※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-13 08:53:30
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 [心得] 請回想黃國昌老師FB
時間 Sat Apr 12 12:15:05 2014
『滲透、分化、抹黑、冷處理、強渡關山、聲東擊西』
這一次成功凝聚社運常客、社運新力軍、上班族、阿公阿恩等其他人共識
社運常客你們已經拉起這波強大的凝聚力了,
難道要在學運退出的隔天把這能量慢慢吐回去嗎?
幹！誰不知道方很會演戲?誰不知道媒體很嗜血?
誰不知道警違憲在先?誰不知道公投盟這次非常委屈?
但昨天確實是失控了,認錯了趕快想下一步辦法有這麼難嗎?
在那失控了結果讓一位二十三歲的年輕人扛下所有責任,
讓他成為第二位魏揚，現在被一堆不明事理的人不斷騷擾...
323為什麼我們可以逆轉?
那是因為對方的失誤加上同學們拼命備份才把社會輿論帶起來!
那昨天你說現場跟媒體播的不一樣,影片呢?證據呢?
我們這些人很早就知道媒體的手法了,
那PTT到底能代表多少人?
問題是更多狀況外的人就在等這一刻看笑話看笑話看笑話!!!
這樣下一步遍地開花的行動還能這麼順遂嗎?
學運幹部們努力了半年多帶起這二十幾天的一線曙光,
你一句"社運就是這樣你不懂,別躲在家裡鍵盤XX八奇"
你以為那天五十萬人全都是社運常客嗎?
你一句"社運就是這樣你不懂,別躲在家裡鍵盤XX八奇"
你以為那天五十萬人全都是社運常客嗎?
對!他們就是不懂嘛!他們就是才剛剛覺醒的,
你這樣要求人家一夜間要直接完全轉念..
你以為每個人都是達摩、慧能、釋迦牟尼嗎?
你知道這句話讓許多心中默默支持的人多難過嗎?
你知道這樣無形間已經在切割分化了嗎?
好像不懂社運的可以滾了?
別忘了今天大家可以走到這一步,
是集合多大多大的能量在支持著。
昨天輕輕鬆鬆就號召千人以上路過表示大家的心已經覺醒了,
但是讓人搞不懂的是,明知人家在演戲,明知媒體已經在抓破綻了,
還要往那洞裡跳?
我也想告訴那些自主號召的人,
你烙這麼多人去,現在搞得把風向給轉變了,
還要靜靜讓洪崇晏一人默默承受嗎?
不要這樣子害人家,別人家小孩死不完嗎?
敢號召那就站出來承擔,不是兩個字路過就可以解決，
這樣跟白狼到底有什麼兩樣。
八卦版已經有人提出解決方案,
只能請願扛責的洪同學透過記者會等跟社會大眾道歉來平衡報導,
然後在有限曝光的時間內讓大家明白你們的訴求,
獲得平白之後再串成另外一環行動來進行,
否則昨天那樣只會讓上班很累回家看新聞的人覺得:
『喔!現在不爽就可以去亂喔?』
我知道這文PO了應該會被一堆人噓,
噓之前..請理解我的出發點，
這次大家都太想贏了
但砲口在哪?就是那位謝謝指教、依法行政的馬卡茸。
這場戰鬥成員不是你們學運的,是台灣人民的!
這場戰鬥的對手不是你們機車的主管、機歪的同學，
對手是有絕對優勢握有國家機器的政府,
我們必須寸土寸步都謹慎進行。
我本身是上班族,我只有辦法下班或假日去看看你們,
３３０那天的前一晚說服全家一起出動,
跟以前學校老師跟我同學們傳達同學的訴求,
至少我身邊的人都願意全力支持我，
我可是招降不少人喔A_A
加油!! 這場戰役還在持續著。
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推 :推1F 04/12 12:16
推 :推這篇2F 04/12 12:17
推 :推3F 04/12 12:17
推 :推4F 04/12 12:18
推 :推5F 04/12 12:19
→ :沒用的，聽不進去的還是聽不進去6F 04/12 12:19
→ :只能說理念不堅定的人是多數 昨天對學運動搖的有多少人7F 04/12 12:19
→ :我敢說光鄉民就一大堆
→ :我敢說光鄉民就一大堆
推 :唉....在戰略上的確有點慘 看看能不能補救啦9F 04/12 12:20
推 :推10F 04/12 12:20
推 :真的 不要在內鬥 抓個機會開記者會再次釐清訴求11F 04/12 12:20
→ :聽不進去我還是願意講,這不是一開始學運在做的事?12F 04/12 12:20
推 :挽救的辦法是有 如果能夠成功將論點放回方的違憲行為是最好13F 04/12 12:20
→ :那種搖擺不定的就隨他們吧 反正那些是不可能有幫助的人14F 04/12 12:21
→ :小羽我支持你的論點15F 04/12 12:21
→ :因為他們隨時鋒頭一轉就會變成扯後腿的角色16F 04/12 12:21
→ :搖擺不定的人其實是可用之棋 不要隨便就放棄治療了啊XD17F 04/12 12:21
推 :沒用的 他們已經自以為王了 除了散會會掃地外18F 04/12 12:21
→ :CD箭頭推19F 04/12 12:21
→ :這招的確可行,但是以洪的口材,我覺得弄個稿子讓他背好,20F 04/12 12:21
→ :別切割 快洗白 爭取輿論支持 才是上上策21F 04/12 12:21
→ :會比較好.22F 04/12 12:22
推 :本來就是...請搞清楚誰最先違法23F 04/12 12:22
推 :「搖擺不定的就隨他？」就這樣割掉不為少數的盟友，而不24F 04/12 12:22
推 :推25F 04/12 12:22
→ :現在就是戰爭 跟國家機器的戰爭 要有謀略 希望大家理解26F 04/12 12:22
→ :是想辦法扭轉局勢？27F 04/12 12:22
→ :推別放棄治療啊28F 04/12 12:23
推 :連我媽這種鐵桿DPP看到新聞都在嘆氣我就知道輿論一面倒了29F 04/12 12:23
推 :30F 04/12 12:23
→ :要浪費心思在經營那些搖擺不定的嗎？ 根本不必31F 04/12 12:23
→ :國父革命也不是全清朝人都認同
→ :如果你要定調這是一場革命的話
→ :國父革命也不是全清朝人都認同
→ :如果你要定調這是一場革命的話
推 :推34F 04/12 12:24
→ :時空不同 現在資訊發達 我覺得能獲得輿論是必要的35F 04/12 12:25
推 :趁現在還有熱度 趕緊出來重新讓大家瞭解訴求到底是36F 04/12 12:25
推 :再推37F 04/12 12:25
→ :什麼38F 04/12 12:25
→ :抹黑洗白都是一瞬間就能達成的事39F 04/12 12:25
→ :我不太懂，沒做錯事為何道歉？40F 04/12 12:25
推 :推41F 04/12 12:26
→ :本來就不是盟友的人 算了吧 ㄘㄟˋ ㄘㄟˋ 去42F 04/12 12:26
推 : 該道歉的不是八六吧, 他跟魏揚依樣是過去擔的43F 04/12 12:26
推 :身旁那些9.2服貿時都不敢吭聲..現在每個都結集在臉書按讚44F 04/12 12:26
推 :的確 目前各媒體報導都同情警察 方局長可能違憲或不當發言45F 04/12 12:26
→ : 要道歉找第一個貼文的那位還比較有正當性46F 04/12 12:26
→ :卻隻字不提 大多人只看電視報導 沒去了解原因47F 04/12 12:26
→ :輿論目前也認同警察 反對民眾包圍行動 這件事的確要好處理
→ :輿論目前也認同警察 反對民眾包圍行動 這件事的確要好處理
→ :道歉不至於 澄清是必要的 把事發起因跟訴求說明清楚49F 04/12 12:27
推 :讓9.2抒發一下啊50F 04/12 12:27
推 :推51F 04/12 12:27
→ :不然 過去二十幾天的學運訴求成果 很可能被抹滅掉52F 04/12 12:27
→ : 我是覺得說明清楚這次是自發性的跟前後原因遠比道歉重要53F 04/12 12:27
→ :不然大眾看的就是就是一群暴民 即使你我都不認同54F 04/12 12:28
推 :又不是每個人都是看ptt號招才去路過的55F 04/12 12:28
→ :我當場就看到很多人是經過然後問了這在抗議什麼 知道違憲
→ :我當場就看到很多人是經過然後問了這在抗議什麼 知道違憲
→ :我覺得要澄清的話 比較高可能性是變成愈描愈黑的結局57F 04/12 12:29
推 :洪還是要出來說 ,開場就開記者會了.58F 04/12 12:29
推 :推這篇！！59F 04/12 12:29
推 :推，開個記者會把訴求說清楚60F 04/12 12:29
→ :行為後就留下來加入路過民眾一起路過61F 04/12 12:29
推 :推62F 04/12 12:29
→ :真的覺得這次被媒體圍攻就算了 想下一步對策吧63F 04/12 12:29
→ :本來就不是盟友的人？這樣和日本軍國主義右翼份子有什麼差64F 04/12 12:29
→ :要考慮風向和民眾觀感是正確的~執著的右派路線根本失焦
→ :要考慮風向和民眾觀感是正確的~執著的右派路線根本失焦
→ :so 你又想發傳單去澄清了？ 真的不必 只會被當笑話66F 04/12 12:31
推 :同意樓上~~絕對要考慮風向跟民眾觀感67F 04/12 12:31
→ :可以請昨天有在現場的民眾 分享一下現場感受和影片68F 04/12 12:31
→ :你這樣子很難看69F 04/12 12:31
推 :需要澄清說清楚70F 04/12 12:32
推 :推71F 04/12 12:32
推 :支持這篇的說法72F 04/12 12:33
→ :要靠自己73F 04/12 12:34
推 :要澄清說清楚 開記者會有用多了 至少各台媒體都會播~74F 04/12 12:34
→ :我完全不覺得昨天失控，照你說的就要因為輿論不去抗75F 04/12 12:34
→ :想想以前dpp被抹黑卻極力在澄清時 你有多不齒76F 04/12 12:35
→ :不瞭解違憲始末的 真的看新聞會覺得那些人是暴民77F 04/12 12:35
→ :議不對的事嗎？事實證明不強烈一點他根本不理你78F 04/12 12:35
推 :希望可以快把風向拉回來阿!!正確的事情不該被如此汙衊79F 04/12 12:35
→ :就閉嘴不要盧了 想辦法贏下一場80F 04/12 12:35
→ :如果被罵可以討回公道 那我願意81F 04/12 12:36
→ :現在只有時光機能挽救了 其他都不要想82F 04/12 12:37
推 :加油!!!!!!! 有道歉有說明有轉圜83F 04/12 12:38
推 :最大的問題 是因為沒有領頭人 如果能辦團組織活動應會更有84F 04/12 12:39
→ :道歉就是認錯了 既然都認錯了 那說明也只是狡辯85F 04/12 12:40
→ :紀律 更嚴謹 太陽花是專業人士主辦 民間也應該要培養更多86F 04/12 12:40
→ :社運團體...
→ :社運團體...
推 :推!!!不得不說媒體掌控風向啊…88F 04/12 12:41
→ :道歉只是針對過激民眾 而非訴求 訴求無錯 但有人言詞過激89F 04/12 12:41
推 :說大部份民眾不懂社運的人,這種傲慢自己為是的態度和當權90F 04/12 12:42
→ :只看到錯誤的人 目光太過狹隘 真正可怕的是政府濫權...91F 04/12 12:42
→ :你自己都說沒有領頭了 你要派誰去道歉？92F 04/12 12:42
→ :者有何不同????93F 04/12 12:43
→ :昨天去路過的人都要道歉嗎？ 那不就集體認錯94F 04/12 12:43
推 :推lucy95F 04/12 12:43
推 :推96F 04/12 12:44
推 :道歉可以以自發性的行動 那又是另一次的號召 我認為這是在97F 04/12 12:45
推 :大家都知道政府有錯 警方違憲 那又如何98F 04/12 12:45
推 :推99F 04/12 12:45
→ :面對輿論膝蓋就可以軟掉 那你不過爾爾啦 洗洗睡去100F 04/12 12:46
推 :推，跟本覺得不被需要被切割101F 04/12 12:46
噓 :馬英九不只一個 其實馬英九有千千萬萬個 分靈體一個個的102F 04/12 12:46
→ :操作錯誤就會讓錯的人佔上風103F 04/12 12:46
→ :民主不夠成熟所產生的問題 需要大家一起努力成長104F 04/12 12:46
→ :官員才要害怕輿論 你要是自認搞革命的 怕三小輿論？ 廢105F 04/12 12:46
推 :唉106F 04/12 12:47
→ :訴求需要被說出來 如果你能組織更加好的團體 那當然最好107F 04/12 12:47
→ :你心態回到行政院那天啊 怕太陽花被大家以為都是暴民108F 04/12 12:47
→ :但大多人選擇冷漠旁觀 導致台灣現狀 所以需要有人站出來109F 04/12 12:48
→ :後來330有沒有證明你根本多慮？110F 04/12 12:48
推 :可以請蔡老師出來說個話嗎???媒體真的掌握輿論啊111F 04/12 12:48
噓 :我不懂為什麼要道歉...這件事錯的明明警方...112F 04/12 12:48
推 :push ~ 淚推，你說清楚了我想表達的 ~~113F 04/12 12:48
→ :而處理方式仍不夠成熟 大家都還需要努力去修正方法 變更好114F 04/12 12:48
推 :真的太急了 抗爭硬是要一個結果or交代,非常容易被誘導115F 04/12 12:48
→ :對的事情 時間會幫你證明 不用你費心去想怎麼凹116F 04/12 12:49
→ :開記者會說明可以，道歉完全沒必要，公然違憲還要跟他們117F 04/12 12:49
→ :hold住 不要自亂陣腳 亂出主意 = =118F 04/12 12:49
→ :道歉，這是什麼道理？119F 04/12 12:49
→ :其實就是八個字，你是要爽還是要贏？120F 04/12 12:49
推 :推121F 04/12 12:50
推 :推，雖然失控不是他本意，單目前這樣處理比較好122F 04/12 12:50
推 :推 吳錚跟他馬子也有去 幹 快想辦法阿123F 04/12 12:51
推 :推124F 04/12 12:54
推 :推, 冷靜啊, 敵人還沒倒........甚至我們沒具體勝利125F 04/12 12:55
→ :為啥王金平都不會死,因為他夠軟夠會打太極
→ :為啥王金平都不會死,因為他夠軟夠會打太極
推 :推 冷靜! 深呼吸~~~127F 04/12 12:56
→ :DPP多會玩群眾激情,多剛硬,現在被打入萬劫不復的深淵128F 04/12 12:57
→ :我們要弄倒KMT的黨產跟他盤根錯節的利益結構,先從選戰開始
→ :我們要弄倒KMT的黨產跟他盤根錯節的利益結構,先從選戰開始
→ :公開道歉，媒體只會狂播暴民認錯，絕對不會關照發起行動的原130F 04/12 12:59
推 :該開記者會說明吧131F 04/12 13:01
推 :推！冷靜討論，相信大家都希望臺灣更美好132F 04/12 13:02
推 :推 不用道歉 直接出來澄清133F 04/12 13:03
推 :推!!134F 04/12 13:05
推 :現在要以柔克剛 政府硬 你們更硬 這站不住腳的135F 04/12 13:07
→ :學學王金平吧，要走長久就不能只是一意孤行
→ :學學王金平吧，要走長久就不能只是一意孤行
推 :真的希望更好的台灣137F 04/12 13:08
→ :推138F 04/12 13:08
推 :推~要顧全大局啊~"~139F 04/12 13:08
→ :開記者會不錯，但要擬好稿且認為方錯140F 04/12 13:10
推 :我大推這篇，推道歉息事寧人141F 04/12 13:15
推 :群眾運動是必須的 但失控 若能虛心道歉 相信能讓更多人理解142F 04/12 13:16
→ :目標只有一個馬英九，不要轉移攻擊焦點143F 04/12 13:16
推 :不用道歉，我也覺得昨天沒有失控144F 04/12 13:18
推 :突然發現真的要一直把對的訴求口號化喊出來讓人明白，其他145F 04/12 13:22
→ :情緒化的話語跟動作都會讓抗爭失焦
→ :情緒化的話語跟動作都會讓抗爭失焦
推 :推147F 04/12 13:24
推 :推148F 04/12 13:26
推 :推149F 04/12 13:29
推 :推~150F 04/12 13:29
推 :推151F 04/12 13:29
推 :推152F 04/12 13:32
推 :推....台灣很吃禮貌這一套!153F 04/12 13:33
推 :推154F 04/12 13:33
推 :推155F 04/12 13:34
推 :推156F 04/12 13:37
推 :凡事謹慎小心!157F 04/12 13:44
推 :推158F 04/12 13:47
推 :推公開道歉 利用媒體曝光把訴求清楚的表達給社會大眾159F 04/12 13:47
→ :偽道歉 真澄清
→ :偽道歉 真澄清
推 :沒錯 推樓上161F 04/12 13:49
推 :不考慮社會觀感，最後就會變成自high運動162F 04/12 13:54
推 :推! 上街前很嗆 現在放洪崇晏一個人去死的心態有夠靠杯163F 04/12 13:58
→ :我看電視大白天人沒有很多的時候164F 04/12 13:59
→ :洪同學就有拿大聲公呼口號
→ :是不是我眼睛看錯了?
→ :洪同學就有拿大聲公呼口號
→ :是不是我眼睛看錯了?
推 :167F 04/12 14:01
推 :push168F 04/12 14:20
推 :169F 04/12 14:21
推 :深得我心170F 04/12 14:26
推 :推先開記者會平衡報導，道歉負責並講清楚訴求！171F 04/12 14:27
推 :權力是爭取來的，但也要懂得測風向，學著跟敵人比奸巧172F 04/12 14:27
推 :推 我們現在需要忍辱負重呀....173F 04/12 14:38
推 :推174F 04/12 14:40
我說道歉可能太過頭了,我改成澄清:),我支持你們,只是提醒而已,
我跟某些不能認同為什麼要道歉(澄清)講一個小故事,
我小時候常常被比我大兩歲的姪子偷偷拐到廚房毆打肚子,
但是我不會哭,只會很生氣地在客廳打回去,
問題是~ 在客廳家人看到的是我打他,他們直接覺得我很暴力,
當我解釋是姪子先打我的!我只是回擊!
他們還是認為我童言童語,打人就是打人,不論我怎麼解釋都沒用,
我想說..連親如家人都會這麼主觀,何況沒有任何血緣關係的民眾,
彎下腰不是要你們屈服,這是一個手段,社會大眾才看得進聽得進。
媒體現在還聚焦在此是好事,如果昨天這樣鬧被冷處理才要擔心,
只是我們必須趁著大家還很熱衷時逐步把種子散播出去,
哪天突然社會又發生更新鮮的事情,大家做的努力會慢慢散去。
熱血憤慨是大家的前進動力,冷靜熟慮是大家的掌舵工具,缺一不可。
※ 編輯: yu0417 (58.115.17.235), 04/12/2014 14:56:12
推 :推!!175F 04/12 14:57
→ :推。我能理解你176F 04/12 14:58
推 :推177F 04/12 15:01
推 :推啦幹 ZM人咧!?178F 04/12 15:02
推 :推179F 04/12 15:04
推 :推180F 04/12 15:05
推 :push 拜託 快點澄清181F 04/12 15:18
推 :182F 04/12 15:20
噓 :大家都推但我還是要噓 如果每個人都知道方爛方會演戲183F 04/12 15:35
推 :推。應該深思熟慮，但方的作法違憲。184F 04/12 15:36
噓 :還會一堆說同情方的人嗎? 你說講社運就是這樣是分化185F 04/12 15:38
→ :那你們一個個指著昨天路過的人和洪罵就不是分化
→ :試問你有想過昨天被你們說暴民的人有多少感到寒心嗎?
→ :什麼都想切割 你們最後真的會切到只剩鍵盤支援
→ :那你們一個個指著昨天路過的人和洪罵就不是分化
→ :試問你有想過昨天被你們說暴民的人有多少感到寒心嗎?
→ :什麼都想切割 你們最後真的會切到只剩鍵盤支援
推 :推189F 04/12 15:46
推 :推190F 04/12 16:11
推 :推191F 04/12 17:07
推 :趁這件事大家關注 建議洪開記者會重申方違憲 其他點就照馬192F 04/12 17:09
→ :金處理媒體的手法辦理就好
→ :另外推FY大 真理越辯越明 雖千萬人，吾往矣
→ :金處理媒體的手法辦理就好
→ :另外推FY大 真理越辯越明 雖千萬人，吾往矣
推 :推195F 04/12 17:13
推 :推196F 04/12 17:13
推 :洪崇晏 再號召一次 支持警工會行動 吧197F 04/12 17:21
推 :推 昨天真的有點亂了 社運的目的是希望政府聽到聲音198F 04/12 18:20
→ :也是希望能得到社會大眾支持 所以還是應該稍微思考一下
→ :再行動
→ :也是希望能得到社會大眾支持 所以還是應該稍微思考一下
→ :再行動
→ :推201F 04/12 18:22
推 :push ~202F 04/12 19:15
推 : 203F 04/12 20:12
推 :推204F 04/12 20:31
推 :推205F 04/12 21:03
推 :推~真的要步步為營 他們就等著我們出包呢206F 04/12 21:33
推 : 207F 04/12 22:00
推 :208F 04/12 22:04
推 :推你A_A209F 04/12 22:08
推 :推210F 04/12 22:25
推 :這篇推。大家的目標都只有一個，你要大眾支持目前就得要會211F 04/12 22:30
→ :迎合大眾的口味。只會衝，只會輸的更快。這也是林為什麼學
→ :運那麼成功的原因
→ :迎合大眾的口味。只會衝，只會輸的更快。這也是林為什麼學
→ :運那麼成功的原因
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1樓 時間: 2014-04-12 15:42:58 (台灣)
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+2
04-12 15:42 TW
我比較好奇 冥紙水壺包含雞蛋哪來的 也是誰丟的 難不成大家隨手會準備那些東西麼? 另外就是黃老師講話時有些人用傳聲的方式 可是很明顯有人就是故意鼓動其他人,雖然社運會很激烈沒錯,也不會很好看 問題是本意應該一開始不會這麼大才對,很明顯昨天的動作都被媒體利用掉了 (如果有人承認自己丟的 我倒覺得是一種負責任的方式 也能分擔社會責任跟媒體操控)
2樓 時間: 2014-04-12 16:00:47 (台灣)
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+1
04-12 16:00 TW
昨天在新聞畫面裡看到有人撒冥紙，我想這應該不是民主學運的風格！ 不是太陽花運動的格調，自然的就轉台不看了！
3樓 時間: 2014-04-12 16:07:12 (台灣)
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+2
04-12 16:07 TW
推, 運動本身目的再正確還是要自制自己的言行, 包圍或許沒有錯, 但過於激動的言論反而引不起多數人的共鳴.發生的就發生了, 這次人家在後續處理上沒有犯太嚴重的錯, 我們如果能夠不要一昧地硬挺又提不出適當的後續反應, 把風向導回來, 真的會讓原來的好意或正義浪費掉了.如果有拍到現場有奇怪的人混在裡面煸動進攻, 持有武器等的証據, 要趕快提出, 否則現在只有當場喊出的一些激動的言語在重播, 對大多原先支持的群眾而言真的很傷.
4樓 時間: 2014-04-12 16:08:40 (台灣)
讚
04-12 16:08 TW
不要一直強調大家都早已知道的抗爭理由來硬要別人閉嘴, 多一點客觀的事實比較能傳得比較遠
7樓 時間: 2014-04-12 16:39:05 (台灣)
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04-12 16:39 TW
推推!!我也一直在回溯,到底集結文從何來...過去路過召集文都有召集單位,浙次沒有...我想現在在仰天長笑笑到岔氣的,是金小刀吧!!昨天這一集,可把今日這些打正義旗/體恤旗/警眷旗/女兒旗...的,都激成一條線了...更怪的是...蔡教授根本昨天還在醫院,至今也未有聲明啊..(( 金小刀嗎?! 0_0 ... ))http://goo.gl/MJnUff
9樓 時間: 2014-04-12 16:50:34 (台灣)
讚
+2
04-12 16:50 TW
我不懂肉搜..從我這追到最前面是這張圖(4/11/13:09貼出) http://goo.gl/UyIQGh ; 然後15:13 有這個貼出 http://goo.gl/L5HxZ6 ... 之前fb有一個活動頁說要去自首的,我找不到了..不知有無相關..只能提供這些了...
11樓 時間: 2014-04-12 17:37:35 (台灣)
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04-12 17:37 TW
貨貿公聽會都默默的開完了，凝聚力量才有意義，不然也只能自己在這裡義憤填膺而已
12樓 時間: 2014-04-12 17:49:51 (加拿大)
讚
04-12 17:49 CA
另外，可以找一些人回去現場清理嗎? 我聽說有噴漆和撒冥紙，這個要掃一掃清一清，最少現場需要還原。
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