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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-12 18:43:21
看板 FuMouDiscuss
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [閒聊] 如果當民意是不要民主時該怎麼辦
時間 Sat Apr 12 00:53:39 2014

我最近越來越在思考這個問題

立法院佔了二十幾天,

330有五十萬人上街,

但這些代表民意嗎? 代表人民懂了什麼叫做民主嗎?

執政者依然裝死,

一個中正一分局的抗議遊行, 似乎又把一切打回了原形,

看到有人丟了個寶特瓶, 噴了個漆, 抗議的重大原因, 就馬上被忽略,

馬上定調為暴民.......

所以我仍然在思考, 會不會年底國民黨仍然勝利,

會不會2016仍然執政, 國會過半,

這些都是民主程序的結果, 為什麼會這樣,

如果解釋為 "這個國家的主流民意就是不要民主" 或許就說的過去。

如果這個結論是對的, 我們該怎麼辦?

不要民主的主流民意到底民不民主?

--

<如果你受夠了每四年只有一天民主> 請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn

 拒絕參與政治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。                     -柏拉圖
 世界不會因為那些作惡多端的人而毀滅，而是冷言旁觀，選擇緘默的人。 -愛因斯坦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.60.118
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397235223.A.7B6.html
→ basicnet:想那麼多不如拉身邊一票1F 04/12 00:54
推 waijr:一堆笨蛋 被洗腦成獨裁國家 需要安定 需要經濟 就不需要民主2F 04/12 00:54
推 hihi29:OK的 那就想辦法乖乖移民吧3F 04/12 00:54
噓 ab706105:改天有人衝警局搶槍，再高喊要建立新秩序，科科4F 04/12 00:54
推 EvanYang:那表示支持民主的人在爭取民主的決心，付出上嚴重不足5F 04/12 00:55
推 wei0730:過分的自由讓自由變了調6F 04/12 00:55
→ snngy:正常呀, 很多人並不在意民主憲政制度7F 04/12 00:55
→ jimmy8343:希特勒表示8F 04/12 00:56
推 maxshall:就跟中國很像阿，目前只要中國強盛..什麼權利都可以犧牲9F 04/12 00:56
推 waijr:你根本不自由阿 過分自由 你當員工還要站在老闆角度思考嗎?10F 04/12 00:56
→ lostt:經濟學人：318學生不民主11F 04/12 00:56
→ bryantkk:2012的選舉 其實疑點重重好嗎 那曲線圖根本詭異12F 04/12 00:56
→ waijr:該我的你他媽先拿出來再說13F 04/12 00:56
推 frost529:就是另一群689罷了14F 04/12 00:57
→ maxshall:一切和蟹為主..那中國是更好一點，沒有國家爭議..15F 04/12 00:57
→ lostt:wahaha99你真的懂民主嗎?16F 04/12 00:58
如果你覺得你真的懂, 那你說明看看吧, 我是已經快要不懂了。

到底當一個警察局長說出 "我違憲也要做" 的時後,
人民該如何面對這樣的事情。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:00:52
→ nkfcc:投出你不認同的結果也要吞下去，不然要像泰國嗎？ XD17F 04/12 01:00
噓 justinhsu13:紅明顯，民眾不知不覺，就要我們先知先覺的出來教育18F 04/12 01:01
→ nkfcc:都秘密投票了還不算人民意志的話，那還要怎樣才算？19F 04/12 01:02
→ nkfcc:問題是你怎麼証明你是先知先覺？你只是自認先知先覺而已。
除非說最近民調都是假的, 不然不爽馬政府各項措施, 以及藍營表現的人應該是過半的。
但如果你不爽他, 下次卻又投給同一個黨,
我不知道這樣的投票行為到底該怎麼定義。對政黨政治的無知? 還是根本自虐狂?

我陷入了極端的矛盾之中。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:05:19
→ lostt:局長有言論自由、被法律所限定、被警政署規範言行21F 04/12 01:03
→ nkfcc:當初共產黨有數不清的知識份子先知先覺地支持他們。後來..22F 04/12 01:04
→ lostt:監察院應該也能介入，這就是民主體制下對局長的制衡23F 04/12 01:04
→ nkfcc:不是把誰和共產黨相比。只是說先知不先知，要時間來証明。24F 04/12 01:04
→ lostt:局長的部份，更大的部份是在法治的框架內25F 04/12 01:05
→ lostt:然後，318學生不民主
→ nkfcc:原PO不用覺得矛盾。拿某些人愛講的楊文理來說，他知道同盟的27F 04/12 01:06
→ nkfcc:政治腐敗，他作為全國最大暴力機關的主持者，也沒打回首都。
→ lostt:民調是滿意度，不是支持度29F 04/12 01:07
→ lostt:把公僕當僕人用，當然是挑剔不滿意，但投票還是會投
→ wahaha99:不滿意卻要支持, 這是被虐狂啊。31F 04/12 01:08
→ nkfcc:改變需要時間。不是一天兩天。不用灰心喪志。32F 04/12 01:08
→ lostt:不滿意，是因為要求高33F 04/12 01:08
→ nkfcc:漸進派和激進派都有可能是對的。誰能說得清呢？34F 04/12 01:09
→ lostt:民主，是最終可追溯到人民授權的過程35F 04/12 01:09
→ lostt:民主，就是這樣簡單
→ wahaha99:對馬政府的不滿意是因為要求高....好啦,你說了算 XDDD37F 04/12 01:11
→ lostt:不滿意馬不夠硬也是不滿意，很多藍的不滿馬對綠太退讓38F 04/12 01:12
→ lostt:這一種不滿意，再投票也一樣投給馬
→ lostt:因為對另一邊更不滿意
→ lostt:這很好理解，也不是什麼祕密
→ lostt:初選都要用對比式民調了，馬的滿意度調查可不是對比式民調
→ wahaha99:好啦,好啦,我是無法理解那種政黑邏輯的。43F 04/12 01:15
→ lostt:民主法治，投票是憲法法定的授權，民調不是44F 04/12 01:15
→ wahaha99:我只知道,推動民主正常運作的方式是把做不好的換下去。45F 04/12 01:15
→ wahaha99:至於你要鼓吹馬只是做的不夠好,我也沒意見,
→ lostt:那講更簡單一點，既然馬民調9%，那就去罷免，或公投反服貿47F 04/12 01:16
→ wahaha99:可能你說的對,那我想我也只能認真開始思考移民的事了48F 04/12 01:17
→ wahaha99:不要跳針罷免或公投, 那些都在設計上加入了太多問題
→ wahaha99:去問問陳文茜吧。
→ lostt:要玩民調，賴清德、陳菊民調都只有30多%51F 04/12 01:18
→ lostt:公投容易被操弄，這我同意
→ lostt:如果9%馬要下台，那賴清德、陳菊也該比照下台
→ lostt:你都知道公投易被操弄，那民調公正到哪裡去?
→ lostt:中時網路民調代表性不夠，陳菊賴清德30多%有問題
1.賴清德的30%民調是完全不設限的網路民調。我不認為跟正式民調有任何可比性。
2.民調低於18%就該下台是馬自己的標準。現在只是用他的標準檢視他而已。
3.的確馬可以繼續賴著不走,儘管這不是正常民主國家的常態。但他就是可以。
好了,就這樣。我沒精神時間跟政黑邏輯爭論什麼,你要繼續推噓扯啥都自便吧。
我要吃飯去了。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:22:12
→ lostt:9%又是有什麼代表性? 問券內容、樣本數、信心水準、加權?56F 04/12 01:21
→ lostt:有法律效力的民主授權、收回授權，不能用抽樣的民調，要用普
→ lostt:查
→ lostt:這就是民主，植基於法治憲政上的民主
→ lostt:經濟學人：318學生不民主    蓋棺論定
→ lostt:民主，也包含理性溝通，這就是我認知的民主
→ lostt:反318，就是在捍衛台灣民主法治

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1樓 時間: 2014-04-12 19:16:45 (台灣) 
→
dilema3469
　 04-12 19:16 TW 
"把法制當做工具的法律法規會侵犯公民權利，這種法律法規應被廢除並停止執行。法制與保護民主自由的法治也是有區別的。"
2樓 時間: 2014-04-12 19:17:14 (台灣) 
→
dilema3469
　 04-12 19:17 TW 
很多人口口聲聲說民主法治 可是心中只有法制。
3樓 時間: 2014-04-12 19:28:15 (台灣) 
→
luichen
　 04-12 19:28 TW 
而且還把法治放在民主前面.....
連中文都爛到暴了啊.....
4樓 時間: 2014-04-12 21:45:56 (台灣) 
→
gccggc
+1 04-12 21:45 TW 
在這次學運以前，台灣在國際上就給人：台灣人民不在乎自由民主、有飯吃就好了！ 的形象阿！一天到晚哭么拼經濟，拼出個屁來？ 現在經濟吃屎、自由民主也要被賣了，愚蠢的689通通去死！！！
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