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看板 Gossiping
作者 標題 非警察警眷「支持警察工會」也是維護自己的權益
時間 Mon Apr 14 01:52:16 2014
※ 引述《ahlolha (啊囉哈)》之銘言：
: ※ 引述《cherrywish (櫻桃^ω^)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果日報
: : 2.完整新聞標題/內文:
: : 闖白群 黑衫男舉「支持警察工會」遭驅
: : 3.新聞連結:
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140413/378452/1/
闖白群黑衫男舉「支持警察工會」遭驅 | 即時新聞 | 20140413 | 蘋果日報
![[圖]]()
日前在自由廣場禁食靜坐的「白色正義社會聯盟」，今天下午4時，舉行「白色力量台灣前進之夜」，目前現場約有上千名民眾參與，希望能「守護民主，守護法治，救台灣」，而中華統一促進黨總裁張安樂也現身力挺。活動途 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20140413/420_5987987f440fdb22ec51223d0169b492.jpg)
: : 不支持警察創立工會的白色正義
: 其實我們應該要感謝這群人
: 他們現在不斷把警察艱難的處境炒高
: 等我們順著風勢拋出組警察工會的議題
: 他們就要重重地摔落了
: 試想他們反警察組織工會的理由，聽在警眷與警察耳裡如何？
: 支持警察卻反警察組織工會
: 這樣的反差可以創造出更多的笑柄
: 就算我們之中有很多人是想趁勢炒作此議題
: 但如果爭取成功對警察而言絕對是有利的
: 反觀那一群整天在那邊貓哭耗子
: 對警察而言根本沒有實質的幫助
: 而且還想阻擋對警察真正有幫助的權益
: 現在是等待收割的季節
--------------給非警察警眷---------------
其實警察成立工會，與非警察警眷的民眾也很有關係
台灣現在會變成22K的薪貧環境
跟台灣一直沒有一個強力的工會很有關係
如果警察工會真的能夠成立，並且改善警察的工作條件
對於後續各行各業的工會成立，都是一個良好的示範
支持警察工會，也就是爭取自己工作的權益！！
請支持成立警察工會！！
------------------------------------------
其實警察對於成立工會最大的隱憂
就是會在僵化的組織內黑掉，成為眼中釘
但這其實有兩個解決方案
一是人數夠多
在當下風向已經吹起，人數夠多並不是不可能
警察警眷們更應該把握這股"要權益、要生存"的潮流
站出來爭取自己的權益
二是由已退休or屆退的員警來推動
退休員警基本沒再怕的了
再來就是像這樣僵化的組織內，學長學弟制還是有一定的影響力
退休or屆退員警這方面就比較有優勢
另外，目前警察不能組工會主要源自工會法
參考王鐘銘先生的分析
https://www.facebook.com/mingwangx/posts/10152051419587308?stream_ref=10
以修改工會法為訴求將會是個著力點
支持警察工會是非常正確的決定
可以創造警察&民眾 win win的局面
------------以下個人猜測，可跳過------------------
這次中正一事件方神其實也是受害者
上頭下令要清場，製造違憲機會，陷害方神，讓民眾不爽
然後上頭又用狂讚士挑撥對立
造成 基層警察VS基層民眾 嚴重分化
這種利用基層來取得利益的方式
跟2000年大選後國民黨內"逼宮"根本就很像
而且當時利用國民黨基層民眾抗爭取得"逼宮正當性"的人
就是當年的台北市長 "說了幾百次不選的" 馬鷹久 先生
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/257196
2000年 泛藍逼宮 馬：鎮壓會激起更大暴力 - 焦點 - 自由時報電子報
![[圖]]()
二○○○年三月十八日，總統大選揭曉，台灣首度政黨輪替，晚間十時起，支持親民黨候選人宋楚瑜的激憤群眾聚集在國民黨中央黨部和總統官邸前，要求當時的黨主席李登輝為敗選負責下台，也要求當時的台北市長馬英九認錯道歉。 ...
![[圖]](http://www.ltn.com.tw/images/all/250_ltn.png)
一方面 醜化抗議民眾(其實我懷疑那些民眾中有參雜特定NPC來解任務)
二方面 轉移焦點準備暗渡行政院版"兩岸監督條例"
方神其實也有說過"立法院"有人下令清場(王金平又剛好被上訴)
方神夫人也提到"公務員就是要配合長官來做"
http://www.taiwandaily.net/gp2.aspx?_p=kSF1c9zU9HTgV4slprgfisSXK7eZ8Wwg
醜化警察 醜化民眾 嫁禍並對付政敵
金刀刀真的是......
方神在這件事情上口頭請辭，一肩扛起上司壓力&民眾怒火
我也是有小孩要養，明白不能與薪水過不去的辛酸
方神還保護家庭，只能說真男人啊
--------------------------------------------------------
最後再強調一次
支持警察工會，也就是爭取自己工作的權益！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.56.70
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397411540.A.00E.html
推 :可以以種花電信 台糖 台水 台電等國營單位的工會為範本1F 04/14 01:54
推 :推2F 04/14 01:56
推 :推，分析的也中肯!3F 04/14 01:59
推 :推4F 04/14 01:59
→ :標題文章分類補一下5F 04/14 02:03
已補，謝謝你提醒^^推 :台灣不像德國,德國的社會上有一定基礎的共識,而台灣只6F 04/14 02:16
→ :要扯到中國議題,社會就會對立,而組工會就是要給警察自
→ :主的權利,其可對於上級的指示有審查的權利,進而不遵守
→ :上級的指示.社會現今對立嚴重的情況下,政治已經如此紛
→ :擾,如果警察還有自主權的話,可能會造成更多問題
※ 編輯: JerryGreen (114.38.56.70), 04/14/2014 02:23:02→ :要扯到中國議題,社會就會對立,而組工會就是要給警察自
→ :主的權利,其可對於上級的指示有審查的權利,進而不遵守
→ :上級的指示.社會現今對立嚴重的情況下,政治已經如此紛
→ :擾,如果警察還有自主權的話,可能會造成更多問題
德國真正民主化是在兩德統一，時間為1990年10月3日
http://zh.wikipedia.org/wiki/兩德統一
兩德統一 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
兩德統一（德語：Deutsche Wiedervereinigung）指原德意志民主共和國（即東德）於1990年10月3日通過併入德意志聯邦共和國（即西德）的方式完成的德國統一。1990年3月18日東德舉行史上第一次民主選舉之後，東西德立即展開統一談判，最後兩德與第二次世界大戰後佔領德國的四國（美、英、法、蘇）達成《最終解決德國問題條約》，允許統一之後的德國成為完全獨立自主的國家，四個佔領國的特權全部取消。統一後，德國繼續留在歐洲共同體（即後來的歐盟）以及北大西洋公約組織，並更進一步脫離華沙條約組織。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_6_60_Flag_map_of_Germany__28separation_29.svg_200px-Flag_map_of_Germany__28separation_29.svg.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f1_UTafel_Deutschland_geteilt.jpg_220px-UTafel_Deutschland_geteilt.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_3_34_Deutschland_Bundeslaender_1949.png_220px-Deutschland_Bundeslaender_1949.png)
事實上德國民主甚至比台灣還短
所謂共識，是在不斷的和平討論，大聲爭論，甚至是互嗆，在不斷循環中產生的
在這循環中，人們會篩選，哪些太過頭，哪些很合理，最後形成多數人的共識
今天不開始爭取組工會，就不會有"討論"工會的聲音
又何來的基礎共識???
※ 編輯: JerryGreen (114.38.56.70), 04/14/2014 02:35:29
推 :警察自主權應該是一種中立的位置,其標準應建立在政府違憲11F 04/14 02:27
→ :時得予抗命不從,並能給予保障工作權及不被清算的權利
推 :警察自主權動用時機為工會決議之後,其實我倒覺得不太會亂
→ :時得予抗命不從,並能給予保障工作權及不被清算的權利
推 :警察自主權動用時機為工會決議之後,其實我倒覺得不太會亂
推 :可是何謂違憲,是誰的算呢,像有關中國議題的服貿爭議,14F 04/14 02:29
→ :30秒過服貿是否違憲??純粹就我國憲法來說,我們也不能
→ :30秒過服貿是否違憲??純粹就我國憲法來說,我們也不能
推 :16F 04/14 02:32
→ :說他一定違憲,因為確實依我國憲法我們是同一國,而服貿17F 04/14 02:32
→ :只是行政命令而已
→ :只是行政命令而已
推 :違憲有大法官釋憲決議,但這是比較慢的途徑,比較快的途徑19F 04/14 02:33
→ :在中國議題的影響下,很多時候可能只能先犧牲警察權益20F 04/14 02:33
→ :為工會幹部視狀況暫緩執行可能違憲的命令,待緊急會議後決21F 04/14 02:33
→ :定是否執行命令
→ :唯一盲點在於工會執行自主權而暫緩執行命令的時機是否得宜
→ :定是否執行命令
→ :唯一盲點在於工會執行自主權而暫緩執行命令的時機是否得宜
→ :像太陽花學運,佔領行政院警察是否要驅離??人民說這是24F 04/14 02:35
→ :這依賴各位警察們的法學素養跟公民意識25F 04/14 02:36
※ 編輯: JerryGreen (114.38.56.70), 04/14/2014 02:37:18→ :抵抗權,沒有違法警察不要驅離,而警察適合決定嗎??26F 04/14 02:37
推 :美國德國法國的警察工會表示27F 04/14 02:38
→ :m大說的很好,可是我覺得最大的問題就是中國因素,我們28F 04/14 02:38
警察適不適合決定根本沒有中國因素，服貿才有中國因素
另外，警察要做出這類判斷，就是依靠您說的"社會共識"
而社會共識必須"現在"就開始討論
因此我強烈建議爭取工會法的修改
爭取警察工會
※ 編輯: JerryGreen (114.38.56.70), 04/14/2014 02:41:10
→ :社會沒有基本的共識29F 04/14 02:38
推 :以行政院事件為例,可能的做法,學生的確違法理應驅離,但驅30F 04/14 02:40
推 :跟某人說一件事，歐洲的抗議比台灣更凶悍，他們自己也都31F 04/14 02:41
→ :離的手段必須符合比例原則否則有侵害人民自由與身體的考量32F 04/14 02:41
→ :有工會了，台灣人這麼溫和，沒那麼難搞33F 04/14 02:41
→ :,如果驅離的方式失當,可能會使警察違反憲法對公民保障的34F 04/14 02:41
→ :自由與安全的權利
→ :自由與安全的權利
推 :舉美國不適當,美國警察不是公務員,工作本身就沒保障36F 04/14 02:41
→ :法國的警察沒工會沒罷工權.沒罷工權政府其實也不會怕
→ :法國警察工會沒罷工權
→ :法國的警察沒工會沒罷工權.沒罷工權政府其實也不會怕
→ :法國警察工會沒罷工權
推 :能不能罷工可以討論啊，有工會能爭取權益不被莫名壓榨不39F 04/14 02:44
→ :好？
→ :還是你為反對而反對，找理由不支持而已
→ :好？
→ :還是你為反對而反對，找理由不支持而已
各位鄉民都很有討論的意願
其實這就是"共識"產生的過程
但我們需要更多人一起討論
就像318學運前，我在FB上說服貿的事，會回我的朋友只有1~2個，根本討論不起來
318學運之後，我FB上說服貿的事，會討論的就增加很多很多
有人支持，有人反對，但討論的人多了，自然有機會建立"共識"
警察工會也是，應該先發聲，先爭取修改工會法
然後進一步"討論"，決定"罷工權"、"工時"、"薪資"之類的"共識"限度在哪裡
現在某些聰明人很懂各國警察工會情況
但只有少少幾個人懂，根本無法建立全民共識
因此大力發聲是非常需要的
※ 編輯: JerryGreen (114.38.56.70), 04/14/2014 02:55:54
推 :完全不是為反對而反對,我只是覺得現況不適合42F 04/14 02:48
推 :不適合不就連討論都不必要，繼續爆肝，繼續年年過勞死的43F 04/14 02:50
→ :新聞
→ :新聞
推 :如果現在台灣的警察可以做到依法行政和行政中立,不會45F 04/14 02:53
→ :淪為政爭的工具,我當然贊成,旦現在的社會我很懷疑
→ :淪為政爭的工具,我當然贊成,旦現在的社會我很懷疑
推 :現況是工會規章如何制定?由誰主導?其實警察派系不少,這是47F 04/14 02:55
→ :成立工會的第一道難題
※ 編輯: JerryGreen (114.38.56.70), 04/14/2014 02:57:23→ :成立工會的第一道難題
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