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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-07 07:29:27
看板 Gossiping
作者 mp60707 (哲哲)
標題 Fw: [國媒] 20位談判官員訪談「他們對我們瞭若指掌」
時間 Sun Apr  6 13:58:39 2014

※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JGDxVOM ]

看板 FuMouDiscuss
作者 captainmm (captain)
標題 [國媒] 20位談判官員訪談「他們對我們瞭若指掌」
時間 Sun Apr  6 12:58:05 2014

排版完才發現OP....orz

先說結論：大人叫學生回學校好好念書，卻不知道政府連功課都沒做完。





          「上了談判桌 才知道他們對我們瞭若指掌」
          獨家揭密》二十位兩岸談判官員第一手訪談
今周刊902期
http://www.businesstoday.com.tw/article-content-92743-106935?page=1
財經時事專題 - 「上了談判桌 才知道他們對我們瞭若指掌」 二十位兩岸談判官員第一手訪談 - 今周刊
[圖]
財經時事專題 三月三十日午後，數十萬名「黑衫軍」，從四面八方湧向凱達格蘭大道；群眾身上的黑衣，象徵他們抗拒的「黑箱服貿」。這場由學生發起的社會運動，源頭不僅是贊同或反對《服貿協議》之爭，更是台灣內部對兩岸協商日趨頻繁，過程卻極為封閉、不透明的深切焦慮。「馬政府的兩岸談判，缺乏核心目標設定，也缺乏長期談判的耐性，常像是為談而談。」中華經濟研究院前副院長，現任中華經濟研究院第一所所長張榮豐說。 ...

 

為透視兩岸協商內幕，前國安會副祕書長、現任中華經濟研究院第一所所長張榮豐，花費兩年時間，訪談二十位台灣談判官員，結論卻令人背脊發涼：中國對台灣瞭若指掌，我們，卻連基本的功課都沒做完……。


三月三十日午後，數十萬名「黑衫軍」，從四面八方湧向凱達格蘭大道；群眾身上的黑衣，象徵他們抗拒的「黑箱服貿」。這場由學生發起的社會運動，源頭不僅是贊同或反對《服貿協議》之爭，更是台灣內部對兩岸協商日趨頻繁，過程卻極為封閉、不透明的深切焦慮。

「馬政府的兩岸談判，缺乏核心目標設定，也缺乏長期談判的耐性，常像是為談而談。」中華經濟研究院前副院長，現任中華經濟研究院第一所所長張榮豐說。

張榮豐被稱為李登輝時代的「兩岸議題作戰官」，曾在一九九六年台海危機期間參與制定應變計畫(「十八套劇本」)；一二年起，他花費兩年時間，訪談二十位自○八年後曾親身參與兩岸談判的官員，研究結果證明民間對政府談判能力的質疑，絕非杞人憂天。

「限期完成」、「準備不足」、「資訊不公開」，是張榮豐歸納出的三大結論，也是導致我方官員與中國談判時，無法為台灣爭取最佳利益的三大致命傷。儘管這項研究 在《服貿協議》簽署前就已完成，但對照近期國人對「黑箱服貿」的種種質疑，報告結論不僅極具參考價值，甚至直指問題核心。


只求是否完成協議 不管是否達成目標


《服貿協議》完成談判後，總統馬英九曾不只一次公開宣示，希望協議能在特定時間點前生效；這類的「軍令狀」，對曾參與兩岸過去十九次協議的台灣談判代表而言，其實一點也不陌生。


根據受訪官員說法，我方與中國談判時，經常承擔「必須限時完成談判」的沉重壓力，直接造成談判事前準備不足、無力爭取對我方具較高價值的條件等後遺症，「結果就是兩岸談判『重量不重質』，只重視是否完成協議，不重視目標是否達成。


檢視過去六年兩岸完成的多項協議內容，確實符合這項論點。例如○八年十一月簽署的《兩岸空運協議》，雖讓馬英九兌現「當選一 年內談出空運協議、實現兩岸直航」的競選支票；但國內航空業者引頸期盼的「陸客來台轉機」，卻未被納入協議，僅以「如有未盡事宜，雙方得以適當方式另行商 定」應付了事。


交通部長葉匡時今年二月公開表示，「開放陸客中轉，是桃園航空城的成功關鍵。」這項「關鍵條款」，當年卻因政府急著完成談 判而付之闕如；「另行商定」，更只是中國開出的空頭支票，五年來每逢兩會協商，我方一定將開放陸客中轉列為重要議題，但對岸始終沒有具體承諾。我國航空業 者只能眼睜睜看著台灣旅客可經中國轉飛第三地，自己卻無法賺取陸客中轉費用。


「因為談判時間的限制，我方代表面對難度較高、雙方沒有共識的議題，往往只能以『另行商定』交差；但這些需要另行商定的議題，對台灣來說，往往是最關鍵的項目。」張榮豐分析。


該要沒要  該守沒守
談判籌碼盡失  台商繞過官方與北京對話


「這些官員普遍認為，我們情報不夠、根本不了解對方、目標也不清楚；上了談判桌才發現，對手對我們瞭若指掌。」張榮豐直言，事前準備不足導致目標不明確，是談判官員臨場時的另一大致命傷。


以中國談判標準程序為例，國務院事前一定奉行毛澤東揭示的：「沒有調查研究，就沒有發言權。」分別徵詢各部委、工作階層、相關企業及地方領導意見，並同步進行產業影響分析，確立談判目標；另一組團隊則蒐集台灣談判代表背景、產業結構等資訊。


「ＥＣＦＡ（兩岸經濟協議）談判前，甚至把所有台灣鑽研ＥＣＦＡ的學者找到中國開研討會。」張榮豐說。


反觀我方，在「知己知彼」這項功課 上卻像是敷衍了事，所謂徵詢意見，往往只是與產業公會理事長會談，「這種程度的研究調查，連自己一定要搶到的都不知道，更別說擬定與中國的攻防策略。」張 榮豐說，曾有官員在訪談中無奈坦承，有業者在協議完成後，認為「該要的都沒要到」，索性跳過台灣官方，直接與北京對話，顯見政府溝通機制，無法反映業界需 求。


「所有的自由貿易協定都有明確的產業目的，像紐西蘭就是想賣奇異果和牛肉、韓國滿腦子就是想賣汽車；但從來沒有人告訴我，台灣簽服貿的產業目的是什麼。」一位曾擔任政務官的經濟學者這麼說。


沒有足夠的情報，對議題的了解又不夠充分，導致談判過程有如迷航，結果當然不盡理想。例如我國生技業者原本對一○年十二月完成的《兩岸醫藥衛生合作協議》寄 以厚望，希望協議生效後能大幅縮短新藥進入中國市場時程，但因為文字定義太過模糊，並未帶來預期效益。協議中，雙方同意「就彼此臨床試驗制度規範、執行機
構……進行交流與合作。以減少重複試驗為目標……積極推動兩岸臨床試驗及醫藥品研發合作。」我方認為「減少重複試驗」，代表中國同意在台灣完成臨床實驗的新藥得直接進入中國市場；實際上中國卻要求在當地販售的新藥，必須在中國完成第三期實驗並設廠生產。


中研院院長翁啟惠認為，中國所提要求將導致台灣生技產業外移；衛福部官員也認為，中方政策違背協議精神，持續溝通爭取，但這項障礙至今仍未突破。


談判沒有目標的另一項案例是《共同打擊犯罪及司法互助協議》，我方原期望透過這項協議，引渡潛逃中國的罪犯。但協議第六條卻規定：「受請求方認為有重大關 切利益等特殊情形者，得視情形決定遣返。」這形同「免死金牌」，讓中國可決定是否配合遣返，導致重大經濟犯陳由豪、劉松藩等人仍得以逍遙法外。


「當一開始的目標不明確，沒有設定哪些議題一定要放進去、哪些一定要排除， 坐上談判桌時，當然搞不清楚要談些什麼。」張榮豐下了這樣的注腳。


這種「該要沒要、該守未守」造成的矛盾，在這一回《服貿協議》談判再次出現。協議中，兩岸互相開放投資醫院，雖然條文中強調：「未持有台灣方面身分證明文件的自然人董 事不得超過三分之一」，但可預見的影響是，中資入股台灣醫療機構後，可將水準較高的台灣醫療人員調往中國服務，造成「醫療人才輸出」；另一方面，政府卻有 意將國際病患引進自由經濟示範區享受優質服務，讓台灣成為國際醫療中心。


「自由經濟示範區要開放國際醫療、輸入病人；《服貿協議》卻要輸出醫療人才與資源，這根本就是矛盾的。」一位卸任部長級官員質疑，政府談判服貿前，根本沒有通盤考量其他國家重要政策，「政府如果有經濟戰略，就不會有兩個部會在做矛盾的事！」


資訊不公開透明，一直是兩岸協商最為人詬病之處；《服貿協議》談判過程中，行政部門更始終堅持「談判必須保密」。張榮豐直言，所謂保密，應該是指不讓對手獲悉我方底線和時限；「但事前當然應充分和利害關係人溝通，取得內部共識作為交涉籌碼。


也因為缺乏內部共識支持，我方代表在談判桌上面對中方「不要破壞兩岸和諧」的柔性勸說時，總是難以抵擋。「很多官員反映，因為不想背負 破壞兩岸關係的罪名，在談判中不敢有太過強硬的要求。」張榮豐認為，這種兩岸和諧優先的心態，最容易讓談判團隊陷入中國事先設定的議題走向。



看看美韓怎麼談的…
各自將內部壓力轉為談判籌碼


馬政府最常拿來說服國人服貿非過不可的理由是，「台灣已經落後韓國十年，若服貿不過，我們怎麼和韓國競爭？」不妨看看韓國與第二大經濟夥伴美國，當年是如何完成ＦＴＡ（自由貿易協議）談判。


○ 七年四月，時任美國總統布希趕在《貿易促進授權法案》效力截止前，與韓國完成ＦＴＡ談判，但美國眾議院憂心韓國汽車傾銷，將危及美國汽車工業，否決這項協 議；韓國民眾也不滿政府未經公開討論就簽下協議，並擔心恢復美國牛肉進口，將造成狂牛症風暴與韓國農業重大損失，發動多次大規模抗議。


經過多次斡旋，雙方互有讓步，韓國同意美國每年可對韓國輸入兩萬五千輛符合安全標準的汽車，且韓國汽車進口美國維持二．五％關稅五年；韓方則堅持三十個月以上美國牛不得進入韓國，但同意分十五年降低或取消四○％的其他美牛進口關稅。兩國終於在一○年底簽下協議。


美韓兩國在談判過程中，皆很清楚理解自己的需求，美國的首要目標就是保護汽車工業，並且輸出牛肉；韓國顧慮的則是本土農民生計，以及民間對狂牛症的恐懼。雙方交手期間，也各自將內部壓力轉換成談判籌碼。「民主國家最重要的資產就是民意，這是說服對方很重要的武器。」張榮豐說。


反觀台灣，馬政府一再以口號式的「我們一定要走出去」強調《服貿協議》重要性，但未對產業衝擊進行任何有效評估；相較於美、韓兩國對於勢在必得的項目寸步不讓，台灣民眾對幾乎是「從天而降」的《服貿協議》，當然難以接受。

談判桌上的攻防，像是政府效能具體而微的展現。細節處，考驗政府能否深入民間，掌握市井百業的需求與憂慮；宏觀處，需要依循具體明確的願景方向作為取捨依據。官員在兩岸談判過程中的荒唐與輕率，正凸顯了政府失能及缺乏具體方向的迷航領導。


這些問題不改，即使學生們離開了議場，下一回的兩岸談判，台灣恐怕還是被中國牽著鼻子走。而沒有方向感的台灣，會被中國牽到哪裡去？這，正是年輕人心頭最深層的憂慮之一。


兩岸談判居劣勢
台灣的三大致命傷

1.限時完成
協議內容重量不重質，我方無法經常取得關鍵利益，形同為談而談。

2.準備不足
談判方向不明，有如迷航，無法回應民間與業界需求。

3.資訊不公開
缺乏內部共識支持，談判籌碼不足，常落入中方設定框架。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.200.104
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396760287.A.616.html
※ 編輯: captainmm (114.25.200.104), 04/06/2014 12:58:58
推 frank00591:資訊公開乃政府義務，偏偏一堆人還說是人民義務，犯傻!1F 04/06 13:00
推 Dary1peach:這篇文章在美韓那邊是不是寫顛倒了??2F 04/06 13:00
推 attacksoil:這篇感覺蠻有道理的3F 04/06 13:01
推 hie4949:競爭力是輸在這裡呀...4F 04/06 13:01
推 dean040510:官員都太爛,快充實自己啊5F 04/06 13:02
→ Dary1peach:我記得克萊斯勒在這個戰役挺慘的 韓國牛肉也死得很慘6F 04/06 13:03
→ Dary1peach:當時韓國與論也在罵政府無能開放美牛害死韓國人
→ Dary1peach:我怎麼覺得為啥一直有人要美化韓國.....
推 ksxo:大人:做功課是學生的事  大人是不用做功課的9F 04/06 13:06
推 soulbug:老是談民間競爭力 政府競爭力在哪?10F 04/06 13:10
噓 kromax:看看台灣馬政府如何談 把中國壓力轉化為血腥鎮壓籌碼11F 04/06 13:15
推 hypatia2421:推 這篇該高調12F 04/06 13:16
推 alice1226:這篇必須高調13F 04/06 13:27
推 hulamg:推14F 04/06 13:28
推 ideam:推15F 04/06 13:33
推 howard50b:推16F 04/06 13:34
推 after1:長知識了.  推這篇17F 04/06 13:34
推 FallenAngelX:推18F 04/06 13:35
推 roloveyou:那些老人不用回去讀書嗎??19F 04/06 13:35
推 NAHAy:20F 04/06 13:36
推 BLACKLAGOON:推這篇 長知識21F 04/06 13:43
推 dddc:今周刊被盜帳號嗎...22F 04/06 13:45
推 pterence123:馬19真的廢到爆23F 04/06 13:48
推 hsgreent:推24F 04/06 13:52

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: mp60707 (140.115.130.102), 04/06/2014 13:58:39
推 DASHOCK:出了事  這些官僚難辭其咎1F 04/06 13:59
→ ininpaper:http://bit.ly/330anti 太陽花APP  無紙化宣傳2F 04/06 13:59
推 halusai:蛆蛆最愛說投給馬英九的原因就是他處理兩岸有政績XDDD3F 04/06 14:00
推 polarg:馬政府好爛 不會談乾脆別談了好嗎4F 04/06 14:01
→ bugmens:今周刊挺貪腐5F 04/06 14:01
推 processior:轉到政黑去這一篇會被公幹6F 04/06 14:01
推 dufflin:哩金有心7F 04/06 14:02
→ toddy5401:就是廢柴王郁琦咩   什麼鬼都不知道  只是舔馬屁才上位8F 04/06 14:02
推 halusai:只重量不重質 叫兩岸有政績 林北快笑死了 蛆蛆快出來說話9F 04/06 14:02
推 KETSU:長知識！ 推！10F 04/06 14:04
→ tahikuro:推爆這篇 刊載主流上上免讓人民知道11F 04/06 14:07
→ jevoling:垃圾政府不意外12F 04/06 14:07
推 phantasie:我們賣甚麼？當然是賣國阿！13F 04/06 14:07
推 teddygoodgoo:14F 04/06 14:07
推 xrichardx:媽的15F 04/06 14:09
推 DOOT:政府真的無能 ，一台爆衝的車子，刹車皮再厚也枉然。16F 04/06 14:09
推 abram:誰去談的也不敢講啦17F 04/06 14:11
推 icewindwu:嚴重高調18F 04/06 14:11
推 higher:這篇講得超好啊!19F 04/06 14:14
推 arisa103:台灣人包括政府真的對中共都不了解20F 04/06 14:14
→ inlanyu:整個政府就是低能加黑箱21F 04/06 14:16
推 feelike:馬狗早就沒救了22F 04/06 14:16
推 gn00647797:我看完.還會想在看一次這報導..真得很推23F 04/06 14:16
推 summerleaves:政府的競爭力 ＫＭＴ跟紙做的一樣...24F 04/06 14:18
推 arisa103:馬政府對中共是無力招架的25F 04/06 14:20
推 w35413541:沒有調查就沒有發言權，這句話已經說明為什麼國民黨會26F 04/06 14:22
→ w35413541:輸的這麼慘了
推 mukuro:怎麼才20推  要推爆啊這個!!必須OP再OP!!!!!28F 04/06 14:23
推 jackyxxx:推29F 04/06 14:23
→ nrevols:高調阿!! 馬江沒救了!!!無能下台賣國賊!!30F 04/06 14:25
推 hasoul:推～精闢見解31F 04/06 14:26
推 query:這個服貿的版本幾乎是中國單方面擬定就簽署了32F 04/06 14:26
推 biteyouoh:根本不會談判33F 04/06 14:26
推 tgkv:34F 04/06 14:27
推 champion1594:35F 04/06 14:32
推 happycontent:推36F 04/06 14:32
→ sapajou:推37F 04/06 14:33
推 mayciy:推38F 04/06 14:36
推 easyhit:推! 無能的政府39F 04/06 14:36
推 alvogue:不意外, 謝謝你願意說出來40F 04/06 14:40
推 fdac:推41F 04/06 14:40
推 APC:推~42F 04/06 14:41
推 jaguars33:馬政府的爛  要公諸於世  不能只有中共知道43F 04/06 14:42
推 legendrl:馬先生因此獲得"政績"，但不是實績…44F 04/06 14:42
推 yuting0207:推!45F 04/06 14:46
推 danieo:46F 04/06 14:50
推 pttcloud:無誤47F 04/06 14:50
推 LABOYS:政府爛透了48F 04/06 14:50
推 e9ez1:推 必須要高調49F 04/06 14:52
推 precipitate:轉發出去!!50F 04/06 14:56
推 m7basara:大家早就認為是這了 ，不過還是要謝謝他們站出來51F 04/06 14:58
推 mjworld:不是無能，是有計畫出賣52F 04/06 15:03
推 ailetter:推!!53F 04/06 15:03
推 Sprout:推54F 04/06 15:08
推 rotoyd:瘋狂轉發吧！55F 04/06 15:08
推 LEDtorch:高！56F 04/06 15:10
推 coldbreeze:推57F 04/06 15:16
推 d36201419:推!58F 04/06 15:19
推 OoJudyoO:太誇張59F 04/06 15:22
推 asukaka:60F 04/06 15:24
推 adkue:高調61F 04/06 15:30
推 hayato01:轉啊62F 04/06 15:32
推 molisi:63F 04/06 15:32
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推 jordan621:65F 04/06 15:38
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推 molisi:67F 04/06 15:39
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推 zimerfan:推推推69F 04/06 15:43
推 tangent25:民主國家最重要的資產就是民意 <-- 請求上色70F 04/06 15:47
推 Lubuw:高調推~~政府太久沒有人監督越來越黑箱了~71F 04/06 15:50
推 sendicmimic:唉... 台灣人才不能再內鬥了。72F 04/06 15:54
推 BearCastle:73F 04/06 16:12
推 ryuuki:高調74F 04/06 16:14
推 wowkg21:推75F 04/06 16:25
推 gs911551:76F 04/06 16:26
推 taisam23:談判官員才20位....笑死人77F 04/06 16:42
推 VTsuyoshi:無奈78F 04/06 16:46
推 mkai:推 真是爛透了79F 04/06 17:00
推 pitz65:推80F 04/06 17:14
推 bookticket:推81F 04/06 17:49
推 acont:最不用功的，不就是那些「大人」嗎？82F 04/06 18:04
推 kaku216:沒錯83F 04/06 18:06
推 howard1110:最不用功大人罵人不用功 最沒競爭力罵人沒競爭力84F 04/06 18:26
推 ven456:推推 讓更多人知道政府多無能 還想說服我們Z>B85F 04/06 18:45
推 HNO3:推今周刊86F 04/06 18:50
推 stevenwin:幫高調87F 04/06 19:22
推 rabbitrobert:88F 04/06 20:02
推 laurentV:89F 04/06 20:07
推 rede:90F 04/06 20:14
推 sizumaru:幫高91F 04/06 20:18
推 Asucks:馬英九這傢伙個性就是好大喜功，金玉其外，敗絮其中92F 04/06 20:19
推 xkakakaka:這根本不是談判 是"送台"93F 04/06 21:10
推 LoveMISIA:推高調！！！能賣台灣的也只有台灣人自己了..94F 04/06 21:21
→ LoveMISIA:一天到晚競爭力掛嘴邊的 就直接在國際上把中國訂單競爭
→ LoveMISIA:掉 而不是還要依靠中國才有競爭力的
推 bogy1188:!97F 04/06 23:10
推 aa800129315:政府競爭力呢？98F 04/06 23:24
推 tonyselina:99F 04/06 23:55
推 freebaby:推100F 04/07 00:38
推 sodia:推，官員明顯聯評估報告都做不好，上談判桌只能任人宰割101F 04/07 02:50
→ sodia:最該提升競爭力的是這群政府官員!!
推 tritonchang:讀好書和 談好判 感覺是兩個不同層次的事103F 04/07 03:12
推 Aquariussoul:推104F 04/07 03:45
推 peterpankk:扣除人文層面   台灣到底哪一樣是有贏中國的??105F 04/07 04:55

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1樓 時間: 2014-04-06 19:21:10 (台灣) 
→
leon1997kimo
+1 04-06 19:21 TW 
到底是政府沒競爭力 還是學生沒競爭力 一見便知曉
2樓 時間: 2014-04-06 22:37:31 (台灣) 
→
Freerunner
　 04-06 22:37 TW 
不怕神一般的對手，只怕豬一樣的隊友!  支持馬又被馬重用的人，用息肉想就知道是哪一種。
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