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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-12 03:06:23
看板 Gossiping
作者 Durant35 ()
標題 Re: [新聞] 朱學恒看千人包警局：這可不是學運，休想
時間 Sat Apr 12 01:11:34 2014


每個臺灣人心中，都有一個警總。

憲法之所以重要，在於它規範人民與政府間的權利義務關係，也規範了基本的政府架構，
為的就是要保障基本人權不受政府侵害。

憲法條文很少、違憲審查機制更是相當麻煩，這代表什麼？
代表憲法是政府必須要尊重的，更是政府行政時，要時時刻刻、念茲在茲的

憲法不是民法、刑法，不是你說告就告的
大法官也不像一般的法官，一年要辦數百件案子

因為，憲法是民主跟法治的最後一道防線

當一個政府行政時，總是選擇性考慮憲法（江宜樺：憲政問題不重要；警察違憲疑慮）

當一個政府行政時，總是有許多人會出來喊有「違憲疑慮」時

代表這個政府根本不尊重憲法，並試圖挑戰民主的最後一道防線。


可是，當政府踐踏憲法時，大多數臺灣人都不太擔心政府是不是在踐踏你的人權保障，
也不擔心政府權力是否過度擴張。

反而去擔心抗議民眾像暴民一樣，想包圍哪裡就包圍哪裡，想占領哪裡就占領哪裡，更無
俚頭的害怕「民粹主義」過度擴張。

這些人有沒有想過，政府踐踏憲法行政，不會有任何罰則，反而可能因為展現對上位者的
忠心而平步青雲；反之人民權利一旦受損，事後補償通常已於事無補，遲來的正義不是正
義。


而人民違法占領呢？時間到了，勸導、驅離、警棍、步槍、甚至坦克；對人民小則受傷、
罰款；大則失去自由、送命。這樣的代價，人人都負擔得起？要抗爭之前，都想過有什麼
責任跟後果了吧。


另外，對岸人不夠多嗎？12億耶
他們都搞民粹、都搞臺灣這套的話，中共不是早就倒了？
事實上，就是沒有，中共光靠城管、公安跟武警，就把12億人吃得死死的。


我真的不知道臺灣某些人是在擔心、害怕群眾什麼？
人民何須害怕自己的力量？該害怕的民意的只有獨裁者


相較之下，每個人心中的小警總，更讓我覺得害怕。
因為，那就是民主跟法治窒礙難行的關鍵所在。

一味的擔心民主是不是會倒退，是不是會分裂？

請問美國經歷過南北戰爭、經歷過黑人、婦女等民權運動時代

他們的民主非但沒有倒退，還更穩固，因為這就是抗爭跟不同的聲音，就是民主的展現。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.50.245
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397236296.A.E5B.html
→ sd09090:白色恐佈上Ptt算小確性了1F 04/12 01:12
→ simon0131:不是反對抗議 而是根本抗議錯人了2F 04/12 01:13
警察有違憲疑慮，不抗議警察抗議誰？總統？
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:13:43
推 ben316316f:那去抗議警政署長對不對？3F 04/12 01:13
推 Dick1500:覺得大法官釋憲有問題就該想別的釋憲方式4F 04/12 01:14
推 Realthugz:他媽還有媒體戰要打 路過就路過 不要講白癡話5F 04/12 01:14
→ simon0131:拿著正當性的大劍去劈一些沒決定權的人 而不去砍真正違6F 04/12 01:14
推 WizZ:所以每個人被吹犯規都應該馬上要去跟NBA主席抗議才對?7F 04/12 01:14
→ anachronism:台灣民主是假的8F 04/12 01:14
推 ienari:奴姓深根蒂錮  大概要再來個十場太陽花才會醒來一點9F 04/12 01:14
→ simon0131:憲決定之人  達不到目的10F 04/12 01:14
→ tinmar:違憲常發生 若動輒包圍 沒完沒了11F 04/12 01:14
→ WizZ:事情有輕重緩急都不知道嗎 今天不占領國會服貿會過12F 04/12 01:14
→ Dick1500:而不是去包圍警局，那還是什麼都沒變13F 04/12 01:15
→ tinmar:不要把違憲無限上綱14F 04/12 01:15
→ simon0131:吹犯規的決定是裁判下的15F 04/12 01:15
→ ienari:分局長違憲就是失職犯法  市長挺這種分局長就是無視憲法16F 04/12 01:15
→ cttw19:只好輪班禁食理性表達訴求了17F 04/12 01:16
→ ccl007:請注意這些人手段還比當初佔領立院還溫和18F 04/12 01:16
→ ienari:就是台灣人沒有憲政精神沒有民主觀念  才會把這個看這麼輕19F 04/12 01:16
→ tinmar:講的好像違憲會立刻亡國 問題是要亡早亡 因為違憲常發生20F 04/12 01:16
不會亡國阿，北韓哪有亡國、中共也沒有，只是沒有民主跟自由而已^^
→ ienari:正常國家  總理講憲政不重要  馬上明天就下台了21F 04/12 01:16
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:17:25
→ cttw19:台灣人還能容忍違憲常發生 真不簡單22F 04/12 01:17
推 kula77:違憲常發生的話錯的也是政府，沒完沒了也是政府造成的23F 04/12 01:17
→ soft540:違憲可以靠包圍解決，真厲害24F 04/12 01:17
你知道最新出爐的釋字718就是在保障人民突發性集會嗎？
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:18:13
→ bob760521:爭議型的違憲跟公然無視憲法程度上還是有插吧25F 04/12 01:17
推 Realthugz:這是真的有違憲嫌疑且打壓人權 哪裡無限上綱26F 04/12 01:17
→ tinmar:很討厭把違憲無限上綱 國民黨也愛講誰誰違憲27F 04/12 01:17
→ kula77:常常違憲到底是指哪些事情，舉例一下好嗎28F 04/12 01:18
→ ienari:違憲常發生  總統早就應該下台謝罪了  還當成常態？29F 04/12 01:18
臺灣真正轉型成民主國家才短短幾十年而已，民主素養真的很差。

違憲當然有很多解決方式，最正統就是找大法官，但沒有這麼容易。

事實上，今天警察已經明顯違法了，這根本不用找大法官也可以解決

但是，重點在於人民對於政府違憲到底是怎麼樣的態度？

放任不管？只想走選舉、只想釋憲？我講過了，憲法是民主最後一道防線

但憲法同樣賦予人民集會遊行，表達意見的權利。

今天政府不尊重憲法，人民當然可以走上街頭表達不滿，讓政府不敢造次，懂了嗎？
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:22:35
→ Realthugz:一般許多人對這議題沒敏感度 當然要抗議讓他曝光30F 04/12 01:18
→ tinmar:現實根本不會很急 卻搞得不包圍會亡國31F 04/12 01:18
推 WizZ:救濟途徑是否尚未用盡 一直是學者在討論的東西32F 04/12 01:19
→ Realthugz:只是有個刺客聯盟的....33F 04/12 01:19
→ WizZ:這件事跟占領國會強度要保護的強度我不覺得可以相提並論34F 04/12 01:19
→ tinmar:這種浪漫式的論述有點煩35F 04/12 01:20
→ ienari:警察可以違憲 就等於國家暴力隨他們用36F 04/12 01:20
→ ienari:不嚴重？  那什麼才嚴重？
→ kula77:現在就是因為很急，不然沒有路權還要慢慢打行政訴訟喔38F 04/12 01:20
推 egghard29:現在是說你違憲就違憲 何況行政機關不能隨意認定法律違39F 04/12 01:20
→ WizZ:每個都馬說自己很急40F 04/12 01:20
→ egghard29:憲就不執行的 這是立法權制衡行政權的一個重要原則41F 04/12 01:20
推 m21423:永久申請路權不被許可　這很嚴重了　42F 04/12 01:21
→ kula77:浪漫哪裡浪漫，這是法律用語嗎43F 04/12 01:21
→ egghard29:另外今天的問題不是訴求 是行為手段跟白狗跟政府一樣44F 04/12 01:21
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:23:58
推 WizZ:問題就在你違憲的認定每個人判斷標準不一致45F 04/12 01:23
警察用行政命令，永久剝奪特定人士憲法賦予的權力，沒違憲？呵呵
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:25:18
→ kula77:手段的確不好，帶頭的人應該要好好控場46F 04/12 01:24
→ WizZ:你所謂的合憲性手段 急迫性的判斷 也是自己認定的阿47F 04/12 01:24
→ WizZ:現在就是有一部分的人不認同
我已經說過了，要解決這個問題的方式有很多

要選擇釋憲，好啊，跑個幾年有結果，所以勒？對政府有任何影響力嗎？

政府反而會食髓知味，任何事先違憲再說，反正審查出來頂多沒效而已

這就是你要的嗎？憲法也可以洗洗睡了，反正沒什麼用
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:28:39
推 tonyselina:所以該罵的就是帶頭者而已，這場運動有什麼問題啊49F 04/12 01:26
→ WizZ:問題不在違憲阿 問題是急迫性的程度50F 04/12 01:26
→ itachi0609:現在違憲好像比紅燈右轉還不重要51F 04/12 01:27
→ kula77:話說回來，不知道中正一分局會不會給蔡丁貴教授書面通知52F 04/12 01:29
推 meow7810:台灣街頭運動也要溫良恭儉讓拉～不然會違背心中的小警總53F 04/12 01:29
推 WizZ:喔 所以所有的東西你都用急迫性來認定就好了54F 04/12 01:29
我認為，在政府這麼頻繁，做出許多有「違憲疑慮」的行政作為時

真的非常急迫阿，難不成你讓政府視憲法於無物，才覺得嚴重？
推 bill19911026:這水溫燙到有些人已經麻木不仁了 可悲55F 04/12 01:29
推 egghard29:今天不用到違憲啦 方的行政命令擺明就超過了法律授權56F 04/12 01:29
的確不用，但重點是應該保護、執行法律的警察竟然公然違憲
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:31:54
→ WizZ:這就是你要的嗎?那線法真的可以洗洗睡了 反正沒什麼用57F 04/12 01:29
推 Realthugz:急迫性? 不懂  就像監聽對我也沒急迫性?58F 04/12 01:30
→ meow7810:根本鄉愿的台灣人阿　不是我要說　真的很廢59F 04/12 01:30
→ egghard29:其實要救濟不會需要很久的時間60F 04/12 01:30
→ kula77:集遊法12條，警察有遵守嗎61F 04/12 01:30
→ Realthugz:我沒做啥沒啥好怕監聽的 但監聽還是很嚴重的事62F 04/12 01:30
→ WizZ:現在就是一搓人只想自力救濟阿XD63F 04/12 01:31
→ meow7810:今天這場活動已經很克制　試圖理性了　還可以解讀成混亂64F 04/12 01:31
→ tonyselina:W大，所以今天人沒有這麼多啊 XD65F 04/12 01:31
→ tonyselina:今天散場得也快，聚集人數也小就是已經回應急迫性了
→ WizZ:對阿 因為本來就沒那麼多人認同這件事阿67F 04/12 01:32
你回答我啊，要審查可以，跑個幾年出來命令、法律無效，所以哩？

憲法有得到尊重嗎？還是適得其反，鼓勵政府多多違憲

反正人民很乖，都悶不吭聲，都容忍政府公然違憲嘛

今天如果是正常的法律、命令有一絲絲的違憲疑慮，當然交給大法官處理

但今天警察的聲明，連法律系大一新生都知道違憲了，還不嚴重？
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:34:38
→ kula77:不許可集會遊行要在提出申請三日內以書面回覆68F 04/12 01:32
→ tonyselina:可是不代表我們需要批判這些人的正當性阿......69F 04/12 01:32
→ tonyselina:不然人家回嘴馬狗是選舉機制出來的總統，你兩年後
→ WizZ:還是可以批判正當性阿 因為本來就還有辦法救濟71F 04/12 01:33
 恩，只要能救濟，就不能上街抗議嗎？

循正常管道救濟的結果是什麼，你有想過嗎？
→ tonyselina:再投票就好不就可以堵住嘴了?72F 04/12 01:33
→ kula77:未在期限內回覆，"視為"許可，所以警察根本不能事後撤銷73F 04/12 01:33
→ WizZ:說真的警察確實如前面所說只有違法層次的處理就夠了74F 04/12 01:34
→ kula77:所以這算是行政處分，要跑行政訴訟囉75F 04/12 01:34
是的沒錯
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:36:17
→ WizZ:問題是警察違法取消對公益的影響到底有多大阿76F 04/12 01:35
→ WizZ:什麼都很嚴重XD 那就真的沒完沒了
喔，違憲不嚴重，真的不嚴重
當哪天換你的身家財產、人身安全、或者行動自由，被政府違憲侵害時
你再來說不重要，等十年後大法官釋憲再說吧
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:37:51
→ kula77:人民集會遊行自由是很嚴重的公益78F 04/12 01:36
→ WizZ:不對喔 這邊的法益侵害只有公投盟申請的部分79F 04/12 01:37
→ kula77:如果開了這種莫名其妙的先例，以後是不是1985或是黑島青都80F 04/12 01:37
→ kula77:想申請路權
→ WizZ:那就犯了個案當通案的謬誤82F 04/12 01:38
→ kula77:公私益是相對的，如果你要說是私益我也沒意見83F 04/12 01:38
→ kula77:我個人覺得連個案我都不能接受
推 WizZ:我不能接受阿 但是我覺得這件事情在法律層次可以解決85F 04/12 01:40
等你哪天快被搶劫時，就不要行使防衛權囉
反正有警察、有法官嘛～被搶說不定還抓得到阿～～是吧
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:41:18
推 MadMagician:等你訴訟跑完政府不知道又違多少憲了86F 04/12 01:40
→ WizZ:那慘了 只要對政府有違憲疑慮都要上街才能自保 早就累死啦87F 04/12 01:41
釋字才700多件，平均1年才10件左右，累死？

政府瘋狂違憲本來就不是正常現象，不上街就乖乖等死吧
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:43:07
→ kula77:法律層面來說，那現在要去訴願?還是等書面通知??88F 04/12 01:41
→ WizZ:快被搶劫他還沒著手我要行使什麼防衛權阿 不要亂舉例啦89F 04/12 01:42
→ WizZ:這件事很明顯就是警察撤銷許可是違法 然後訴訟贏面很大
→ WizZ:顯有法律救濟回復權利之可能
哈哈哈哈，法益不會受損害，但實際效果勒？
跑訴訟，對警察有差嗎？對政府有差嗎？
他們已經先達到限制你合法權利的目的啦
很抱歉，憲法是政治法，你不能只考慮法律面，甚至法益
要從權力分立的角度來看，好嗎？
當政府動不動就違憲，你還有什麼法益保障可言？說說看嘛～
→ kula77:中正一分局會給書面?依哪條法律給??92F 04/12 01:43
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:45:49
→ WizZ:如果是這樣的話那連許宗力都不會支持你的自力救濟阿93F 04/12 01:44
從這個Case上來看，的確沒錯啊
可以走訴訟程序就結束，但今天是你運氣好
哪天政府做出什麼有明顯違憲疑慮行政，卻又剛好是法律漏洞
你再來上街頭吧
推 Newschool:這次警察就是違憲現行犯啦~哪有"疑慮"94F 04/12 01:44
→ kula77:樓上沒有違憲現行犯這種東西，謝謝95F 04/12 01:45
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:47:47
推 WizZ:所以說你根本不是就法論法嘛 那有什麼好討論的96F 04/12 01:46
→ kula77:總之還是對中正一分局很不滿，尤其是在網站上公告這種垃圾97F 04/12 01:47
→ WizZ:只要你認定違憲就同時認定有急迫性同時啟動自力救濟摟98F 04/12 01:47
這本來就不是自力救濟了，你哪隻眼睛看到我這樣說
這是人民主動維護憲法的尊嚴，同時施壓政府尊重憲法好嗎？
我考量的是政府無視憲法的後遺症跟弊病
你一直強調有法律救濟程序
那你告訴我，有什麼法律救濟程序能使政府尊重憲法的？說說看嘛～
→ kula77:公告前也不知道有沒有書面通知給集會負責人99F 04/12 01:47
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:50:35
→ WizZ:不對喔 運氣好的是你們XD100F 04/12 01:48
→ kula77:並非這麼說，但是我沒有看到中正一分局依照法律該給出告知101F 04/12 01:49
→ kula77:這樣的話該救濟的手段又是什麼
他絕對說不出來的，因為所有憲政設計都是最終救濟
把政府尊重憲法作為前提而立憲，所以自然沒有讓政府必須尊重憲法的設計
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:53:09
推 WizZ:這就是自力救濟阿 先於法的強制力以事實力來保障權利或者阻止103F 04/12 01:52
→ WizZ:侵害
不好意思後，你能不能說具體一點，使政府尊重憲法是保障什麼「具體」權力
又，哪條法律規定，政府必須尊重憲法？
再者，政府不尊重憲法，侵犯到你什麼「具體」法益勒？說說看嘛～法匠
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:55:10
→ WizZ:但問題是今天受侵害的對象實際上限縮是在公投盟的集會申請105F 04/12 01:53
→ WizZ:被違法撤銷的問題
→ kula77:集遊法16條收受撤銷通知兩天內提申復，沒有收到書面要提啥107F 04/12 01:55
→ WizZ:你要把他提高到所有人民的集會遊行權利都被不當限縮本身108F 04/12 01:55
→ yohuji:WizZ這麼想討論的話 能否直接回一篇?109F 04/12 01:55
→ WizZ:就已經過於擴大解釋了110F 04/12 01:55
今天要出來抗爭，警察違憲違法只是個引子
人民要讓政府知道，民意就是政府必須尊重憲法，這是言論自由的展現
沒有要救濟什麼，要救濟什麼直接行政訴訟，鬼都知道會贏
重點是，贏了之後勒？政府會因此尊重憲法嘛？還是變本加厲藐視憲法？
今天人民不出來抗爭，就是默許政府行政可以公然藐視憲法
懂了嘛？法匠哥，法律沒什麼好嗎，會賣弄法律文字不代表你就是真理
法律只不過是社會規範的一部分，還有更多是道德、政治規範
這不是法學素養課程就教過了嗎？念了這麼多法律，還不懂？
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 01:59:28
→ kula77:還有集遊法15條說撤銷的話要在集會前或集會時給書面通知111F 04/12 01:56
→ kula77:沒收到通知是不是只能提他老木
推 WizZ:你這立論本身就有問題阿 你不相信憲法救濟 又說違憲113F 04/12 02:01
我甚麼時候不相信憲法救濟了？？？？？？
我一直都相信法律、憲法救濟
但憲法救濟只是拿來復原法益用的，不是用來使政府尊重憲法用的，懂了嗎？
你回答我上面的問題了嗎？
→ WizZ:那你的憲是什麼憲阿?114F 04/12 02:02
→ WizZ:你要繼續上綱到正義論還是什麼良知嗎XD
→ WizZ:我是覺得以你的脈絡應該不要談法 也不要談憲政 再往上一點
→ WizZ:大概就可以找到立足點了
推 kula77:沒人理我，那我要去洗洗睡了，站一個晚上有夠累的118F 04/12 02:04
→ WizZ:畢竟我只是個小法匠  還不能跟哲學哥站在同一個思考高度阿XD119F 04/12 02:05
※ 編輯: Durant35 (111.241.50.245), 04/12/2014 02:17:08
推 gototheptt:WizZ洗洗睡拉，你的臉好腫120F 04/12 02:23
→ yohuji:有沒有站不住腳就愛用XD的八卦?121F 04/12 02:23
推 Nicemaker:沒有站不住腳就愛用XD的八卦?122F 04/12 02:35
→ bilibala:我覺得你回應不好，北韓的憲法就是那樣定，沒有民主自由123F 04/12 02:53
→ bilibala:不代表違憲喔，這兩者之間不是必然有等號的。

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1樓 時間: 2014-04-12 01:28:40 (美國) 
→
daylight
+5 04-12 01:28 US 
不要管朱學恆好不好，這個沒有中心思想的
2樓 時間: 2014-04-12 01:29:51 (台灣) 
→
yaoyaoking
　 04-12 01:29 TW 
警察違憲就是不對   下台
3樓 時間: 2014-04-12 01:40:05 (台灣) 
→
recipe987654
+1 04-12 01:40 TW 
朱學恆這次押錯寶了..ㄎㄎ
04-12 01:41 TW
╳
st86188go:[自己刪除]
5樓 時間: 2014-04-12 01:42:12 (台灣) 
→
SIEN0868
　 04-12 01:42 TW 
這種事本來就沒有對或錯~
民主進化過程本來就是需要抗爭
望向那些腐敗又恣意妄為的老人
不嚇嚇他們行嗎??
當人民吃素?
還有名嘴們~別風往哪吹就往哪跑好嗎?
6樓 時間: 2014-04-12 02:00:59 (台灣) 
→
Orzl
-3 04-12 02:00 TW 
看卡通台還比較增長智慧!
7樓 時間: 2014-04-12 02:14:37 (台灣) 
→
Orzl
-3 04-12 02:14 TW 
KMT / DPP / 台獨等有的沒的"公民"??團體及太陽餅等....系列活動,其實全都是亂源;要鬧要吵要抗議全滾去離島花瓶嶼;台灣美麗島要的是安寧,而不是各方的一堆虛無謊話!何謂溝通 ? 你們全都0分
8樓 時間: 2014-04-12 03:08:44 (台灣) 
→
small1001
+1 04-12 03:08 TW 
樓上的馬英九一堆謊話你他媽都忍得下去？
太霸氣了真的！（詳細自己去PTT或網路上找拉，我不想幫你爬文）
9樓 時間: 2014-04-12 05:13:26 (台灣) 
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zzz111zzz111
　 04-12 05:13 TW 
政府:憲法是什麼?能吃嗎?
10樓 時間: 2014-04-12 05:18:04 (台灣) 
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jengyic
　 04-12 05:18 TW 
學鴕鳥就能解決問題??? 面對問題勇敢奮戰才是王道. 對付這種無恥之徒就是用無比的恆心毅力去幹爆 they.
11樓 時間: 2014-04-12 10:25:45 (台灣) 
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teaser
+1 04-12 10:25 TW 
標準溫水裡面的青蛙啊　看卡通台假裝問題不存在永遠都不是正解
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