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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-03 13:28:42
看板 Gossiping
作者 wusbetz (我是白癡)
標題 Re: [新聞] 柯P奉蔣經國為典範　楊斯棓轟：是死路
時間 Wed Sep  3 00:21:54 2014

※ 引述《sim0079 (Sim)》之銘言：
: ※ 引述《blackgremma1 (whywhy)》之銘言：
: : 蘋果日報
: : 柯P奉蔣經國為典範　楊斯棓轟：是死路
: : 無黨籍台北市長參選人柯文哲今在臉書貼文指，「蔣經國時代對於政府官員操守及政商關
: : 係的嚴格規範，應該成為台灣政治的典範。」但力挺柯文哲的知名部落客、醫師楊斯棓傍
: : 晚卻在臉書砲轟柯：「竟然把恐怖統治稱之操守、規範、典範」、「柯文哲想增加勝率，
: : 不該奉蔣經國為宗師，這是死路。」
: : 日前才因批柯文哲辦公室政策總監張景森「化石」而道歉的楊斯棓舉例，民進黨前主席林
: : 義雄家裡死了3個人，就是死在這個「典範」的執政時期；前省議員郭雨新參選立委被做
: : 票導致最高票落選，就是在這個「典範」的執政時期！
: : 楊斯棓還引述政論家孫慶餘《白色恐怖是蔣經國的遺產》一文，指蔣經國曾對美國學者亞
: : 倫懷丁說：「在亞洲，一黨專政是唯一統治辦法。（我的）政工、特務、救國團被攻擊最
: : 兇，美國的誤會也最深。但唯有如此，才能反共。只要中共存在一天，我們就永遠不會有
: : 民主。」
: : 楊斯棓批：「柯文哲想增加勝率，不該奉蔣經國為宗師，這是死路。緬懷蔣經國的那一批
: : 人早就日薄西山，這些話是要說給誰聽？」他還建議，柯想增加勝率，應善用公民、網路
: : 力量，群策群力，擘畫未來城市。（黃揚明／台北報導）
: : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140902/462584
柯P奉蔣經國為典範　楊斯棓轟：是死路│即時新聞│20140902│蘋果日報
[圖]
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
: 坦白說，我認為柯其實不用去碰這個議題。
: 一如前面推文所說的，身為白色恐怖的受難家屬，這議題對他而言太敏感。
: 第二，他之前曾批評過「國民黨把台灣當旅社，大便就跑掉」
: 如果上面提的「國民黨」是個包含蔣經國的集合名詞，
: 那現在才談尊蔣就要不就是送給對方一個攻擊點，
: 再不然，就是一種政客打打高空、射射嘴砲的一種表現。
: 身為他的支持者，這兩點都不是我們所樂見的吧？

我是不知道大家有沒有去看原文
如果沒有
現在可以去搜尋一下柯的fb
裡面白底黑字

“但我一直認為,蔣經國時代對於
政府官員的操守及
政商關係的嚴格規範
應該成為臺灣政治的典範
值得所有執政者學習”

兩蔣時代,功過參半
做不好的地方拿來當借鏡
有優點的地方拿來參考仿傚
這很正常,立意也很好
到底哪裡不妥了？

如果凡是藍的就都絕口不提反對到底
這不就又是以前訴諸藍綠對決的打法？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.55.145
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409674917.A.997.html
推 a1122334424: 對於過去的兩蔣時代，歷史和人民會有越來越清楚的評1F 09/03 00:23
推 WizZ: 想不到真的有人認為蔣經國時代政治清明沒人貪污也XD2F 09/03 00:23
→ a1122334424: 價  那是什麼鬼東西? 有更多的訊息讓大家知道嗎?3F 09/03 00:23
→ zapata: 我對蔣經國是尊敬的 但對蔣介石卻非常不苟同4F 09/03 00:23
→ salvador1988: 蔣經國OK 但蔣介石不OK5F 09/03 00:24
→ a1122334424: 白色恐怖幹了什麼? 一一細數給我聽聽 哪裡清楚了?6F 09/03 00:24
→ zapata: 蔣介石是殺人魔王講白一點7F 09/03 00:25
推 Jason0813: 有很多更好得例子 蔣經國灰色地帶太多 用這只是騙票8F 09/03 00:25
推 superzenki: 蔣經國 OK  蔣中正太鳥  不過衣堆人看到蔣經國就高潮9F 09/03 00:25
→ cttw19: 可以看一下管仁健的文章 很多蔣家王朝時期的故事10F 09/03 00:25
→ Jason0813: 不過看這討論串 支持者反正是信了 卻沒拉到新票源11F 09/03 00:26
推 kimos: 蔣經國帶起經濟..而且最重要的貢獻 是沒找一個蔣家後代接班12F 09/03 00:26
→ superzenki: 人家說學他好的地方  就ㄧ堆人腦補柯想當蔣經國13F 09/03 00:26
推 newfolder: 蔣經國好的地方比蔣介石好的地方多太多14F 09/03 00:26
→ zapata: 我對柯文哲肯定蔣經國 給予正面的評價15F 09/03 00:26
→ zapata: 如果柯文哲肯定蔣介石 一定被我罵死
推 wht810090: 其實蔣經國在白色恐怖時期至少也是他老北的幫凶 特務頭17F 09/03 00:27
噓 ivorysoap: 李登輝時代表示18F 09/03 00:27
推 words2012: 對啊 蔣經國十大建設推手 很偉大19F 09/03 00:27
→ WizZ: 人死久一點就會有一批新人不知道這人以前幹過的鳥事20F 09/03 00:28
→ WizZ: 這就是台灣歷史教育的悲哀
推 andyvx: 很多689是因為蔣經國才成為689 我家的就是22F 09/03 00:28
→ zapata: 蔣經國已經不錯了 用現在的眼光 去批判當時 很難判斷23F 09/03 00:28
→ wht810090: 子連小圈圈中人有搶自己看上的女人的都敢讓他進去坐監24F 09/03 00:28
推 darren8221: 整篇文章沒有出現蔣介石三個字就是了25F 09/03 00:28
推 newfolder: 沒人說小蔣沒幹過鳥事啊 但是他也幹過好事 而且挺不錯26F 09/03 00:28
推 cttw19: 關於蔣介石 台灣現在的外交孤立也是他造成的27F 09/03 00:28
推 heavensun: 你何時有了小蔣官員操守好的錯覺????28F 09/03 00:28
→ zapata: 蔣介石是殺人魔王29F 09/03 00:28
→ PTTTWER: 柯P吹捧蔣經國，要被這裡噓爆了30F 09/03 00:28
推 a1122334424: 他幹了什麼鳥事? 大家有越來越清楚嗎?31F 09/03 00:29
→ wht810090: (沒錯 我就是在說任顯群) 更不用說他對政治犯下手多狠32F 09/03 00:29
→ a1122334424: 還是可以得到的資料越來越少 血跡漸漸被大家遺忘?33F 09/03 00:29
→ heavensun: 很多人罵的官員  可是小蔣留下的34F 09/03 00:29
→ zapata: 為何會被噓爆 我支持柯文哲稱讚蔣經國35F 09/03 00:29
→ a1122334424: 要論功過 指講功 不講過 是怎麼回事?36F 09/03 00:30
→ skytank: 事實蔣經國本來就很強啊37F 09/03 00:30
→ zapata: 小蔣確實不是什麼都對 但在那個年代 已經難能可貴了38F 09/03 00:30
→ newfolder: 任顯群那個事只是相傳 沒有確實證據吧39F 09/03 00:30
推 wolfking623: 對啊 一堆人只要看到"蔣"就開始罵:黨工、蛆蛆、崩潰40F 09/03 00:30
→ zapata: 要批評小蔣很簡單 但是要想那個年代 能有這種作為不簡單41F 09/03 00:30
→ wht810090: 論功過時只論功不講過頗奇怪+142F 09/03 00:30
→ wolfking623: 完全把學過的歷史當空氣43F 09/03 00:31
→ newfolder: 哪沒有人講過 推文不就一堆人在講過了嗎?44F 09/03 00:31
→ zapata: 如果要講小蔣的問題 我當然沒話說45F 09/03 00:31
→ zapata: 但我只能說 當時年代 小蔣不簡單
→ wht810090: 不然弄新台幣弄得好好的何以突然被拔官入監?當時還有其47F 09/03 00:31
→ wht810090: 他理由或可能性?
→ a1122334424: 歷史和人民會有越來越清楚的評價 是什麼? 大聲說出來49F 09/03 00:32
推 heavensun: 老蔣留孫運璿給小蔣..小蔣留李煥給李登輝50F 09/03 00:32
→ wht810090: 就算不論任顯群與一票只因跟他不同派系就被冠上匪諜稱51F 09/03 00:33
推 edenknight: 綠營的人每次都一兩句話就亂咬起來 成不了事52F 09/03 00:33
噓 Kill689:      功過參半正是狗黨把你洗腦的成果53F 09/03 00:34
→ Jason0813: 原文稱讚的政治清明  是小蔣靠特務恐怖統治製造出來的54F 09/03 00:34
→ wht810090: 號入監甚至身死的KMTer好了 其他政治犯呢？55F 09/03 00:34
→ andyvx: 只講功 不論過 就是我們的歷史課本，結果蔣介石就神影了56F 09/03 00:35
→ Jason0813: 不以制度改善來互相監督制衡 而是用特權機關監聽監視57F 09/03 00:35
噓 sonnight: 講啥不能以現代眼光看那時代的屁話,那也不用搞轉型正義,58F 09/03 00:35
推 tpkgo: 蔣經國把林義雄滅門 迫害民主人士 還有人吹捧 畜生也不這樣59F 09/03 00:35
→ sonnight: 更不用追黨產啦,反正都歷史共業嘛60F 09/03 00:35
→ superzenki: 柯只想學蔣經國的好處  回文卻依直在講蔣經國的缺點61F 09/03 00:36
噓 timmyen: 操守勒 狗黨這麼多黨產都是老光頭時代生出來的？62F 09/03 00:36
→ wht810090: 陳文成身死於台大研圖(現圖資系館)旁也是小蔣特務政治63F 09/03 00:36
→ superzenki: 還蠻妙的  歷史不就是讓人摒棄缺陷  學習優點的嗎64F 09/03 00:36
→ wht810090: 下的經典案例65F 09/03 00:36
→ Jason0813: 好處就是用特務機關讓大家怕到不敢來 值得效法????66F 09/03 00:36
推 andycheng60: 十大建設誰推的啦~67F 09/03 00:36
→ timmyen: 問題是柯文哲講的是神話 是根本不存在的東西68F 09/03 00:37
推 newfolder: 還蠻妙的 原來讚幾句小蔣任內做得好的地方就是不要轉型69F 09/03 00:37
→ wht810090: 事實上蔣經國的那些措施成效很有限 還學？70F 09/03 00:37
→ newfolder: 正義了 這甚麼神邏輯...71F 09/03 00:37
→ Jason0813: 原文完全跟十大建設沒關係喔72F 09/03 00:37
推 a1122334424: 先把證據全部攤開來 再談功過73F 09/03 00:38
→ Jason0813: 如果你覺得柯讚小蔣文是對得 那就沒立場批馬監聽王74F 09/03 00:38
噓 sonnight: 小獎任內搞得那幾像建設能抵過他搞恐怖統治,滅人滿門的75F 09/03 00:38
推 skytank: 有限?影響可深遠了，後三代總統都在吃他的老本76F 09/03 00:39
→ sonnight: 惡跡?77F 09/03 00:39
→ Jason0813: 或者是批馬金跟張顯耀的新聞 因為他們就是用小蔣流那套78F 09/03 00:39
→ sonnight: 如果不能,那他有啥值得成為經典之處?79F 09/03 00:39
→ newfolder: 小蔣任內的RCA技術轉移搞出現在支撐台灣的TSMC啦80F 09/03 00:39
推 iamnotme: 這幾句明明沒什麼內容 可以腦補這麼多也真厲害81F 09/03 00:39
噓 timmyen: 把貪了千億的政權推崇為清明有操守 是還要轉個屁正義82F 09/03 00:39
→ newfolder: 後面幾個總統誰能再生一個跟TSMC一樣的產業圈出來??83F 09/03 00:40
→ sonnight: 我直接問啦,今天如果再來搞一次白色恐怖,然後給你多一間84F 09/03 00:40
→ sonnight: TSMC,值得嗎?
→ newfolder: 如果今天多一間TSMC 但是沒有白色恐怖 不會更好嗎??86F 09/03 00:41
推 Jason0813: 這要看你問的對象是統派還是獨派87F 09/03 00:41
噓 wht810090: 小蔣年代的制度性酬庸與貪腐(如各項黨營事業等)至今依88F 09/03 00:41
→ newfolder: 好處褒獎罪惡抨擊 兩者分開來 很困難嗎89F 09/03 00:41
→ newfolder: 還是你覺得TSMC就是得用白色恐怖換 其他都不行??
→ wht810090: 然貽禍台灣社會 欣x天然氣公司們的例子不夠近是嗎?91F 09/03 00:42
→ sonnight: 所以你的答案回答了小蔣的執政並無值得學習之處92F 09/03 00:42
→ Jason0813: 跟中共統一 你什麼都不用作 馬上就能多好幾間了93F 09/03 00:42
→ tpkgo: TSMC是拿多少納稅人稅金成功的 跟軍公教一樣 有全民共享嗎94F 09/03 00:42
→ sonnight: 因為TSMC的貢獻抵不上白色恐怖對這國家的傷害95F 09/03 00:42
→ Jason0813: 而且還能享有比白色恐怖相對稍微寬鬆的言論自由96F 09/03 00:43
推 skytank: 白色恐怖多恐怖?有本事搞到像到三星一樣就來把97F 09/03 00:43
→ wht810090: 又如救國團呢?婦聯會呢?他有種為何不去鏟了在他後母庇98F 09/03 00:43
→ newfolder: 沒有全民共享嗎? 工程師都沒有繳稅嗎?99F 09/03 00:43
→ wht810090: 蔭下吸了台灣人幾十年民脂民膏聚斂至少數百億元的婦聯100F 09/03 00:44
→ wht810090: 會，而後還財於民呢?
→ holyhelm: 呵 兩蔣時代公務員操守好? 連家表示財產增加爽快102F 09/03 00:45
→ newfolder: 喔 要這樣舉舉不完了 任內沒有鏟就是該任的錯103F 09/03 00:45
→ newfolder: 婦聯會到現在還沒有被鏟喔
→ tpkgo: 垃圾KMT拿國家資源投資 成功拿利益 失敗算國家的 幹你娘的105F 09/03 00:45
→ wht810090: 更遑論救國團本來就是他還是儲君兼特務頭子時代由他創106F 09/03 00:45
→ wht810090: 辦、作為統制青年學子的工具哩！
→ holyhelm: 國民黨會養成現在這樣大樹一樣高 最好兩蔣的時候沒養料108F 09/03 00:46
→ newfolder: 成功拿利益? TSMC裡面當年分股票的工程師是都有黨證嗎?109F 09/03 00:46
→ a1122334424: 養料就是台灣人的血和資源和美國的錢110F 09/03 00:47
→ tpkgo: 台灣人民哪個沒繳稅 政府每個都有照顧的跟公務員一樣嗎111F 09/03 00:47
→ wht810090: 某些苛捐雜稅會流到婦聯會的狀況在小蔣時代依然存在 解112F 09/03 00:47
→ newfolder: 還是國民黨砸一堆錢去買TSMC股份去了?113F 09/03 00:47
→ wht810090: 嚴後才消失 不連小蔣一起問責合理否?114F 09/03 00:47
→ tpkgo: KMT這麼多投資 除了TSMC哪個可以拿出來說嘴的 虧損污掉更多115F 09/03 00:49
推 holyhelm: 蔣家沒延續執政就是因為官三代廢到一種極限116F 09/03 00:49
推 newfolder: 一個TSMC就可以讓台灣靠到現在 TSMC後下面有哪個產業是117F 09/03 00:49
→ newfolder: 國家投資可以拿出來取代掉TSMC的?
→ holyhelm: 不是廢就是病 不然現在臺北市長是蔣友柏 神豬旁邊等119F 09/03 00:50
→ newfolder: 台灣產業升級失敗導致現在22K 怎麼都沒人出來說話了?120F 09/03 00:51
噓 Grammy: 原來蔣經國政府官員的操守跟政商關係可以成為典範121F 09/03 00:58
→ orga1990: 那時候國家就蔣家的 敢動蔣家錢本來就找死 是有啥好學122F 09/03 01:18
→ loserloser: 提到蔣就是該死阿 一堆人為反而反 不去思考123F 09/03 01:35
→ loserloser: 反蔣9.2
→ GNFLAG: 沒辦法啊 老吱吱聽到蔣家就高潮了哪管的了這麼多125F 09/03 01:44
推 drkkimo: 推這篇　　126F 09/03 01:46
推 peterwww: 對台灣有功有過 但過去至少是人人充滿希望熱情的127F 09/03 02:43
推 onetwo01: 蔣經國 ok128F 09/03 07:25
→ Leeng: 那時候的政商關係XDDDDD 那我家的錢哪來的129F 09/03 07:54
噓 sevenny: 誰和你功過參半130F 09/03 09:09
→ AGODFATHER: 恩 找人殺江南操守好131F 09/03 09:23

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(￣︶￣)ｂ BruceX 說讚！ (￣︿￣)ｐ Deformity 說瞎！
1樓 時間: 2014-09-03 13:39:25 (台灣) 
→
Schatten
　 09-03 13:39 TW 
那年代一黨獨大 就派系內鬥 除異議之聲 跟共產黨一樣 
想得並不是為了人民而做什麼 而是為了自己的權位而做什麼  = =
2樓 時間: 2014-09-03 14:03:59 (台灣) 
→
Schatten
　 09-03 14:03 TW 
功過參半哩 就扶持這政權的那位的指示唄  
給你物質上的滿足 壓迫你精神上的需求 圈養一流 至今影響深厚呢
3樓 時間: 2014-09-03 14:37:27 (台灣) 
→
tsukiyumi
　    (編輯過) TW 
其實可以也請連說說對蔣經國的看法？
 
還是是期望柯P說「兩蔣都是垃圾，見到遺像就流淚的更是垃圾中的垃圾」這種話。
 
台灣有KMT以來，除了扁維拉以外，全部當總統的都是掛KMT牌的。
 
若要對過往政治領袖的評論勢必是毀譽參半，我認為這是很正常的。
 
一個過往執政者能夠被一翻兩瞪眼訂出是全善或全惡的才是少數個案吧。
4樓 時間: 2014-09-03 15:23:14 (台灣) 
→
blc
-1 09-03 15:23 TW 
其他不論，蔣經國嚴守政商分際，是到現在也還正確的事。
5樓 時間: 2014-09-03 15:45:16 (台灣) 
→
jaysu209
-1 09-03 15:45 TW 
有些人就是喜歡自HIGH，以為抓到柯P失言了超爽，卻忘記柯家也是白色恐怖的受害者，柯P能夠這樣的讚許蔣經國，何不是一種表率
6樓 時間: 2014-09-05 15:12:52 (台灣) 
→
Deformity
　 09-05 15:12 TW 
↑那白敦義絕對值得你向他磕幾個響頭表達敬意。
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