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作者 標題 [新聞] 達賴喇嘛：「做最壞的打算，抱最好的希
時間 Sun Aug 31 00:50:04 2014
中國人自己的心聲：中國缺乏道德權威以及道德力量！！
13億中國人擁有瞭解現實的權利，應該要更加透明啊！！
http://www.tibet.org.tw/news_detail.php?news_id=6563
達賴喇嘛：「做最壞的打算，抱最好的希望」
資料來源:德國之聲中文網
在達賴喇嘛訪問漢堡期間，他接受了德國之聲專訪，談到伊拉克、敘利亞局勢，中國佛教
徒人數的增加，以及他對西藏未來的樂觀態度。
（德國之聲中文網）在1989年獲得諾貝爾和平獎的 達賴喇嘛上週六（8月23日）抵達德國
漢堡開始為期4天的訪問。
德國之聲：中國在政治、經濟上越來越強大，並愈加利用其實力來孤立您--因為您是為藏
人爭取實質自治權的名片。那麼您認為：中國如果在1989年已經像如今一樣強大，您是否
還會被授予諾貝爾和平獎？
人爭取實質自治權的名片。那麼您認為：中國如果在1989年已經像如今一樣強大，您是否
還會被授予諾貝爾和平獎？
達賴喇嘛：自2011年起，我已經完全告別政壇。您提出的是一個比較政治性的問題。不過
既然您已經這樣問了：是的，中華人民共和國在經濟上、軍事上越來越強。但與此同時，
我們可以看到一些中國人非常支持我們的基本權利。因為我們沒有在尋求獨立。我們早在
1974年就決定不尋求獨立。我們只是嘗試尋求哪些憲法中規定的權利，這些權利應該得到
落實。這是我們的要求。因此，一些中國知識份子完全支持我們--其中包括劉曉波（於
既然您已經這樣問了：是的，中華人民共和國在經濟上、軍事上越來越強。但與此同時，
我們可以看到一些中國人非常支持我們的基本權利。因為我們沒有在尋求獨立。我們早在
1974年就決定不尋求獨立。我們只是嘗試尋求哪些憲法中規定的權利，這些權利應該得到
落實。這是我們的要求。因此，一些中國知識份子完全支持我們--其中包括劉曉波（於
2010年獲得諾貝爾和平獎，自2009年被判有期徒刑11年起一直在中國監獄服刑）。在過去
的4年裡，我們注意到有大約1000篇中文文章--由本土華人或者境外華人撰寫，完全支持
我們的 "中間道路"主張。他們對於其政府政策持批判態度。這些不是我們的批評，這些
批評來自中國社會內部。
的4年裡，我們注意到有大約1000篇中文文章--由本土華人或者境外華人撰寫，完全支持
我們的 "中間道路"主張。他們對於其政府政策持批判態度。這些不是我們的批評，這些
批評來自中國社會內部。
除此之外，中國有眾多佛教徒。大約3、4年前，一家中國的大學進行了一項有關中國大陸
佛教徒人數的調查，調查結果是超過3億人，其中很多是受過高等教育的人。如今越來越
多中國佛教徒對藏傳佛教感興趣。連一些中國共產黨黨員幹部，甚至高級幹部，也對藏傳
佛教感興趣。
佛教徒人數的調查，調查結果是超過3億人，其中很多是受過高等教育的人。如今越來越
多中國佛教徒對藏傳佛教感興趣。連一些中國共產黨黨員幹部，甚至高級幹部，也對藏傳
佛教感興趣。
在實踐層面上：中國政府非常關心中國的形象，而軍事、經濟本身並不能在世界事務中發
揮建設性作用。中國需要道德權威、需要更多尊重，需要外界的更多信任。而且中國人自
己也非常關心中國的形象。很多中國人告訴我，雖然其國家有13億人，但卻缺乏道德權威
以及道德力量。
揮建設性作用。中國需要道德權威、需要更多尊重，需要外界的更多信任。而且中國人自
己也非常關心中國的形象。很多中國人告訴我，雖然其國家有13億人，但卻缺乏道德權威
以及道德力量。
不過目前習近平主席正嚴肅打擊腐敗。在不久前的歐洲之行訪問巴黎時，習公開表示，佛
教在中國文化中發揮著重要的作用，因此佛教徒應承擔起更多責任。對我而言，這非常不
尋常：一位共產黨領導人公開讚揚、積極評價佛教！事情正在發生變化。
教在中國文化中發揮著重要的作用，因此佛教徒應承擔起更多責任。對我而言，這非常不
尋常：一位共產黨領導人公開讚揚、積極評價佛教！事情正在發生變化。
然而您看到西藏本地出現了任何改善嗎？
我們的鬥爭是軍事力量和真理力量間的鬥爭。短期來看，軍事力量強大的多，非常果斷；
但長遠來看，真理力量更強。我相信這一點。目前已經有很多跡象表明，中國領導人或者
知識份子開始提問，現行政策在長遠上是否真的有助於中國的利益。
但長遠來看，真理力量更強。我相信這一點。目前已經有很多跡象表明，中國領導人或者
知識份子開始提問，現行政策在長遠上是否真的有助於中國的利益。
但是截至目前我的印象是，中國領導層仍然認為，處理新疆、西藏少數民族問題的方法是
壓制和投資。這是他們的雙面戰略。
投資是好的。但是與此同時，他們應當謹慎對待環境問題。我認為，壓制到處都有，不僅
是在中國。無論其動機多麼真誠，壓制--武力手段，作用往往適得其反。以伊拉克危機為
例：我知道當年布希總統的動機是好的，想要在伊拉克實現民主。然而他的方法是錯誤的
，因此造成了意想不到的後果。在中國，實際上也是類似的情況。
是在中國。無論其動機多麼真誠，壓制--武力手段，作用往往適得其反。以伊拉克危機為
例：我知道當年布希總統的動機是好的，想要在伊拉克實現民主。然而他的方法是錯誤的
，因此造成了意想不到的後果。在中國，實際上也是類似的情況。
談到伊拉克，這讓我想到一個目前在德國困擾著很多人的問題：如何對付"伊斯蘭國"。您
在世界各地受到尊敬和愛戴，因為您的主張是對話和寬容。然而如今在德國我們的爭論是
，德國是否應該向伊拉克北部的庫爾德人提供武器支援，對抗"伊斯蘭國"--這意味著脫離
之前的政策。那麼，如果對話失敗或者另一方不願對話，您會怎麼做？
在世界各地受到尊敬和愛戴，因為您的主張是對話和寬容。然而如今在德國我們的爭論是
，德國是否應該向伊拉克北部的庫爾德人提供武器支援，對抗"伊斯蘭國"--這意味著脫離
之前的政策。那麼，如果對話失敗或者另一方不願對話，您會怎麼做？
我學習佛教心理學，而且我是因果法則的堅實信徒。世界上有一些無法想像、令人悲傷的
事件：對人們無情的殺害，被害者也包括婦女和兒童。我認為這是某些原因導致的結果。
針對伊拉克危機：如果美國當年採取了更和平的方式來推翻薩達姆政權，我想今天的情況
可能會稍好一些。我認為，發生在21世紀開端的這些無法想像的危機是前幾個世紀過失的
結果。
事件：對人們無情的殺害，被害者也包括婦女和兒童。我認為這是某些原因導致的結果。
針對伊拉克危機：如果美國當年採取了更和平的方式來推翻薩達姆政權，我想今天的情況
可能會稍好一些。我認為，發生在21世紀開端的這些無法想像的危機是前幾個世紀過失的
結果。
您的建議是什麼？
基本上我認為：放棄使用暴力更好、更安全。然而當今現實是：那麼多的人正在遭殃。如
果世界仍然對此漠然以對，這也是不道德的。最好的是嘗試進行對話。
回到西藏問題上。聽起來您對西藏通過中國政府而發生積極改變的前景非常樂觀。您對您
自己能夠重訪西藏、再次看到拉薩和布達拉宮是否一樣樂觀呢？
我將中國過去的60多年描述為四個時代：毛澤東時代，鄧小平時代，江澤民時代和胡錦濤
時代。這四個時代發生了很多變化。毛澤東時代特別強調意識形態。然後在鄧小平時代，
他（鄧小平）認為經濟、生活水準比意識形態更重要。因此他毫不猶豫地發展主要以市場
為主導的經濟，甚至也包括資本主義。到了江澤民這裡，他發現因為新的現實，中共已經
不再是工人勞動階級政黨了，因此他提出"三個代表"這個概念，富人和知識份子也被納入
黨內。這在毛澤東時代根本無法想像。再然後倒了胡錦濤時代：因為貧富差距擴大，他（
胡錦濤）強調創建"和諧社會"。因此，同一個政黨在面對新的現實時，擁有發展新想法、
提出新倡議的能力。
時代。這四個時代發生了很多變化。毛澤東時代特別強調意識形態。然後在鄧小平時代，
他（鄧小平）認為經濟、生活水準比意識形態更重要。因此他毫不猶豫地發展主要以市場
為主導的經濟，甚至也包括資本主義。到了江澤民這裡，他發現因為新的現實，中共已經
不再是工人勞動階級政黨了，因此他提出"三個代表"這個概念，富人和知識份子也被納入
黨內。這在毛澤東時代根本無法想像。再然後倒了胡錦濤時代：因為貧富差距擴大，他（
胡錦濤）強調創建"和諧社會"。因此，同一個政黨在面對新的現實時，擁有發展新想法、
提出新倡議的能力。
當胡錦濤提出"和諧社會"時，我完全支援。然而十年過去了，我認為在"和諧"方面，情況
惡化了。目標和動機是好的，然而方式方法呢？他們使用的是武力。中國政府的國內安全
預算比國防預算還要高。我記得世界上大概有200個國家吧，然而我不記得哪個國家的國
內安全預算比國防預算高。
惡化了。目標和動機是好的，然而方式方法呢？他們使用的是武力。中國政府的國內安全
預算比國防預算還要高。我記得世界上大概有200個國家吧，然而我不記得哪個國家的國
內安全預算比國防預算高。
然而習近平的政策和行動似乎更具現實性。就像鄧小平所說的:從事實中尋找真理。我認
為新領導層在遵循這一主張。而已經去世的胡耀邦當年正是遵循這一主張。習近平主席似
乎傾向于胡耀邦的作法。在胡耀邦上世紀80年代初訪問拉薩時，他的公開講話和評論都非
常具現實性。那個時候，人人懷著巨大希望。我至今認為，如果胡耀邦掌權時間更長的話
，西藏問題已經解決了。習近平似乎也在遵循這種現實性的主張，因此還有希望。無論如
何：還是懷著希望做最壞的打算比較好。
為新領導層在遵循這一主張。而已經去世的胡耀邦當年正是遵循這一主張。習近平主席似
乎傾向于胡耀邦的作法。在胡耀邦上世紀80年代初訪問拉薩時，他的公開講話和評論都非
常具現實性。那個時候，人人懷著巨大希望。我至今認為，如果胡耀邦掌權時間更長的話
，西藏問題已經解決了。習近平似乎也在遵循這種現實性的主張，因此還有希望。無論如
何：還是懷著希望做最壞的打算比較好。
我還想補充一點。每當我遇到中國人，我都會指出：13億中國人擁有瞭解現實的權利。要
做到"從事實中尋找真理"，他們應當瞭解現實。一旦13億中國人瞭解了現實，他們也就具
備了判斷對錯的能力。所以審查是不道德的，長遠上會導致自我毀滅。因此，中國作為一
個無需害怕的強大國家，應該變得更加透明。另外中國司法系統應提升至國際標準，否則
太多窮苦的中國人沒有保障。官員們現在只關心錢，而不關心貧窮的村莊。
做到"從事實中尋找真理"，他們應當瞭解現實。一旦13億中國人瞭解了現實，他們也就具
備了判斷對錯的能力。所以審查是不道德的，長遠上會導致自我毀滅。因此，中國作為一
個無需害怕的強大國家，應該變得更加透明。另外中國司法系統應提升至國際標準，否則
太多窮苦的中國人沒有保障。官員們現在只關心錢，而不關心貧窮的村莊。
我講這個和對中方持"負面看法"無關。中國這樣一個世界人口最多、人民開化、工作勤奮
的大國，確實能為世界作出重要、具有建設性的貢獻。
感謝您接受我們的採訪。(採訪記者：Matthias von Hein 編譯：萬方/責編：張筠青)
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http://miupix.cc/pm-O04I0I 莊嚴的佛像 :)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.129.44
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409417407.A.425.html
※ 編輯: hallcom (36.230.129.44), 08/31/2014 00:50:54
※ 編輯: hallcom (36.230.129.44), 08/31/2014 00:52:54
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※ 編輯: hallcom (36.230.129.44), 08/31/2014 00:52:54
推 : PUSH1F 08/31 01:02
推 : 推!!2F 08/31 01:07
推 : 唉，中共逼出的，，，，，3F 08/31 01:11
※ 編輯: hallcom (36.230.129.44), 08/31/2014 01:12:58推 : 謝謝持續分享西藏資訊！推「壓制--武力手段，作用往4F 08/31 01:17
→ : 往適得其反」、「現行政策在長遠上是否真的有助於中
→ : 國的利益」、「了解現實而具備了判斷對錯的能力」等
→ : 往適得其反」、「現行政策在長遠上是否真的有助於中
→ : 國的利益」、「了解現實而具備了判斷對錯的能力」等
推 : 有點失望的觀點7F 08/31 01:30
→ : 達賴喇嘛作為一個正常的宗教領袖自然不會散播仇恨8F 08/31 01:36
推 : 達賴喇嘛年紀也大了,如果死在國外,大概以後西藏都會9F 08/31 01:50
→ : 有自焚事件~
→ : 有自焚事件~
→ : 老番顛 布希攻打伊拉克動機是好的？？？？11F 08/31 09:22
→ : 總覺得怪怪的12F 08/31 09:46
推 : 這是需要政治手段做的事 真是火大13F 08/31 09:55
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