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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-30 20:19:37
看板 Gossiping
作者 shothart (幸福怎麼走)
標題 Re: [問卦] 有沒有水庫淤泥佔多少儲量的八卦？
時間 Mon Mar 30 02:00:27 2015

※ 引述《TIC05 (悠閒過生活)》之銘言：
: 很久以前本魯有看過水庫淤泥導致水庫蓄水量減少的文
: 現在有旱象，就更應該要抽淤泥
: 但都沒看到新聞說現在抽了多少泥
: 有沒有卦？

八卦首po

我覺得身為水利系的學生，應該要出面"護航"一下

這裡就不討論水價的問題，單就經濟效益來討論

水庫的清淤方式要從很多面向來考量


一、陸挖

就是大家最直覺認為的方式，趁著旱季泥砂裸露，
或利用攔砂壩攔下泥砂再用怪手將泥砂挖到卡車上載走。

優點：看起來政府有在做事、旱季沒做會被罵翻
缺點：杯水車薪、雖花費較少，但每年都做累積起來也很多錢

二、抽泥

利用抽泥船的方式將淤在庫區前的爛泥抽至水庫下游的沉澱池，
等待下次洪水事件，利用大水的力量，直接將泥砂帶至下游，還砂於河。

優點：清除水庫主題的排砂孔，以防阻塞
缺點：暫時想不到(排砂孔真的太重要了，雖然量也不多)


三、洩降排砂

在大雨前維持庫區低水位，趁著洪水事件帶來的大流量，將水庫閘門開啟一定的角度，
利用洪水事件將原本淤積在
水庫前的泥砂直接帶走。

優點：排砂量較大
缺點：排砂也會排水

四、空庫排砂

其本上跟洩降排砂一樣，但直接將庫區水量排空。

優點：排砂量較洩降排砂大
缺點：耗水量也較洩降排砂大

五、異重流排砂

利用洩流底孔將潛流至大壩前之高含沙量渾水排出水庫之一種清淤方式。

優點：排砂量很大、且排除的泥砂比很大，消耗的水也較少
缺點：施工困難、工程金額也較大


六、繞庫排砂

建立一條管道，在泥砂入庫區前，利用這流排砂管，直接將泥砂排至下游，不經庫區。

優點：比異重流更有效率
缺點：也比異重流更困難



小結：

網路上很常看到鄉民在罵政府為何旱季不快點清淤，給大家一個簡單的數據

-------------------------------------------------------------------
http://www.ettoday.net/news/20130713/240476.htm
濁清分流奇觀！石門水庫利用蘇力颱風2小時排沙6萬噸 | ETtoday地方新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
蘇力颱風遠離，行政院長江宜樺13日視察石門水庫，肯定排沙工程設備發揮優質效果，運轉2小時共排放6萬噸泥沙，若運作1天，比利用人工機械方式抽沙1年的量還多很多，可供其他水庫管理參考。石門水庫清晨也進行今年以來第一次洩洪，最多時達到每秒4200立方公尺，濁清分流奔騰而下，蔚為奇觀。(蘇力,颱風,石門水庫,排沙,濁清分流) ...

 
內文提到

排砂隧道(異重流排砂)從上午8時30分到10時30分運轉2小時內，共排放6萬噸泥沙，
如果按照這種速率，一天內可排除72萬噸。

若平常利用人工機械方式抽沙，一年也只能抽取42萬噸的泥沙。

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150323/579406/
旱情嚴重　曾文水庫加強清淤 | 即時新聞 | 20150323 | 蘋果日報
[圖]
旱情嚴重，卻是清淤好時機！曾文水庫連日來加強清淤工作，每天約可清出2100噸淤泥，南區水資源局表示，目前有38輛卡車進行載運，一天可跑83車次，未來將和當地居民溝通，以提高出車量，降低淤積率。&nbs ...

 
內文提到

曾文水庫連日來加強(陸挖)清淤工作，每天約可清出2100噸淤泥
換算成一年約76萬噸
-------------------------------------------------------------------

從上面我們可以簡單的看出來，異重流、空庫、洩降、繞庫>>>>陸挖、抽泥

但是民眾就是喜歡看最直觀的效果，看到卡車一直在跑，好像政府就是有在做事


如果我們把每年陸挖的錢省下來，直接換成異重流或繞庫等工程

我不敢說會比較便宜，說不定也會比較貴，但是成效絕對會比現在好非常多


另外空庫排砂(or降洩排砂)也遇到了非常大的問題

由於各個水庫幾乎是獨立運作，聯合操作的系統還沒有很完整

今年如果A水庫想要進行空庫排砂，結果好死不死把水和泥砂全部排完之後，

當年度完全沒有颱風，那主管單位不僅要下台，可能還要背上官司

加上空庫的話，景觀不好，因為大部份的水庫都還有觀光目的

如果今天空庫，導致沒人來觀光，那影響也是不小

換個角度想想，若你是水庫主管，你有那個膽量空庫排砂嗎？


最後，不管是任何的清淤方式，都會造成環境的破壞

增加陸挖的量，就會增加卡車的運輸量，沿路的居民就會抗議

增加抽泥的量，造成水庫下游的濁度會飆升，環團就會來抗議破壞下游的生態系

增加空庫排砂的次數，下游沿海淹水，第一個怪的一定是水庫

還有淤泥是無價料，幾乎是沒有人要的，要放置的地點也是很大的問題

所以不要再一味的怪罪不清淤了，很多時候水庫單位也是很無奈的。




P.S.異重流或繞庫等工程不一定是說想做就能做，還要考量地形條件等因素

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.190.242
※ 文章代碼(AID): #1L63s-i1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427652030.A.B01.html
推 peter0825: 清淤板1F 03/30 02:00
推 FlynnZhang: 推2F 03/30 02:00
→ kb2485015: (已被APPLEin5566刪除) 水庫板3F 03/30 02:00
推 caria0626:4F 03/30 02:00
→ karen71014: (已被APPLEin5566刪除)水庫版5F 03/30 02:01
推 steward135: 你首po錯時間了 現在不能認真6F 03/30 02:01
推 nomorepipe: 水利系室友4ni?7F 03/30 02:01
推 sukeda: (已被APPLEin5566刪除)狗鼻哥版8F 03/30 02:01
推 gs1408: (已被APPLEin5566刪除) 水庫板9F 03/30 02:01
推 wl2340167: 你很認真 可是現在是被刪除之亂10F 03/30 02:01
噓 calm0975: （已被APPLEin5566刪除)勿鬧11F 03/30 02:01
推 divingwolf:12F 03/30 02:01
推 mayuyuki: (已被APPLEin5566刪除)水庫版13F 03/30 02:01
→ basketkdash: (已被APPLEin5566刪除) 淤泥板14F 03/30 02:01
推 arnold3: (已被APPLEin5566刪除)水利版15F 03/30 02:01
噓 makinoyui: (已被APPLEin5566封存) U質好文16F 03/30 02:01
→ newtyper: (已被APPLEin5566刪除) 你很認真但現在再亂下次請早板17F 03/30 02:01
→ s52937463: (已被APPLEin5566刪除) 水庫板18F 03/30 02:01
→ jackboy772: (已被APPLEin5566刪除)泳池版19F 03/30 02:02
推 kgfive: (已被APPLEin5566刪除) U值，長知識但可能會被刪~20F 03/30 02:02
→ sd09090: 所以都沒用,就不用做,正合馬意21F 03/30 02:03
其實很多事一直在執行，石門開始在建繞庫排砂，已經是第二個工程
曾文水庫也在做排砂隧道，今年或明年可能就完工了
推 KCKCLIN:22F 03/30 02:03
→ angel0328: (已被APPLEin5566刪除) 很認真還是要刪23F 03/30 02:03
→ Borismine: (已被APPLEin5566刪除) 現在誰跟你認真版24F 03/30 02:03
推 smallplug: 可惜，你真的po錯時間25F 03/30 02:03
→ s973311: (已被APPLEin5566刪除)你以為打很多就不用被刪嗎26F 03/30 02:04
→ dan5120: 請洽水利版27F 03/30 02:04
推 GrayOwl:28F 03/30 02:04
推 rayarising: 這篇會被刪29F 03/30 02:04
推 myericho: (已被APPLEin5566刪除) 很認真好文但我就是要刪30F 03/30 02:04
→ cchou5566: 成大狗鼻哥版31F 03/30 02:05
推 baggio1029: 看推文就知道你挑錯時間了32F 03/30 02:05
推 alamabarry: 水庫王出現了33F 03/30 02:07
推 nousgu: 有認真有推34F 03/30 02:07
推 Luver: （已被XXXXGAY刪除）洽芋泥版 ，芋泥好ㄘ35F 03/30 02:07
推 a09410045: 重點是他們沒做事36F 03/30 02:08
嗯嗯，可能很多人是這樣吧，但我想給個新想法
他們今天做的事，可能是二三年後才會看到效果的，這樣他們真的算沒做事嗎？
推 Shimizu89: 推37F 03/30 02:08
推 yesu219: 難得好文居然被鬧...38F 03/30 02:10
噓 pantw: 人民喜歡看秀，花錢不是問題，懂?39F 03/30 02:10
推 loverway: 這篇寫得很好呀，推推推40F 03/30 02:10
→ leoleoaaa: (已被APPLEin5566刪除) 認真文版41F 03/30 02:11
推 belleaya: 推專業文!42F 03/30 02:11
→ belleaya: 謝謝原po的教學~~~很容易看得懂又有幫助!!
謝謝，希望有幫助到大家，而不是一味的否定專業人事的認真
※ 編輯: shothart (111.184.190.242), 03/30/2015 02:16:29
推 SSbb5566: 優文44F 03/30 02:15
推 lkjfds: 推45F 03/30 02:15
推 crazypurple: 幫高調46F 03/30 02:16
推 ePaper: 優文推47F 03/30 02:20
推 gn7722: 難道挖管線做工程還要敲鑼打鼓再叫媒體來拍工程？48F 03/30 02:20
推 loveSETSUNA: 好文推49F 03/30 02:20
推 devin0329: (已被APPLEin5566刪除) 水庫板50F 03/30 02:22
推 wesley3721: 長知識51F 03/30 02:23
推 Luver: 認真重推，優文52F 03/30 02:23
→ wesley3721: 可惜現在板上烏煙瘴氣QQ53F 03/30 02:23
推 cooljoke: 台灣這種惡性循環算常態，各行各業都一樣54F 03/30 02:25
→ kgfive: 想問原po，你覺得霧社水庫還有救嗎?55F 03/30 02:26
不好意思，因為我對霧社水庫不熟，不過以我目前的認知
霧社不願意花大錢建排砂隧道，只靠著抽泥和挖砂，應該沒什麼救吧

推 esonly: 抽泥很貴，這就是一個大缺點，而且沒什麼用，以曾文來說，56F 03/30 02:32
→ esonly: 一年抽的量不到1%，基本上是抽給人看的，抽出來的泥要加工
→ esonly: 又是貴，誰要用？
私心以為庫區的淤泥會淤積到水庫的排砂孔，如果塞住了，可能會花費更大的經費
雖然很貴，但帶來的效益不能只單單以清淤的量來計算
推 xxxcat: 推59F 03/30 02:34
推 Entropy1988: 專業60F 03/30 02:35
推 ma4wanderer: 我好慚愧61F 03/30 02:36
推 m2488663: 專業文推62F 03/30 02:36
推 A380: 優文幫推63F 03/30 02:36
推 esonly: 排砂隧道搭配上游攔砂及沉澱池，才是目前減少水庫淤積比64F 03/30 02:36
→ esonly: 較有效的方法，曾文排砂隧道跟雪隧一樣，象鼻鋼管要打入
→ esonly: 水庫，困難度基本上是世界工程等級，多相信台灣的土木工程
→ esonly: ，不是土木人都貪污沒屁用。
真的！
補充給大家一個水規所的實驗影片
讓大家可以更了解何為排砂隧道

https://www.youtube.com/watch?v=ACYE_Pm58_E
石門水庫排砂水工模型 - YouTube
感謝 吳慶現 提供! 可參考以下報導! 【阿Ben 石門水庫 報導】( 歡迎轉貼分享 )在水庫的 清淤作業中 平常時 採用 抽泥船 抽取已沉積於 庫底的淤泥 以增加水庫的容量 而水利單位 為加強清淤及防淤效益 經多年的研發 發展出 利用颱風豪雨時 藉由 排砂道 將上游豪雨帶下來的泥砂 利用水流 流動的力量 將泥砂...

 
推 infor: 國軍怎不來 清淤...68F 03/30 02:39
推 EQQD: 那三峽大壩有在考慮淤積問題嗎？還是還沒出現69F 03/30 02:39
三峽大壩算是非常新的水庫，所以相對的配套措施我相信應該都考量到了
至於未來還會遇到什麼問題，可能要等出現才會知道。

推 esonly: 然後不要再相信什麼媽媽聯盟之類只會說都是水土保持不好70F 03/30 02:42
→ esonly: 的錯，台灣多久沒公開大型伐木了(山老鼠不算)？坡地崩塌
→ esonly: 有很多類型，尤其大規模崩塌容易在原處反覆發生，面積也許
→ esonly: 是百公頃計算，沒有保護對象，為什麼要護坡甚至打地錨、
→ esonly: 打排水溝？錢從哪裡來？
推 koo265: 增長見聞~~75F 03/30 02:45
推 pchuang: 你室友是不是電機系的，他學伴是南大幼教的76F 03/30 02:49
推 james732: 推77F 03/30 02:50
推 Ouiful: (已被APPLEin5566刪除)死庫水版78F 03/30 02:53
推 yangtsur: 多謝解釋79F 03/30 02:55
推 abc06: 推80F 03/30 02:55
推 kis28519: 推81F 03/30 02:58
推 b9602003: 推82F 03/30 03:00
推 alen3568184: 推83F 03/30 03:11
推 apteekki: 清流84F 03/30 03:11
推 richjf: 看前面推文就知沒用85F 03/30 03:16
推 jas78901: 專業文推86F 03/30 03:16
推 waddler: 專業87F 03/30 03:17
推 kizzle: 推88F 03/30 03:20
推 tweence:89F 03/30 03:25
推 seanlee172: 專業有推90F 03/30 03:27
推 joanne1452: PTT水庫王 4ni?91F 03/30 03:36
誰？
推 adidas0623: 樓上水褲沒關  彈出來了92F 03/30 03:38
推 lovegloria:93F 03/30 03:45
推 k862479k: 長知識94F 03/30 03:48
推 shinrei: 這篇出淤泥而不染推95F 03/30 03:59
推 belldandy123: 好文96F 03/30 04:03
推 pcpcpcpcpcpc: 好文！97F 03/30 05:47
推 WASIJLA: 噢，超專業98F 03/30 05:53
推 roxcido: 推99F 03/30 06:33
推 Hotaruinori: 推 學到了100F 03/30 06:51
推 KerryKing: 台灣人對水利的基本知識太少101F 03/30 07:08
推 boggae: 水庫王102F 03/30 07:11
推 realitysida: 推103F 03/30 07:14
推 andyssfresh: 推104F 03/30 07:26
推 Nokogirigaru: 推105F 03/30 07:32
推 iorittn: 推106F 03/30 07:35
推 zoie98: @@107F 03/30 07:40
推 drifthouse: 推108F 03/30 07:44
推 sharkimage: qq109F 03/30 07:44
推 narrenschiff: 專業推！110F 03/30 07:45
推 wonghiulong: 專業文111F 03/30 07:46
推 c568221: 推好文112F 03/30 07:50
推 yayahong:113F 03/30 07:57
推 AustinRivers: 推 台灣刁民多敗事114F 03/30 07:59
推 green0953: 推115F 03/30 08:00
推 yinyusam: 推116F 03/30 08:02
推 xlove: 好文推，但是認為這些資訊應該政府和媒體要揭露117F 03/30 08:05
其實很多資訊都是公開的，水庫的網站都查的到
推 beryll: 水庫王！！！！118F 03/30 08:08
推 facewind: 專業119F 03/30 08:09
推 Zeroyeu: 清淤王就是你了!!120F 03/30 08:11
推 yoyostar1990: 專業給推121F 03/30 08:12
推 jasonchangki: 專業推122F 03/30 08:14
推 ronray7799: 推 鄉民永遠都把別人當智障 自己最聰明123F 03/30 08:21
推 skxd: 專業124F 03/30 08:23
推 Mercuryben: 推125F 03/30 08:25
推 kissung: 專業人士推126F 03/30 08:25
推 jackylee2081: 請問那些淤泥真的完全沒有任何利用價值嗎？127F 03/30 08:29
當然不能說完全沒有利用價值，只是你要處理這些材料，你必需花更多的經費
你的成本比別人貴，會有人要嗎？
推 Wolfgang9527: 推128F 03/30 08:34
推 f37605: 推推129F 03/30 08:37
推 visda: 請問你認識狗鼻哥嗎？130F 03/30 08:41
推 makapaka: 所以是不是應該要處理汙泥的來源，上游那些開發！但是131F 03/30 08:45
→ makapaka: 國民黨大量開放喔
不懂？
推 jet113102: 專業文 長知識133F 03/30 08:47
推 Falajack: 專業推134F 03/30 08:48
※ 編輯: shothart (111.184.190.242), 03/30/2015 09:08:37
推 assunny1012: 推清淤王!135F 03/30 08:55
推 abucat: 謝謝提供知識文！136F 03/30 08:58
推 FRX: 水利系室友?137F 03/30 09:02
→ jeneaqa1: 專業138F 03/30 09:06
推 doomhydra: 推一個139F 03/30 09:09
推 superivan: 看八卦長知識 推140F 03/30 09:13
推 Elfiend: 究竟是水庫王還是清淤王141F 03/30 09:14
推 amb: 好文142F 03/30 09:20
推 sqr: 好文143F 03/30 09:26
推 atlaswhz: 推144F 03/30 09:34
推 rainHime: 推145F 03/30 09:40
推 Cavaliers: 推一個... 以前在石門水庫當替代役 這種事情真的很無奈146F 03/30 09:49
推 ko84123: 專業推147F 03/30 09:53
推 mqni101: 專業文推148F 03/30 09:56
推 CO2:149F 03/30 09:59
推 Mancer: 民眾水準就這樣，鄉民理盲又濫情囉...150F 03/30 10:03
推 panda86love: 來自柬埔寨的好文，瞎哈特！！！151F 03/30 10:05
推 qqq0103: 專業推=================2016無限支持台獨公子勝文======152F 03/30 10:09
推 DVW: 有分析推；大概就是一人就沒有水庫主管敢清砂(除了陸挖)153F 03/30 10:14
推 basslife: 懂惹154F 03/30 10:14
推 octopus4406: 推155F 03/30 10:15
推 yukinoba: 有沒有可能用類似裂頁岩的方式，把淤泥"漲開"變成類似156F 03/30 10:16
→ yukinoba: 沼沙或流沙的方式，讓沙泥自己流掉?
→ yukinoba: 我沒有專業知識，只是亂想像一下而已
推 addycat: 水庫王159F 03/30 10:25
推 blacksram23: \水庫王/160F 03/30 10:30
推 zinnia: 推161F 03/30 10:42
推 Mikuni: 專業推！162F 03/30 10:43
推 Afafa: 推163F 03/30 10:47
推 s8402019: 推164F 03/30 10:59
推 jeff24: 推,台灣刁民太多要好好治治了!165F 03/30 11:05
推 iamstrapless: 清新 專業 優質好文166F 03/30 11:14
推 sank: 推167F 03/30 11:15
噓 Refauth: 台灣水庫的地形通通不能做，在這裡嘴砲有屁用？168F 03/30 11:21
推 sion1993: 終於有排沙的優質文了169F 03/30 11:25
推 Trionychidae: 推170F 03/30 11:36
推 jkspike: 推171F 03/30 11:51
推 pro33342: 推172F 03/30 11:59
推 escorpion: 排砂隧道的影片看完後覺得直接搬運真是個爛方法173F 03/30 11:59
推 Mtguide: 專業推174F 03/30 12:03
推 davidcute90: RRR學長太猛了，學弟一拜175F 03/30 12:12
推 fatdogg: 民眾只知道怪手跑來跑去才是有在作事176F 03/30 12:14
推 cklouis: 推專業啊177F 03/30 12:15
推 dnkofe: 專業推178F 03/30 12:21
推 qqqq8745ccc: 推179F 03/30 12:23
推 weiching0811: 強者我朋友！！180F 03/30 12:34
推 somepig: 水庫王!!朝聖181F 03/30 12:36
推 kiluaagnes: 強者我同學，水庫王！182F 03/30 12:41
推 TKW5566: 水利系室友？？183F 03/30 12:45
推 VIATOR: 推說明，推影片。184F 03/30 12:46
推 ChungLi5566: 推 看到外行在說淤泥可以賣錢就好笑185F 03/30 12:54
推 elsa50320: 狗鼻哥畢業了!?186F 03/30 12:55
推 nosay: 水庫王!!!!!!!!!187F 03/30 13:00
推 enjoyplay32: 水庫王！188F 03/30 13:03
推 jeanlin0131: 推189F 03/30 13:10
推 kan2008: 專業 先給推!!    不過又多一封號 水庫王....鄉民 真讚!190F 03/30 13:14
推 sapphirelin: 推191F 03/30 13:15
推 harpsealjoy: 長知識推192F 03/30 13:27
推 leeyiting: 專業推193F 03/30 14:40
推 allenball: 學長4ni 跪著推194F 03/30 14:46
推 catv: 專業推～～195F 03/30 15:00
推 DrAnderson: 專業 長知識了196F 03/30 15:44
推 xifengpangma: 專業水利人197F 03/30 16:41
推 organ63521: 水利系XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD198F 03/30 17:18
→ organ63521: 你是不是某成大的室友XD
推 jeff0801: 水庫王4ni200F 03/30 17:32
推 Tamama56: 專業201F 03/30 18:20

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(￣︶￣)ｂ a020650131, BruceX, tzback, fsvc 說讚！
1樓 時間: 2015-03-30 11:30:03 (台灣) 
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tkgw
　 03-30 11:30 TW 
狗鼻哥的室友
2樓 時間: 2015-03-30 12:25:14 (台灣) 
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popowu189
　 03-30 12:25 TW 
不錯的說明解釋  優文喔 感謝分享
3樓 時間: 2015-03-30 12:59:27 (台灣) 
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exa1qa
　 03-30 12:59 TW 
【淤泥再生】這個看起來好像不錯
4樓 時間: 2015-03-30 13:02:17 (台灣) 
→
exa1qa
+1 03-30 13:02 TW 
覺得淤泥應該不是無價料才對。
 
水庫淤泥變建材 防水透氣防壁癌 | 蘋果日報

[圖]
國人研發的創新建材「樂土」，可讓鋼筋混凝土房子變得防水、透氣，防範壁癌產生，更酷的是，它的原料來自於台灣水庫淤泥，簡直是把廢土變黃金，非常環保。採訪╱洪儷容　攝影╱唐郡威 ...
5樓 時間: 2015-03-30 13:05:59 (台灣) 
→
exa1qa
+1 03-30 13:05 TW 
〈南部〉水庫淤泥沸石 學者:吸氮高4倍 - 地方 - 自由時報電子報

[圖]
[圖]
水庫淤泥再利用多做成建材，成大資源系博士廖邑崇提出全新構想，製成人工沸石替代天然沸石，對氮氣的吸附力遠高於天然品，除適合於畜牧業、養殖業，發揮除臭、潔淨水質等功能外，與動物排泄物混合，還可製成肥料，也可用於化工業、控制核污染等。廖邑崇的研究實用性高，又具原創性，成大已將研究成果納入學校萌芽計畫，期能落實運用。 ...
6樓 時間: 2015-03-30 13:52:46 (台灣) 
→
Schatten
+1 03-30 13:52 TW 
源頭濫砍濫伐不抓 淤泥清再多也難解
7樓 時間: 2015-03-30 15:38:02 (台灣) 
讚
davidge
　 03-30 15:38 TW 
專業文！推推！長知識！
8樓 時間: 2015-03-30 21:28:36 (台灣) 
→
exa1qa
　 03-30 21:28 TW 
剛剛又想到淤泥的另一種可行性，
【淤泥】可製成 人行步道的透水磚
【淤泥】可製成 建築混凝土的輕質骨材
【淤泥】可製成 傳統產業的磚瓦
沒有可能像捷運軌道一樣，
用籌造法建造汽車機車道路?
下面土地弄平，上面再把籌造法做的道路蓋上，
要更換拿起來，下面再弄平在放上去，更換快適合城市鄉間。
9樓 時間: 2015-03-31 00:24:48 (台灣) 
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exa1qa
　 03-31 00:24 TW 
喔喔喔 有耶!還真的有耶! 只是不知道目前進度怎麼樣了。
http://www.pcc.gov.tw/epaper/9910/download/reader_1.pdf
10樓 時間: 2015-03-31 23:14:41 (台灣) 
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smallfish
　    (編輯過) TW 
就說漂流木事件為什麼重要  樹被亂砍就有土石流 泥沙都會進水庫 在多錢都清不完了
不關心山林被亂砍 就不要抱怨沒水喝
11樓 時間: 2015-04-01 07:29:10 (台灣) 
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smallfish
　 04-01 07:29 TW 
我是覺得有價值 不然日本不會來跟我們買 但是要抽得錢太貴了
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