01
→ goingtoofar:並不是只有一種方式好嗎1049F 04/01 07:01
→ sfgzero:哪一本教科書說你可以跳針不跳淡水河?1050F 04/01 07:01
→ hayuyang:簡單說 littlehero 覺得50萬不夠有代表性1051F 04/01 07:01
→ yef7591:到底你淡水河到底哪時候才要跳.......1052F 04/01 07:01
→ littlehero:盡信學運不如無學運。1053F 04/01 07:01
→ poem48:罷免的條件是什麼你知道嗎?1054F 04/01 07:02
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......1055F 04/01 07:02
→ goingtoofar:別難過 我是今晚白打最多字的人  沒有之一!1056F 04/01 07:02
→ s9523752:罷免法已經被詬病多久了? 人民出來遊行後 改了嗎?1057F 04/01 07:02
→ littlehero:但沒有一種方式是說「我上街遊行，政府就要聽我的」1058F 04/01 07:02
→ sfgzero:盡信書不如無書,阿你是到底要不要跳淡水河?1059F 04/01 07:02
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......我遊行 請你聽一下1060F 04/01 07:02
推 babyMclaren:幾位大大你們還真有耐心阿1061F 04/01 07:02
→ sfgzero:偉大的going...趕快放棄這項治療吧1062F 04/01 07:02
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......1063F 04/01 07:02
→ s9523752:你何時才要回覆我剛剛問的? 18%那個?1064F 04/01 07:02
→ hayuyang:690萬一定有 那就是50萬到690萬之間 會有"應該有"的數字1065F 04/01 07:03
→ littlehero:然後呢，陳為廷不是說自己是七成民意嗎?1066F 04/01 07:03
→ goingtoofar:恩  我放棄! 你之後問我的任何問題 上面都找得到答案1067F 04/01 07:03
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......我發現9.2果然是種病1068F 04/01 07:03
→ sfgzero:不曉得這串這樣接下去他會戰到何時...1069F 04/01 07:03
→ hayuyang:那就是50萬 馬英九和littlehero都覺得人太少1070F 04/01 07:03
→ s9523752:他何時這樣說了 他是說有七成民意 不是它代表七成民意1071F 04/01 07:04
→ goingtoofar:你也可以在下面推200條闡述你的觀點 但我想誰是誰非1072F 04/01 07:04
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......跳針完可以跳河嗎1073F 04/01 07:04
→ littlehero:只有「學運指揮政府的正當性」沒有答案。1074F 04/01 07:04
→ goingtoofar:自有明眼人1075F 04/01 07:04
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......答案就是可以跳河嗎1076F 04/01 07:04
→ littlehero:沒錯，自有人會用民主的標準來判斷。1077F 04/01 07:04
→ hayuyang:反服貿的請號召更多人上街頭嚇死馬英九~~~~1078F 04/01 07:04
→ sfgzero:這種人都認為只要剩下的2250萬人沒站出來就不是民意1079F 04/01 07:04
→ sfgzero:你淡水河到底哪時候才要跳.......不跳河跳針有說服力嗎
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......所以要全國罷工罷課才行?1081F 04/01 07:05
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......不要再民主了
→ yef7591:你淡水河到底哪時候才要跳.......把人都跳光了
→ hayuyang:不 他相信690萬人一定有民意 在殺價還價之後 搞不好300ok1084F 04/01 07:06
推 goingtoofar:正當性早就解釋了啦 還跳1085F 04/01 07:07
推 s9523752:他就把2000人當作空氣阿 還是他也把不表態的放進來?1086F 04/01 07:07
→ yef7591:跳的我差點發作  法克1087F 04/01 07:07
→ yef7591:終於可以吃早餐了  YA
→ s9523752:你淡水河何時跳?跳完河後再來跳針 我就承認你說的是對的1089F 04/01 07:08
→ s9523752:走吧 吃早餐吧 有要跳記得跟我說 我要去看...
→ sfgzero:吃早餐吃早餐~1091F 04/01 07:11
→ yef7591:好的  辛苦了1092F 04/01 07:11
推 goingtoofar:我錯的一蹋糊塗 我天真的以為每個人都有救 但我想某人1093F 04/01 07:33
推 chrislife127:原來有人要跳河 結果說的出 做不到 就在那扯啊1094F 04/01 07:33
→ goingtoofar:應該要感謝我  畢竟如果你在現實生活中也這樣跟人說話1095F 04/01 07:33
→ goingtoofar:是不會有人願意理你的
推 san009:法律不是給少數寡頭撈利益用的1097F 04/01 07:39
推 byon1009:很懶得發這種文就是因為一直會有人跳針1098F 04/01 07:49
推 sizumaru:幫高1099F 04/01 08:16
推 egghard29:其實重點是王金平 如果他沒跟馬鬧翻 第一天就像行政院那1100F 04/01 08:20
→ egghard29:樣驅離 那今天吵的只會執法有無過當 不會吵服貿
→ egghard29:而且學生的正當性也不會有那麼多人背書 這就是現實
→ skyewind:http://ppt.cc/Gtaa1103F 04/01 08:27
衝進立法院、行政院肯定是違法的，但有「誤解了憲政民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
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對於「違法的抗爭行為」這件事情，「支持」與「反對」的兩派，其實只是把重點放在因果關係的不同階段上面，並沒有絕對的對與錯。本篇文章，主要在講「公民不服從」：人民對於國家嚴重不法行為的必要抗爭行為。 ...

 
→ skyewind:合法手段都用盡的時候，到底要怎樣救濟？1104F 04/01 08:29
推 yinling0105:高調 某些人的論調真讓人看不下去1105F 04/01 08:33
推 jerry810308:為什麼有些智商低下的人就是看不懂衝立法院是沒辦法中1106F 04/01 08:36
噓 change522:正當性的標準就是可以攻下立院就是了嗎?1107F 04/01 08:36
→ jerry810308:的辦法阿 你以為他們很喜歡在立法院嗎 不能否認衝立院1108F 04/01 08:37
→ jerry810308:不一定是不是合法 當合法的手段沒辦法制衡的時候只能
推 minicg47482:憲政體制都要被毀了 佔領立法院也不過還好而已好嗎1110F 04/01 08:39
→ jerry810308:用緊急手段有何不可1111F 04/01 08:39
→ minicg47482:藍紀國棟都承認這不是問題重點了 死忠馬粉還要一直跳1112F 04/01 08:39
→ jerry810308:《中華民國刑法》第二十四條第一項內容也許不適用這情1113F 04/01 08:40
噓 change522:自認為是沒有辦法中的辦法 可是還是違法1114F 04/01 08:40
→ jerry810308:況 但是不是也說明當緊急情況只能用非常手段?1115F 04/01 08:40
→ change522:該負的法律責任 還是要負 不然反核 廢死 又要無限輪迴1116F 04/01 08:41
→ jerry810308:就算違法也是等事情過了再來定罪 用選票來制衡就是1117F 04/01 08:41
→ change522:所有議題 變成只要攻佔立法院 就可以達到訴求1118F 04/01 08:42
→ jerry810308:緩不濟急 不然能用早就用了 誰想背一堆案子在身上1119F 04/01 08:42
→ jerry810308:你能號招五十萬人附和你自然就有正當性 不然白色聯盟
推 goingtoofar:一個跳完換一個跳 早就討論過囉 上面可以慢慢爬1121F 04/01 08:43
→ jerry810308:為什麼沒什麼人鳥他們 如果他們是多數名義凱道上五十1122F 04/01 08:43
→ change522:正當性的標準是誰說了算? 有50萬就是? 佔領了就是?1123F 04/01 08:44
推 minicg47482:哪來的神概念？反核廢死又沒有像這次有正當性能佔國會1124F 04/01 08:44
→ jerry810308:萬人就是他們的了1125F 04/01 08:44
→ minicg47482:這次會很多人說有正當性是因為KMT明著違反程序正義1126F 04/01 08:44
→ jerry810308:你也說正當性標準誰說了算 那你在這邊吵什麼1127F 04/01 08:44
→ change522:沒辦法說出正當性的標準 算什麼負責?1128F 04/01 08:44
→ jerry810308:你說了算嗎?1129F 04/01 08:45
→ minicg47482:你下次又有再違反程序正義 人民再跳出來才叫有正當性1130F 04/01 08:45
→ jerry810308:有什麼罪名事情結束之後會有他們該面對的法律 不需要1131F 04/01 08:45
→ minicg47482:幸好就最近來說最大一次違反憲政體制程式正義就是這次1132F 04/01 08:45
→ change522:我認為是違法的 是須負法律責任的1133F 04/01 08:45
→ jerry810308:你鍵盤定罪1134F 04/01 08:46
推 Linpc:那幾位不能容忍不同意見的我表示尊重   補推啦！！！1135F 04/01 09:23

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kick7377
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ptt某j凌晨臭嘴一小時又唱歌又跳針的不知道現在怎麼了??
3樓 時間: 2014-04-01 12:04:00 (台灣) 
→
watanabe
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看看內文吧, 去看醫療項目的開放, 在去看看第三場公聽會, 從醫療器材,批發, 經銷通路, 再到醫院與護理人員, 如果你還支持服貿, 我也沒辦法, 以後都要去大陸看醫生了, 如果你要好的治療
4樓 時間: 2014-04-01 19:51:10 (台灣) 
→
qpzm1379
　 04-01 19:51 TW 
請問邱毅開車衝撞法院有50萬人支持嗎XD
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