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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-27 20:45:13
看板 Gossiping
作者 TheRock (就是這樣)
標題 Re: [新聞] 藍委籲法定錄影 中選會認合理
時間 Fri Sep 26 21:38:06 2014


※ 引述《st210113 (60%攝影+40%阿宅=咖啡熊)》之銘言:
: 藍委籲法定錄影 中選會認合理
: http://ppt.cc/5wcF
藍委籲法定錄影 中選會認合理 | 全文檢索 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
多位民進黨立委質疑中選會禁民眾在開票過程攝影,是剝奪人民權利。有國民黨立委建議推「法定錄影」,中選會說「合理」。 | 全文檢索 ...

 
: 【國內政治】2014-09-25  13:11:09
: (中央社記者葉素萍台北25日電)多位民進黨立委質疑中選會禁民眾在開票過程攝影,
: 剝奪人民權利。有國民黨立委建議推「法定錄影」,中選會說「合理」。
: 稍後上場質詢的中國國民黨籍立委吳育昇建議劉義周,未來若真除為中選會主委,應推
: 「法定錄影」,要求行政院編列預算;吳育昇認為,若有法定錄影,就可以拒絕民眾錄
: ,因為開放民眾錄影可能產生其他無謂爭議。
: 劉義周則回說,法定錄影這部分,他認為合理。1030925



        大家好,我是監票者聯盟發起人黃聖峰(TheRock@PTT)

        因為昨天一整天都在準備今天記者會的事,所以沒時間回應這篇新聞。
  

        以下簡單說明一下我們對藍委所提「法定錄影」的立場:


        若就監督選務的立場來說,我們認為政府在開票所設置官方錄影設備進
  行全程錄影,乃至於建立類似立院 iVoD 即時轉播系統是本來就應該做的。
  所以,原則上:


        我們認同由政府在開票所設置官方錄影設備進行全程錄影的提議。


        但是,我們不認同建立「法定錄影」制度。更精確地說,我們反對讓政
  府獨占錄影權利,我們反對政府藉由建立官方錄影制度來剝奪人民的攝錄權。

        因為從發生在洪仲丘身上的事,我們很怕官方錄影設備只錄到黑畫面。


        所以,我們認為:

    一、因為我們無法排除官方設備因人為/非人為因素發生故障的可能性,
        所以即便設置了官方錄影設備進行全程錄影,仍舊不能禁止民眾攝錄影。

        當發生選務爭議時,若官方影像有畫面,則以官方影像為準、公民攝錄
        影像可作為補強證據。若官方影像無畫面,則可以公民攝錄的影像為依
    據來研判當時的狀況。



    二、如果政府最後堅持要以「已設置官方錄影設備」為由禁止民眾攝錄影,
        則開票所的開票結果如果要有效,必須以官方影像有完整畫面為前提。

        也就是說:如果有開票所的官方影像沒畫面,導致無法確定是否有作票
        情形,開票結果無效,並依情形重新計票或重辦投票

        為什麼呢?因為如果政府以已經有官方紀錄為由禁止民眾攝錄影,就表
    示政府認為自己絕對會有最完整的紀錄,所以不會有需要以公民攝錄的
    影像來補強、確認沒有作票狀況的情形。


        這意味著:

          政府以自己絕對會把事做好為理由,要人民放棄留紀錄的權利。

        則:

            當政府無法把事情做好時,自然沒有權利要求人民信任其結果。


    三、另外,藍黨立委今天提「法定錄影」,不管是不是只是想讓中選會度過
        這次的風波,至少我們可以確定的是,藍委其實很清楚無論在法律或是
        憲法層次,都沒有理由足以禁止公民在開票時攝、錄影。所以他們企圖
        透過建立「由政府獨占的法定錄影制度」來讓公民願意放棄親自攝錄影
        的權利。


        姑且不論公民該不該以放棄自身權利為代價,去換一個讓沒多少人信任
        的政府獨占的制度...

        就算我們真的願意以公民的攝影權利來換這個「法定錄影」制度,
        因為「法定錄影」制度是犧牲公民的攝錄影權利換來的,
        兩者自然具有對價關係。

        那既然「法定錄影」制度現在根本不存在,
        政府又憑甚麼禁止公民的攝、錄影?
        想要民眾放棄攝錄影權利?先把能讓人民相信政府的制度建立好再說吧!




    最後,

        以中選會代表今天與我們的互動狀況(拿了陳情書就急著逃離現場),
        還有在立院回應立委質詢的方式來看,中選會之後應該還是會繼續跳針。

        如同這篇新聞的報導:

                開票禁攝影 中選會:沒法源但仍不適當

                http://newtalk.tw/news/2014/09/26/51864.html
開票禁攝影 中選會:沒法源但仍不適當 - 新頭殼 newtalk
[圖]
中央選舉委員會日前表示,依該會1983年中選一字第8006號函釋,為維持投、開票所秩序,民眾於投票期間站在門外及開票期間站在觀眾席上攝影,應予以制止。但民進黨立委蘇震清今(26)日質疑,該函釋是動員戡亂時期所訂的,現在根本沒有法源依據。而中選會主委劉義周也坦承,確實沒法源可限制開票時攝影,但中選會認為,攝影就是「不適當」。 蘇震清下午在立法院質詢指出,中選會說明開票時不得攝影,是依據動員戡亂時期所發的函釋,顯示事實上根本沒法源依據。對此,劉義周也說,法律上確實沒法源可在開票時錄影,但認為「不適當」,而且,體制上已有主任監察員、2位監察員在現場,全程錄影的話,有可能錄到選票的態樣。 ...

 

                中選會主委劉義周也坦承,
                確實沒法源可限制開票時攝影,
                但中選會認為,攝影就是「不適當」。


        依照憲法第23條規定,限制人民自由權必須以「法律」為之。

        而雖然中選會主委劉義周坦承沒法源可限制開票時攝影
        但「中選會堅持認為攝影就是『不適當』」所以堅持禁止人民開票時攝影
        中選會以為自己是三歲小孩鬧彆扭嗎?沒法源還硬幹不是違法是什麼?


                          說好的依法行政呢?
                          說好的依法行政呢?
                          說好的依法行政呢?



        行政機關在沒有法律依據的情況下,
        堅持以沒有事實根據、純粹腦補的「不適當」為藉口,
        把一個戒嚴時期的行政函釋拿到今天來限制人民權利......


          偉哉劉義周!偉哉中選會!穿越時空!跨越法律!超越憲法!



    ───────────────────────────────────

        如果無恥公僕竟敢要主人卑躬屈膝,那就讓你們見識國家主人的力量!

        之前,國家主人選出的立法委員想立法全程錄影,擋!
        現在,國家主人想親自留下紀錄,禁!

            為什麼要想盡辦法遮住國家主人的眼睛?
            為什麼要用盡一切手段不讓國家主人看到真相?


        一個讓國家主人看不清真相的國家算甚麼民主國家?
        一個對國家主人的合理行動做無理限制的國家算甚麼自由國家?


            監票者聯盟
            絕對不向踐踏民主自由、剝奪國家主人權力的荒唐政府低頭!

            監票者聯盟
            將繼續依計畫執行,讓全國民眾看清楚這個政權究竟想隱瞞什麼!


        若您和我們一樣拒絕中選會荒謬的函釋,                     
                      想讓全國民眾看清真相,                     
                      想捍衛所有公民的選票,                     
                      想捍衛真正的民主自由,                     


        1129下午四點前,我們會回家鄉投票,許家鄉一個更美好的未來!
        1129下午四點後,我們會在家鄉監票,許家鄉一個更透明的選舉!
        1129下午四點時,我們會帶著手機與攝影機走進家鄉的開票所,

        讓這個踐踏人民權力的政府搞清楚,誰才是國家真正的主人!


                瞭解家鄉選情:http://www.observers.tw/?LOC=HOME

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.81.52
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1411738690.A.6C9.html
FIRZEN45: 幫高調1F 09/26 21:39
tailor: 推2F 09/26 21:39
※ 編輯: TheRock (114.38.81.52), 09/26/2014 21:44:33
FIRZEN45: "反對讓政府獨佔錄影權利" 支持3F 09/26 21:39
rwhung: 推高高. 錄影黑畫面或停電都不意外4F 09/26 21:40
sakuragi10:5F 09/26 21:40
CP543: 在解放軍還沒來之前 這裡都還有民主的燭光6F 09/26 21:40
nomorepipe: 推TheRock!!加油!7F 09/26 21:40
sakuragi10: 會不會是怕買票被發現啊  畢竟老K買票行之有年8F 09/26 21:41
newmatt: PUSH9F 09/26 21:41
MingHangDu: 完全沒有畫面10F 09/26 21:41
Su22: 加油!11F 09/26 21:42
pftmax: 超越憲法的局長~ 中選會~ 還有國民黨!12F 09/26 21:42
route22: 法定錄影要花很多錢 不如全民自發監票錄影13F 09/26 21:43
kc: 我們可以去跪著錄影14F 09/26 21:43
kopiayu: 推15F 09/26 21:43
geniusturtle:16F 09/26 21:43
PePePeace: 更重要的是 法定錄影根本無法讓人民相信17F 09/26 21:44
pathfinder: 行阿,法定錄影,但是必須全程直播18F 09/26 21:45
huangkai: 推 !!!!!!!!!19F 09/26 21:45
gn02234651: 幫高調20F 09/26 21:45
ak77now: 高調21F 09/26 21:45
dinokao111: 推 開放民眾在開票所錄影真的那麼困難?22F 09/26 21:45
edwdada: ..23F 09/26 21:45
freedom1986: 推24F 09/26 21:45
route22: 而且法定錄影一定沒辦法在年底落實 中國黨只是在拖延而已25F 09/26 21:45
sharkimage: push26F 09/26 21:46
tfgrace: 推!27F 09/26 21:46
route22: 公平公正公開 對中選會、中國黨來說有這麼難嗎28F 09/26 21:46
VTsuyoshi: 推29F 09/26 21:46
greedypeople: 推30F 09/26 21:46
Syoshinsya: 高調31F 09/26 21:47
abian:32F 09/26 21:47
GavinK:33F 09/26 21:47
going2u: 黑畫面退散!!!34F 09/26 21:47
yuhurefu: 讚啦35F 09/26 21:47
mamaka: 國民黨連民眾錄影都這麼怕喔 怕什麼36F 09/26 21:47
OyAlbert: 這種重要東西這麼快就被洗過去!?37F 09/26 21:47
turbomons: 想要公平公正 不公開行嗎 馬政府別想混水摸魚38F 09/26 21:47
darren8221:39F 09/26 21:48
MadMagician: 推40F 09/26 21:48
Camderela: 避免國防布重演  實有必要41F 09/26 21:48
susanna026:  照錄影 不違法 那有理由說不適當?42F 09/26 21:48
a205020: 幫高調!!!!!樓上講的好像也可,法定錄影但直播43F 09/26 21:48
gunden: 推!!   不想國防布再現!44F 09/26 21:49
MingHangDu: 直播也沒用 到時推說頻寬不足 鄉民是駭客妨礙開票45F 09/26 21:49
Energized: 高調!46F 09/26 21:49
k14134: 推!47F 09/26 21:49
crystalskull: 這不高調不行48F 09/26 21:49
curriecoco:49F 09/26 21:49
zuiko: 高調推50F 09/26 21:49
Camderela: 政府的公信力  早就被馬、吳、監院、國防布敗光了51F 09/26 21:50
scott032: 多幾個人錄事會怎樣 政府到底在怕什麼52F 09/26 21:50
Himawari666: 推!53F 09/26 21:50
lppal: 高調!!!今天文章洗好快~~54F 09/26 21:50
deepsummer: 推55F 09/26 21:50
sweetspring: 推推56F 09/26 21:50
dan310546: 推57F 09/26 21:50
route22: 吳育昇說的話沒有參考價值 只是想形成另一個惡規矩罷了58F 09/26 21:50
shinywang: 推59F 09/26 21:51
whitezealman: 推  幫高調60F 09/26 21:51
tofu0208:61F 09/26 21:52
groundmon: 現在又推法定錄影 死就不讓人民拍就對了62F 09/26 21:53
bryant1228: Push63F 09/26 21:53
minda: 勿忘國防布阿64F 09/26 21:54
groundmon: 我本來還好心假定中選會是怕麻煩 他媽的根本就要作票了65F 09/26 21:54
monococcus: 推66F 09/26 21:55
sggs: 看吳育昇講那些話,只想叫他回wego67F 09/26 21:57
Tuscany: 推你68F 09/26 21:57
joke610291: 高調69F 09/26 21:57
aragonite: 推!搞不懂政府到底怕什麼。心裡有鬼70F 09/26 21:57
iwillptt:71F 09/26 21:57
honercek:72F 09/26 21:58
EPGo:73F 09/26 21:58
duoCindy: 中選會出來面對!!!74F 09/26 21:58
wl760713: 法定錄影? 要不要搞個法定開票? 國民黨自己在房間開票75F 09/26 21:59
STi2011: 推76F 09/26 21:59
reteporeh: 高調推..WEGO還在當立委..恥力真高77F 09/26 21:59
duoCindy: 完全就是在著手做票78F 09/26 21:59
andy2300224: 真好笑 能夠法定錄影不就代表個人錄影也是ok的嘛?79F 09/26 21:59
zergcho: 推80F 09/26 21:59
edllin: 推81F 09/26 22:00
waiting312: 推!!82F 09/26 22:00
andy2300224: wego那樣提  感覺只是想要堵這次的缺口而已83F 09/26 22:00
Jackyfans: 推84F 09/26 22:01
andy2300224: 撐過這次選舉罷了85F 09/26 22:01
utamaru: 高調推86F 09/26 22:01
tgb5566: 低能官員 就這麼想做票?87F 09/26 22:02
radicals: 讚88F 09/26 22:02
cppwu: 就直接衝去錄,中選會根本沒有法源更沒有罰則,法律明定的89F 09/26 22:02
cppwu: 選舉費用限制不管,卻對法律未限制的錄影行為做出禁令
xianyuyu:91F 09/26 22:04
rayava: 完全沒有畫面!92F 09/26 22:04
Zingzk: 又不可能做票到底禁這做什麼93F 09/26 22:04
uice: 推。94F 09/26 22:05
taiki39: push95F 09/26 22:06
chungyiju:96F 09/26 22:06
dreamtree: 捍衛權力97F 09/26 22:07
ian90911:98F 09/26 22:07
hxhjerry: 推99F 09/26 22:08
mited: 推100F 09/26 22:08
tartrate: 推101F 09/26 22:08
oopsskimo:102F 09/26 22:09
sarada: 推103F 09/26 22:09
fanlander: 推104F 09/26 22:10
dtdon1699: 推105F 09/26 22:10
jerrypiggy: 推106F 09/26 22:10
andysnu: 推107F 09/26 22:12
sxskr1001: push108F 09/26 22:12
lulala333: 推 辛苦了109F 09/26 22:13
donntstop: 推。加油。爭取權利110F 09/26 22:13
Arioch: 推!111F 09/26 22:14
hotgo: 推112F 09/26 22:14
tigerzz3: 推113F 09/26 22:14
ohmickey: 推!!!114F 09/26 22:14
bgworld: 推   我們要爭到我們的權力115F 09/26 22:14
pas796210: 推推116F 09/26 22:14
giveUstars: 推 你的見解非常合理117F 09/26 22:15
snian: 推118F 09/26 22:15
datoking: 推! 捍衛權利!119F 09/26 22:15
senior: 國家憑什麼獨佔錄影權阿?120F 09/26 22:15
joesarira:121F 09/26 22:15
KaidaMegi: 推122F 09/26 22:15
lovejamwu: 高調123F 09/26 22:16
david213: 推124F 09/26 22:16
bc015128: 高調推125F 09/26 22:16
wingsfly: 整個選舉國家機器動起來,都不中立了憑什麼相信國家126F 09/26 22:17
vincent0719: 推啦127F 09/26 22:18
badguy227: 加油,爛政府,國家只能靠自己救了128F 09/26 22:18
Klosr: 會變完全沒有畫面...也可以動手腳 別那麼呆 絕不要相信kmt129F 09/26 22:20
rock77606:130F 09/26 22:21
cow38: 推131F 09/26 22:21
Taiwanpoker: 加油132F 09/26 22:22
gomany437: 推133F 09/26 22:22
benben0112: 推134F 09/26 22:22
Kamelie:135F 09/26 22:23
rexrick: 推136F 09/26 22:23
dafo: 加油137F 09/26 22:23
vssy: 同意138F 09/26 22:24
Eenee: 推139F 09/26 22:24
joe4626: 加油!!高調140F 09/26 22:25
pftmax: 法定錄影? KMT:我就是法!!!!!  中選會~改名中選賄好了141F 09/26 22:25
artyman: 對某些人而言「民主」是指:你們是「民」,我才是「主」142F 09/26 22:26
howdyu: 幫高調!143F 09/26 22:26
rob: GoPro要大賣了144F 09/26 22:28
TIGER228: 推145F 09/26 22:28
h41615: Push146F 09/26 22:28
ganganx: ar大說到黨的心坎裡了147F 09/26 22:28
bm5apa: 加油148F 09/26 22:29
doomhydra: 高調149F 09/26 22:30
ff9kent: 加油 !150F 09/26 22:33
yting:151F 09/26 22:33
calows: 七合一選舉希望能看到你們在投開票所! 加油!!152F 09/26 22:34
j2squared: If you smell~~~~~153F 09/26 22:35
linen:154F 09/26 22:36
Leadkeita: 推155F 09/26 22:36
joe2233: 推156F 09/26 22:37
yyyeahs: PUSH157F 09/26 22:38
evan135246:158F 09/26 22:38
lovenight39: 推159F 09/26 22:40
thesearcher: 政府的監視器 只會在政府要的時候正常運作160F 09/26 22:46
poi555: 推161F 09/26 22:47
shiua: 官方可以錄, 但這不是阻止人民錄影的理由162F 09/26 22:50
kengoptt: 加油!我們真的看太多黑畫面了!!163F 09/26 22:50
adifdtd: 推阿!164F 09/26 22:50
MermaidFA: 推,拒絕黑畫面165F 09/26 22:51
smallma009: 有用嗎?選手 裁判都是同一國166F 09/26 22:51
Boochian: push167F 09/26 22:52
abwesend: 推168F 09/26 22:53
eldar: 推169F 09/26 22:55
tcuplayer: 推170F 09/26 22:56
desir: 推171F 09/26 22:57
noneed2argue: 推172F 09/26 22:58
truekiller: 加油!!!!!173F 09/26 23:05
pida5566: 加油!!!!174F 09/26 23:06
sanma: 到底在怕什麼175F 09/26 23:08
Innes: 黑畫面  記憶猶新176F 09/26 23:10
pk315212: 推!!177F 09/26 23:11
acer758219: 大家記得當天進開票所時 要帶手電筒 開票所電力不穩178F 09/26 23:12
acer758219: 時 就是我們當好國民的時候了
crtzeng: 推180F 09/26 23:16
ptar: 推181F 09/26 23:20
aqua17: 很合理182F 09/26 23:30
alice13733: 推!!183F 09/26 23:32
zoie98: 黑畫面還蠻有可能的184F 09/26 23:35
cheko: 推185F 09/26 23:41
fit704: 完全沒有畫面186F 09/26 23:41
lariat: 黑畫面+1187F 09/26 23:42
mouger1123: 推啦幹188F 09/26 23:43
ooonnneee: 到時候一定完全沒有畫面 不用猜了189F 09/26 23:51
yung80111:190F 09/26 23:53
jame2408: 為什麼法定錄影人民就不能錄?兩件事不衝突吧!191F 09/26 23:54
evelyn055: 官方可以錄 那為什麼人民不能錄192F 09/26 23:55
FFFFFFFF: 既然沒法源依據,當天我就錄影給他看看他敢怎樣動我193F 09/27 00:00
marderly: 推!194F 09/27 00:01
ppHomer: 有道理 加油!!195F 09/27 00:04
ne579: 推196F 09/27 00:18
tonykingtwo: 推197F 09/27 00:19
elmush:198F 09/27 00:20
gamertwo: 照政府的死德性 一定球員兼裁判 完全沒畫面199F 09/27 00:24
Absioute: 推一個 中(國國民黨)選(舉委員)會吃屎去200F 09/27 00:25
w9515: 推 一定要公民錄影 這年頭政府做什麼都不可信201F 09/27 00:37
StockVirtual: 開票時一定要去錄影202F 09/27 00:53
love3354020: 推!!203F 09/27 01:06
canappeco: 推204F 09/27 01:20
ginbay: push205F 09/27 01:28
samuraibin:206F 09/27 02:19
Fidi: 推!207F 09/27 02:34
swwf: 推!!!208F 09/27 08:18
swwf: 開票時大家都去錄影吧
hydestanny: 高調!沒有公信力的政府、誰知道到時候會不會有國防210F 09/27 08:35
hydestanny: 布!
jasonpop: 邏輯清楚,推212F 09/27 09:18
ueewen: 遍地開花,遍地錄影。213F 09/27 10:06
ueewen: 請所有人都把手機拿起來拍!
MHGau: gj215F 09/27 10:17
oldseed: 推!216F 09/27 10:27
syh86: 高調 每個人都錄影 有本事他一個一個抓!!217F 09/27 10:28
Iories: 黑畫面無敵啊....218F 09/27 11:18
airjeffery: 推推!219F 09/27 12:35
smonkey: !!!220F 09/27 20:30

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( ̄︶ ̄)b microken, Sheepblack, acect3x2008, s6568634, L78G, gundonvv 共 6 個人 說讚!
1樓 時間: 2014-09-26 22:08:36 (台灣)
  09-26 22:08 TW
沒違法就可以啦  管他中選會
2樓 時間: 2014-09-27 08:27:11 (台灣)
  09-27 08:27 TW
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