※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-05 08:52:10
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 黨紀問題：美日德政黨，議員跑票都不罰
時間 Fri Apr 4 22:30:40 2014
板主不好意思，很感謝honercek今天中午已經把這篇從服貿版轉來八卦版。不過這篇後來
作者又有補充，以下是新的「官方強力宣導版」，特別選在人多的時間點發，並且附上FB
原文網址，希望板主可以通融一下不要砍文，非常謝謝你！> <
(只有括起來這段是原po自己打的:原po並不是作者,只是因為骨灰帳號代po文)
〈美日德政黨，議員跑票都不罰〉
只要知道這件事，台灣人就沒理由再迷信「立委應該服從黨」！
※FB原文網址（可直接點進去，好閱讀、不傷眼）：
http://ppt.cc/c0TS
[最近期目標：兩黨放下黨紀]
國民黨＆民進黨直接承諾，永遠不再對區域立委「跑票」祭出黨紀處分。
不是要廢掉黨紀。
問題在於我們的黨紀干擾國會正常表決，成熟的民主國家不會這樣！
不用修法、不用修憲。不先解決這個，不能真正解決服貿！
[3分鐘迅速吸收，精簡大意]：
1、美、日、德等國無論總統制、內閣制，政黨都不懲罰國會議員跑票，因為議員表決應
該先代表地方民意，再參酌黨的立場。台灣作為民主國家（而非剛經歷革命），已沒有理
由要求議員絕對服從政黨。
該先代表地方民意，再參酌黨的立場。台灣作為民主國家（而非剛經歷革命），已沒有理
由要求議員絕對服從政黨。
2、台灣政黨用黨紀懲罰立委跑票，使立委意見被兩黨綁死、中間意見消失。這是藍綠激
烈對立、國會功能不彰、嚴重黨團密室協商與政治分贓的重要成因。
3、「一票選人、一票選黨」，表示「區域立委代表地方、不分區立委代表黨」。區域立
委跑票，遭到黨紀處分不合理。
4、黨紀鬆綁，立委才能直接面對人民壓力，新的民主政治文化會自然成形。
5、「台式變態黨紀」造成國會功能失調，服貿想擋擋不了；國會正當性被質疑，服貿想
過也一波三折。未來所有爭議議題都可能如此。
5、「台式變態黨紀」造成國會功能失調，服貿想擋擋不了；國會正當性被質疑，服貿想
過也一波三折。未來所有爭議議題都可能如此。
6、不是馬英九放下黨紀，是各黨的黨團放下黨紀！只吵服貿、不處理黨紀，是本末倒置
。變態黨紀，今天不終結，明天就會後悔；下次機會，遙遙無期。
7、不用修法、不用修憲。不先解決這個，不能真正解決服貿！
（當然能夠修改人民團體法，甚至制定政黨法最好）
[正文]
「放下黨紀」，不只是「支持／反對服貿」的問題，更是台灣國會亂象的病因（黨團協商
、議事停擺、立委停止思考）。看看各民主國家，台灣政黨「使用黨紀」的方式，實在獨
樹一格。
、議事停擺、立委停止思考）。看看各民主國家，台灣政黨「使用黨紀」的方式，實在獨
樹一格。
美國政黨也有黨鞭，但黨鞭是用「給予職位」、「支持競選」來利誘議員不要「跑票」，
不是威逼。民主黨的黨章規定：「不得以黨內決議限制議員的意見自由」。當年《台灣關
係法》被民主黨卡特總統反對，在野的共和黨並無兩院席次優勢，《台灣關係法》卻照常
能在參、眾議院高票通過。
不是威逼。民主黨的黨章規定：「不得以黨內決議限制議員的意見自由」。當年《台灣關
係法》被民主黨卡特總統反對，在野的共和黨並無兩院席次優勢，《台灣關係法》卻照常
能在參、眾議院高票通過。
日本國會議員「跑票」，已是常態。二○○五年，《郵政改革法案》交付參議院表決，執
政的自民黨參議員有22人跑票、8人缺席，導致未通過。
德國的基督教民主黨更嚴格：黨員違反黨的命令，要「依照法院判決」才能決定對其採取
的處分。
這些老牌民主國家，政黨尊重議員專業、議員尊重選區民意。他們不會用「停使黨權」、
「開除黨籍」來禁止議員「跑票」。
這些國家，有總統制，也有內閣制，表示這與政體無關。
那麼，請問台灣是有哪一點「國情特異」，非減損代議價值來懲罰跑票議員不可？只有剛
經歷革命的國家才需要「民主集權式」的「剛性政黨」或「列寧式政黨」，我們現在還有
這種需要嗎？
經歷革命的國家才需要「民主集權式」的「剛性政黨」或「列寧式政黨」，我們現在還有
這種需要嗎？
現在可以想想：為什麼台灣有人要用非法手段「反服貿」？為什麼國民黨被批評「壟斷國
會」？為什麼民進黨要「霸佔主席台」？ 因為總有人會質疑，人民選的立委只敢代表「
兩個黨」，不敢代表「兩千三百萬人」。
會」？為什麼民進黨要「霸佔主席台」？ 因為總有人會質疑，人民選的立委只敢代表「
兩個黨」，不敢代表「兩千三百萬人」。
從什麼時候開始，立法院的三讀，都變成兩大黨你儂我儂的打情罵俏了？
立委不服從政黨立場，就是「叛黨」。中間意見出不來，所以朝野激烈對峙。這不是民主
。
民間有樣學樣，學藍綠搞對立，於是社會被分化。台灣人不敢隨便在路上談政治，怕的不
是威權時代的警察，而是被自己的同胞打。這不是自由。
當美國國會議員凡事以州選民利益為考量時，台灣的區域立委只敢聽黨鞭的。台灣的立委
甚至不用讀議案，因為黨鞭會指示他們該怎麼投。單一選區兩票制，明明有一票是「選人
不選黨」呀！
甚至不用讀議案，因為黨鞭會指示他們該怎麼投。單一選區兩票制，明明有一票是「選人
不選黨」呀！
林飛帆和陳為廷弄錯了一件事：不是馬英九放下黨紀，是各黨一起放下黨紀。馬英九當然
會忿忿不平，因為動用黨紀處分確實是黨團決議，不是他一個人的決定。
立法院的學生們，在你們終結「變態黨紀」以前，就算有了監督機制，擋下服貿的機率仍
幾乎是零。
挺服貿的工商大眾們，在「台式黨紀」被修正以前，「國會被執政黨壟斷」還會繼續被拿
來作為「政治因素干擾國家經濟政策」的理由。
不需要修法，只要各黨做出承諾即可。有一件真正可以改變台灣的事情，格局與野百合終
結萬年國會相當，它比服貿更亟需你們發聲、出手。
[問與答]
Ｑ1：如果政黨拒絕提名不服從黨內決議的「跑票立委」，該怎麼辦？
Ａ1：倘若立委真的是為了服從民意而「跑票」，黨中央卻拒絕再次提名此立委競選連任
，這對該黨在此選區的選情亦不利。在立委本身的不滿與大肆張揚下，可能激起地方民眾
對黨的公憤；如果這名立委堅持脫黨參選，也會瓜分該黨選票。如此既會戕害該黨形象、
又會造成選情危險，對黨而言，實為不智之舉。
，這對該黨在此選區的選情亦不利。在立委本身的不滿與大肆張揚下，可能激起地方民眾
對黨的公憤；如果這名立委堅持脫黨參選，也會瓜分該黨選票。如此既會戕害該黨形象、
又會造成選情危險，對黨而言，實為不智之舉。
Ｑ2：如果政黨拒絕提供「跑票立委」某些利益，該怎麼辦？
Ａ2：遵從選民意志的「跑票」本身就能製造話題性，提供立委新聞版面、提昇立委聲譽
。只要移除「停使黨權」、「開除黨籍」這種致命性的處分，立委在不同的情形下，就可
能有不同程度的誘因使其敢於跑票。在美國的實踐上，美國政黨的黨鞭確實會用利益誘使
國會議員不要跑票，但跑票情況依然層出不窮。
。只要移除「停使黨權」、「開除黨籍」這種致命性的處分，立委在不同的情形下，就可
能有不同程度的誘因使其敢於跑票。在美國的實踐上，美國政黨的黨鞭確實會用利益誘使
國會議員不要跑票，但跑票情況依然層出不窮。
Q3：如果立委還是依照黨的決議投票，怎麼辦？（此為朱學恆先生回信時的提問。）
A3：「黨紀鬆綁，立委才能直接面對人民壓力。」（此為謝長廷先生對我們論點所作出的
簡短整理。）少了「黨紀」的擋箭牌，民眾就會知道立委自己有選擇權，立委的每一次投
票就都可以被選區選民所檢視。
簡短整理。）少了「黨紀」的擋箭牌，民眾就會知道立委自己有選擇權，立委的每一次投
票就都可以被選區選民所檢視。
Q4：這樣還需要政黨做什麼？
A4：政黨是相同理念人士的集合。黨對候選人的提名，意為黨認可候選人的基本政治立場
、理念，並對其人格做出保證，將候選人推薦予地方選民。政黨使這群人在平時可以互相
聚合、討論政策，在競選時可以互相扶助。國會議員對黨團決議的絕對服從，本來就不是
政黨存在的必要條件，如果國家因此而變得更糟，當然要摒棄。（有興趣可進一步瞭解「
剛性政黨」與「柔性政黨」之分。）
、理念，並對其人格做出保證，將候選人推薦予地方選民。政黨使這群人在平時可以互相
聚合、討論政策，在競選時可以互相扶助。國會議員對黨團決議的絕對服從，本來就不是
政黨存在的必要條件，如果國家因此而變得更糟，當然要摒棄。（有興趣可進一步瞭解「
剛性政黨」與「柔性政黨」之分。）
[相關資料佐證]
美國民主黨《The Charter & The Bylaws of The Democratic Party of The Unuted
States》 Article Nine, Section 10
日本自民黨《自由民主党規律規約》第9條
日本民主黨《民主党倫理規則》第2條
德國社民黨《SPD OrganisatiOnsstatut Wahlordnung SchiedSordnung Finanzordnung
der Sozialdemokratischen Partei deutschlands（社民黨組織章程）》§ 5
德國基民盟《Statutenbroschüre der CDU Deutschlands（基民盟法律冊）》§ 11
[相關網址]
【走出瓶頸，根本解決服貿】禁止政黨濫用黨紀處分操控立委表決 粉絲專頁
短網址：http://ppt.cc/Rf0w
新頭殼4/4刊登學生投書：http://newtalk.tw/news/2014/04/04/46019.html
學生投書：美日德政黨，議員跑票都不罰 - 新頭殼 newtalk
![[圖]]()
美國政黨也有黨鞭，但黨鞭是用「給予職位」、「支持競選」來利誘議員不要「跑票」，不是威逼。民主黨的黨章規定：「不得以黨內決議限制議員的意見自由」。當年《台灣關係法》被民主黨卡特總統反對，在野的共和黨並無兩院席次優勢，《台灣關係法》卻照常能在參、眾議院高票通過。
日本國會議員「跑票」，已是常態。2005年，《郵政改革法案》交付參議院表決，執政的自民黨參議員有22人跑票、8人缺席，導致未通過。
德國的基民黨更嚴格：黨員違反黨的命令，要「依照法院判決」才能決定對其採取的處分。
這些老牌民主國家，政黨尊重議員專業、議員尊重選區民意。他們不會用「停使黨權」、「開除黨籍」來禁止議員「跑 ...
![[圖]](http://newtalk.tw/images/logo_600px.jpg){kind=logo}
作者的話：
各位抱歉打擾，我們這群人不屬於任何一個學運、社運團體
從3/18起事以來，我一開始有託人傳信給黑島青，但看似沒反應
之後的第一個週末，我也只能在場外連續舉牌三天：
「人民選立委，立委開會，只敢聽黨的，這才是問題」
不斷想呼籲黨紀的重要（後來很興奮，幾天後有被陳為廷和林飛帆提出）
之後又寄信給總統、全國立委、五都市長、藍綠政要、名嘴、名人
大企業家、工會、四大報董事長與總編輯
寄了近200封email與FB訊息
有對內容正面回應的立委只有紀國棟委員（國）與陳怡潔委員（親）
所有名人中唯一在看完信後有採取行動呼籲的，更只有謝長廷先生
謝先生告訴我們「這或許可以成為公民憲政會議的主題之一」
但我們清楚，如果全民沒有共識，這場會議就算舉行也不會有結果
在聯合報擷取給王文杉董事長的信，刊載在報上一次後
這個新版本的文章，投稿四大報
可能是因為註明一稿多投、願意放棄稿酬的緣故
至今沒有任何一家表示願意刊載
直到今天才在同學協助下，被新頭殼刊出
我們都很擔心這場學運最終能為台灣帶來什麼改變
我自己認為，服貿背後的問題在於「黨紀」
服貿爭議是一時，變態黨紀是永久；服貿沒有形成共識，黨紀可以形成共識
而且比起修憲、修改選罷法、討回黨產，這個更容易達成
而且這可以先為台灣的未來開啟一道小小的門
我們這種小人物，沒有機會上電視發言
如果您看到這篇文章，希望您能轉達給仍在議場裡奮鬥的那群人
如果您有機會上政論節目
希望您拿我們的這套理論，去辯倒嘲弄你們「太理想化」的立委
不要再只針對馬英九了，要針對整個黨團
雖然兩大黨使用黨紀的狀況不全然相同
但是民進黨確實也會用黨紀來影響立委表決
（目前台灣也有自稱是柔性政黨的黨，比方親民黨，雖然席次很少
但是立委陳怡潔就回覆我，他們現在不會用黨紀約束立委表決
表示這不是台灣政黨的必然）
請代替能力有限的我們
讓這場學運最後能為台灣留下一個明確的希望
謝謝你們！
共同作者：
台大政治 何冠威
中興歷史、國民黨青年團團員 楊仲傑（不代表青年團立場）
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.129.143
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396621846.A.827.html
推 :頭推1F 04/04 22:31
推 :頸推2F 04/04 22:31
推 :腿推3F 04/04 22:32
推 :馬英九:可是中共會罰4F 04/04 22:32
推 :台灣有台灣的玩法拉 你不懂啦5F 04/04 22:32
推 :人家奉行自由委任 我們是被黨強制委任6F 04/04 22:32
推 :9.2:沒競爭力才沒黨紀7F 04/04 22:33
→ :本來就應該是這樣，不然直接 改名成 黨意代表就好了，還叫8F 04/04 22:33
→ :什麼民意代表
→ :什麼民意代表
噓 :中國人和外國人不一樣咩10F 04/04 22:33
推 :推knives11F 04/04 22:34
推 :希望民進黨率先提出！12F 04/04 22:34
推 :黨紀凌架民代行使職權的權力 悲哀13F 04/04 22:34
推 :XD14F 04/04 22:34
→ :闌委聽的是黨產的話。15F 04/04 22:34
推 :推16F 04/04 22:34
→ :台灣是列寧式政黨17F 04/04 22:34
噓 :廢話 "民"意代表 又不是馬"意"代表 掛在哪?18F 04/04 22:35
推 :但在台灣代議脫離民意有很大一部分是與民間利益問題,19F 04/04 22:35
推 :推20F 04/04 22:35
噓 :所以現在訴求又變反黨紀處分了嗎?21F 04/04 22:35
推 :如果跑票就要罰那還選那麼多立委幹麻 兩個人去幹架就好22F 04/04 22:35
→ :真的請民進黨先改23F 04/04 22:35
推 :要民進黨改應該很容易 要KMT改.....比登天難24F 04/04 22:35
推 :25F 04/04 22:36
→ :也不完全受到黨妓的影響,而共同利益的吸引有時候更強26F 04/04 22:36
推 :本來就是該這樣，不然立委那兩票就只投政黨票就好了啊27F 04/04 22:36
推 :推28F 04/04 22:36
推 :支持29F 04/04 22:36
推 :推，讓代議士能真正代表人民而非黨的投票器30F 04/04 22:36
→ :不過共同利益也是31F 04/04 22:37
推 :推32F 04/04 22:37
→ :民進黨先改的話可以贏得名聲33F 04/04 22:37
→ :一想到去年鬥王金平時KMT內大老居然是以對黨的忠誠度作34F 04/04 22:37
推 :支持35F 04/04 22:37
推 :推36F 04/04 22:37
噓 :看看選舉要花的錢 就知道有有錢的黨支持差多少37F 04/04 22:37
→ :為接任者的篩選條件就感到噁心38F 04/04 22:38
→ :跑票 黨就不會金援~ 新台幣在作怪39F 04/04 22:38
推 :因為他們真的是代表民意的......台灣請邁向真的民主好嗎40F 04/04 22:38
推 :我覺得更重要的是，總統跟立法院長不能兼任政黨主席41F 04/04 22:38
噓 :你們黨紀的事你們可以自己去做 修法絕對有其必要性42F 04/04 22:38
推 :推43F 04/04 22:38
推 :推阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿44F 04/04 22:39
→ :這樣才能避免用黨的意思去干涉國會自主的問題45F 04/04 22:39
推 :反黨紀一直都在講阿 第一天關心?46F 04/04 22:40
推 :本來黨紀就只能約束不分區 老子區域是投票給人 不是黨47F 04/04 22:40
推 :我也認為修法才是根本之道,不然民代跟利益掛勾後就算48F 04/04 22:40
→ :沒黨紀也有很強的影響力
→ :沒黨紀也有很強的影響力
→ :美國政治清明的原因之一就是政黨是柔性政黨，所以即便是兩50F 04/04 22:40
推 :支持51F 04/04 22:40
噓 :如果黨紀是各政黨都有的問題 就跟刑法民法一樣有其必要性52F 04/04 22:41
→ :黨對立，也不會激化成惡鬥，彼此都有溝通空間53F 04/04 22:41
→ :修法這的確是根本之道，問題是現在掌有修法權的都是那些黨54F 04/04 22:41
推 :加油55F 04/04 22:41
→ :台灣這樣子，就是兩黨總在硬碰硬，但實際上，是兩黨領導人56F 04/04 22:41
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 22:43:16→ :如果不是每個政黨都有 那就是國民黨自己的事 請自己解決57F 04/04 22:41
→ :意代表，你覺得 修法有那麼簡單嗎58F 04/04 22:41
→ :在對決，而不是兩黨議員和彼此的選民在對抗59F 04/04 22:41
推 :推60F 04/04 22:43
推 :61F 04/04 22:43
推 :推啊 我覺得寫得很好！62F 04/04 22:44
推 :其實是在對抗所有的利益勾結63F 04/04 22:44
→ :這也就是馬為什麼寧可違法，連選3次黨主席的原因了…64F 04/04 22:45
→ :明明就只能連選連任一次而已…
→ :明明就只能連選連任一次而已…
推 :推這篇!! 禁止再用黨紀綁架國會自主權!!!!!66F 04/04 22:46
→ :黨主席不是民選，卻能控制民選的議員，這本身就是很怪的事67F 04/04 22:46
推 :感謝分享68F 04/04 22:47
推 :推69F 04/04 22:48
推 :這篇值得推廣讓更多人看到! 說的很好!!70F 04/04 22:48
推 :推這篇71F 04/04 22:48
推 :推72F 04/04 22:48
推 :大推 這才是藍綠兩黨不願意面對的真相 終結變態黨紀!73F 04/04 22:49
推 :KMT本來就不是民主政黨 只是包裹著民主糖衣愚弄百姓74F 04/04 22:49
推 :推啦 他媽的什麼黨紀 是共慘黨嗎75F 04/04 22:49
推 :推76F 04/04 22:49
推 :KMT就黨國不分啊~唉~77F 04/04 22:49
→ :訴求過多了 目前還是先解決現階段問題為上78F 04/04 22:49
噓 :〝永遠〞不再對區域立委「跑票」祭出黨紀處分 既然是永遠79F 04/04 22:51
推 :有道理80F 04/04 22:52
推 :合理,推81F 04/04 22:52
→ :白紙黑字立法清清楚楚,大家都沒得賴不是很好嗎?82F 04/04 22:52
推 :一針見血83F 04/04 22:52
推 :84F 04/04 22:53
推 :85F 04/04 22:53
推 :這問題很重要，但現在提出來還太早了，總要排個流程吧XD86F 04/04 22:53
推 :87F 04/04 22:54
推 :推!88F 04/04 22:54
推 :好觀念讓更多人知道很好啊。跟罷免同時進行推廣也不錯89F 04/04 22:55
推 :推 黨國餘孽90F 04/04 22:56
→ :人治習慣了。法律一直都是另外一回事…91F 04/04 22:56
推 :推~92F 04/04 22:56
推 :push~93F 04/04 22:56
推 :台灣得了很多病 不過她的身體和親友都不許你一次想將病根除94F 04/04 22:57
推 :再推一次95F 04/04 22:57
推 :好!96F 04/04 22:58
推 :就黨國獨裁 音茸宛在啊97F 04/04 22:59
推 :98F 04/04 22:59
推 :99F 04/04 23:01
推 :100F 04/04 23:02
推 :101F 04/04 23:02
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 23:08:17推 :推!!102F 04/04 23:04
推 :推大意 清楚103F 04/04 23:05
推 :104F 04/04 23:06
推 :原來也有好黨工105F 04/04 23:07
推 :呵呵，國民黨青年軍，先幫補血106F 04/04 23:07
推 :推107F 04/04 23:08
推 :感恩KMT 讚嘆KMT108F 04/04 23:09
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 23:12:28※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 23:12:59
推 :好文推109F 04/04 23:13
推 :推 這次事情有一半是政黨干涉立委造成的 需要改革110F 04/04 23:13
推 :來發起募款吧!願意脫離黨紀拘束的立委~大家就政治獻金給他111F 04/04 23:15
推 :從憲政層面解決是最根本的辦法 如果政黨來個明鬆暗綁112F 04/04 23:18
→ :是要怎麼防
→ :現在要改要求鬆黨紀 只是一個人嘴講講 你覺得有用嗎
→ :是要怎麼防
→ :現在要改要求鬆黨紀 只是一個人嘴講講 你覺得有用嗎
推 :推115F 04/04 23:20
推 :推116F 04/04 23:21
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 23:27:53推 :117F 04/04 23:24
推 :118F 04/04 23:25
推 :推!!119F 04/04 23:27
推 :120F 04/04 23:30
推 :推121F 04/04 23:35
→ :推122F 04/04 23:36
推 :推123F 04/04 23:38
推 :推124F 04/04 23:39
推 :問題在黨產！125F 04/04 23:39
推 :126F 04/04 23:43
推 :推127F 04/04 23:43
推 :推128F 04/04 23:45
推 :推129F 04/04 23:46
推 :推!!!130F 04/04 23:46
推 :推131F 04/04 23:47
推 :好文推132F 04/04 23:52
推 :地方的優文需要推推133F 04/04 23:54
推 :台灣有台灣的玩法134F 04/04 23:55
推 :推135F 04/04 23:56
推 :推136F 04/05 00:05
推 :認同只是覺得不該有想搭順風車的想法137F 04/05 00:22
推 :138F 04/05 00:25
推 :推139F 04/05 00:26
推 :必推140F 04/05 00:26
推 :推141F 04/05 00:28
推 :大推142F 04/05 00:29
→ :推143F 04/05 00:41
→ :只要馬這隻墨菲斯托還在 議員永遠都是站在邪惡那邊144F 04/05 00:56
推 :推145F 04/05 00:59
推 :146F 04/05 01:00
推 :kmt有黨產,聽黨意得黨產才能選舉贏同黨同志,kmt都垃圾無誤147F 04/05 01:39
推 :高調148F 04/05 01:43
推 :推 我覺得黨紀才是關鍵 什麼都是敗在黨紀149F 04/05 01:44
推 :高調 民進黨快點先做啊!!!!!!!!150F 04/05 01:44
→ :真的，kmt有黨產，所以...151F 04/05 02:08
推 :你們應該另組一團，不然又被對方批要求越來越多152F 04/05 02:34
推 :黨紀這種東西根本莫名其妙 本來就不該有153F 04/05 02:34
推 :真高興國民黨能有這樣的聲音出來 希望能繼續在黨內奮鬥下154F 04/05 03:04
→ :去 國民黨身為最大黨 從事內部改革會比外力逼迫你們改革要
→ :容易的多
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→ :容易的多
推 :推157F 04/05 04:07
推 :158F 04/05 04:19
推 : 因為 國民黨不是民主政黨 是法西斯政黨159F 04/05 07:48
→ : 民進黨 則是 國民黨 的跟屁蟲 小徒弟
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