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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-31 10:24:08
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 有沒有馬雅文字的八卦
時間 Mon Mar 30 18:47:24 2015

※ 引述《FB5566 (56好鄉民)》之銘言：

馬雅文字剛好是我的興趣，所以想說跟你分享一下一點心得。
有沒有最近生日還一直被招喚當血汗勞工的八掛

: 其中又以馬雅文字，最讓小魯不解
: Wiki寫到瑪雅文字的體例與漢字高
: 度偶合，或者說，取得了與漢字同
: 樣的高度。具體來講有如下四點：
: 瑪雅文字的基礎是形意文字。如以
: 一個太陽的形狀來表示「日」這個意符。
: 瑪雅文字的主體是形聲字，如「西」字，寫做「上『手』下『日』」。上面的「手」即是
: 聲符，下面的「日」即是形符。

你說的字沒有圖。由於同一個意思，在馬雅文字中可以有許多種不同的寫法。例如，
一個「西」這個字，可能就有五、六種不同的寫法。如果根據我家的馬雅文字典，你
說的字可能是這個字。


http://ppt.cc/U0xa   （im不能上傳，先用ptt縮圖）

這個字由兩個部份構成，分別是手掌符號的Chi-與li兩個符號。其中，你所謂的「下
日」，其實不是「日」。因為整個字唸作Chil，li實際上是語音補語，並且符合CVC
原則。


實際上，與太陽有關的應該是上半部份的Chi，這個問題有些複雜。
首先，先看上述的Chil[i]這個字，該字的Chi-在手掌部份，有一個
K'in的化用字符，下方連結是K'in的字符。

http://ppt.cc/Yu1L

所以，這個形是化用在拼音字符中。不過，手掌符號也一直會與Chi-
太陽（k'in）出現在各文字中。例如，Kinich這個字，有以下兩個意
思：


1> n. "sun-eyed"
2> adj. "sun-faced."

意思為「面對太陽」、「太陽臉」等，為馬雅國王常見的姓名，也是
太陽神的姓名。其拼音型的文字由於符合C-V-C原則，故有Chi-的拼音
字符。所以，在K'inich的字符，也有K'in的化用，如以下這個字：


http://ppt.cc/LI-1

該字在手掌中，也有k'in的字符。

: 瑪雅文字中的聲符是可以隨意取換的。（僅這一點與成熟漢字的體例不同。不過早期漢字
: 的聲旁亦可活用）

你說得這點是一位名叫David Stuart的人研究出來的，簡單貼一下馬雅文字解讀的歷史
先把時間拉到16世紀，當西班牙人登陸中美洲後，當時馬雅文還沒有完
全變成死語（Dead Language），一些馬雅祭司還是會書寫部份的馬雅文
字。當時的主教迪．蘭達，下令將這些書燒毀，但是同時他也對馬雅人的
文化有點興趣，他發現馬雅人書寫文字的時候，好像有拼音的字母。因此
，他粗略的記載一些所謂的「字母」。不過，蘭達的這份記載，並沒有受
到重視。


1950年代，馬雅研究的主宰者是英國的Eric Thompson，Eric Thompson對
於馬雅文字的態度是：

1.馬雅文字只是日期、宗教，沒有記載政治與歷史。
2.馬雅文字純粹象形，不是表音文字，就算有聲符，也沒有成熟的文字功能。

但是，後來蘇聯的Yuri Knorosov重新審視蘭達的字母表，他認為馬雅文字是
一種混合文字（Mixed Glyph），不但有表音也有象形表意。同時，他為馬雅
的聲符，並非蘭達的「字母」，而是以音節的方式存在。他回到蘭達本身的記
載，蘭達提到當他要記載/b/這個字母，馬雅人卻是念/be/。所以，類似的問題

不斷出現在研究中，促使他認為馬雅文字的確表音，而且一個符號是一個「音節」

（也就是子音加母音）。

因此，Knorosov發現了C-V-C原則，作為文字中單純子音，如何形成音節的規則。
例如，盾牌這個字馬雅語唸作Pakal ，當以拼音法寫成的時候，由於馬雅文字拼
音都是以音節或母音為單位。所以，在寫l 的時候就必須要有音節。通常馬雅文
字會以前一個母音作為後面音節的母音。例如Pakal就會寫成pa-ka-la。當然，也
是有例外的，但是他的說法大抵上是正確的。


在美蘇冷戰的歷史背景下，Knorosov 的理論又與Eric Thompson的理論有所衝
突，Eric Thompson對這個看法採反對的態度。加上俄國資料難以取得，Knorosov
的研究在剛發表時沒有得到當時太多的贊同。但是，1960年代，Eric Thompson
老了，新的年輕研究者重新審視Knorosov的研究。Michael Coe 和他的妻子翻
譯了Knorosov的書。David Kelly也接受了Knorosov 的理論，利用他的方法解
讀了Chichen Itza的石碑上的K’ak’upakal此一人名。David Kelly發現這個
象形文字是由K’a-k’u-pa-ka-la這些音節符號所構成。


所以，只要研究者可以復原古馬雅語的拼音，就可以解讀大部份的馬雅文字。
現存則有許多的馬雅族裔，這些馬雅族裔可以讓我們有限度的復原古代的拼音
因此，提供研究者解讀馬雅文字的機會。


但是，銘文學者對於拼音型文字還是有些沒有讀通得地方。那就是馬雅文字的
表音符號相當多，遠遠超過他們可以代表的音節，很顯然的在音節--文字對應
上，並不是一個對一個的對應。而文字與音節之間的對應關係，一直要到1980
年，天才David Stuart的研究才搞定。


為何說David Stuart是天才？因為他真的是天才。（廢話）他的父親也是一位
研究馬雅的學者，他自小就常在馬雅遺址中玩耍，他常常拿著蠟筆，到處畫著
石碑、文字等等。他八歲的某一天，他跑進了Linda Schele的研究室，他指著
某個文字說：「我知道，這是火的意思。」Linda 相當驚訝於這個孩子的天份
。加上他對馬雅文字也相當有興趣，所以12歲左右的那個暑假，他就跟著他老
爸還有Linda 去了帕連克。Linda 叫他去分析某片石牆的文字與雕飾。結果一
個禮拜後，這位13歲的孩子回來，交給Linda 相當他三年的研究水準的報告。
後來，他就寫成了一篇論文，根據某位在場的學者說，大概有70% 的聽眾，因
為太專業了，所以不知道他在說什麼。18歲的時候，他研究出音節與文字的對
應關係，銘文學者才總算可以大部分解讀馬雅文字。


馬雅文是一種混合文字，在系統內有拼音、象形、拼音象形混合三種型態。
所以，只要復原古馬雅語，我們才可以來解讀拼音型與拼音象形混合型這兩種。
同時，馬雅文字中，綴詞的問題也才可以解決。

有關綴詞的部份，主要是馬雅文在口語的文法問題如何轉化成書寫上，馬雅人的解決辦法
。例如，馬雅語的被動式會加aj結尾，在書寫上，馬雅人就會把ja這個符號轉變一下，加
在字中來表示aj。例如AK'OT-ta-ja 這個字就很好玩。


http://tinyurl.com/2chandh

AK'OT是跳舞的意思，是圖中像鸚鵡的那個部份。一般的銘文學者會把這種類型的馬雅文
字稱作main sigh。（這牽扯到銘文學者對馬雅文字的分類，這個又是一篇文章，改天在
介紹XD）而main sigh下面的橢圓形符號則是ta代表的是過去式，一般稱為下綴詞。右邊
則是aj代表的就是被動，一般稱為後綴詞。所以整個字的意思是was danced。


另外，也有像是anti-的那種綴詞。前面提到的bi，也可以用在綴詞系統中。在文法上的
用途是工具格的用途。例如，chumib（這個線上字典沒這個字）就是chum+ib。chum是坐
的意思。chum+ib就是坐的地方。


總之，現在只要有銘文，不是腐蝕的太嚴重，幾乎都可以解讀出來

: 瑪雅文字中、不同部首的位置可以發生變化。
: 這表示馬雅文化有可能和漢民族有
: 接觸嗎？

目前沒有足夠證據可以顯示漢人與馬雅人有接觸。文字上的相似性，我
認為張光直的亞美巫術底層的說法，算是可以比較有學理的說明這個現
象。有些時候，這個問題會被歸進殷商與馬雅有接觸的想法，以下順便
解釋。


張光直的想法是在同一個文化底層（亞美巫教文化）上，瑪雅和中國各自
發展自己的文化。也就是在舊石器時代的獵人（確切時代我也忘記了），
都擁有巫術文化的因素。並且他們在不同環境下，各自發展出不同的結果
。現在一些人便是誤用了這樣的想法，簡單擷取或強加等同的方式，認為
兩者有相互影響的關係，簡單圖示：


       張光直                                殷商瑪雅說

商文化            瑪雅             商文化（文化底層）-------->瑪雅
│                 │
│                 │
 ───文化底層───

以上可以發現兩者的不同。

: 再者，90%的瑪雅文字如今已經可以被解讀（由於瑪雅文字是表意文字，因此「解」和「
: 讀」是兩個動作），並在墨西哥瑪雅族民間有所教授。

應該說：目前已知的文字中，只要毀損的不要太嚴重，大部分都可以解讀出來。
其中，拼音字可能接近80％～90％左右，象形字可能較低一點。目前手上沒有書
不能給你確切的數字。



: 所以4本包括
: 德勒斯登抄本
: 馬德里抄本
: 巴黎抄本
: 格羅里抄本

這部份以前寫過請參考以下
https://www.ptt.cc/man/Ancient/D3F2/D1AC/D8A1/M.1301562984.A.19F.html

: 或是這張圖，上面寫的是什麼意思
: http://i.imgur.com/XovutO5.jpg
[圖]
 
: 都有翻譯完成？內容為何，請問
: 有沒有八卦?
: -------------------
: 作者LBJ23 (Lebron James 23)
: 標題[問卦] 有沒有馬雅人藍染技術的八卦
: 推 XXXXGAY: 這篇釣的到馬雅人，我就跟他舌吻自拍上傳
: 作者FB5566 (56好鄉民)
: 標題Re: [問卦] 有沒有馬雅人藍染技術的八卦
: ※ 引述《LBJ23 (Lebron James 23)》之銘言：
: mayaman: 感謝你幫忙回~我回文會被四X.....  所以還是不要回好了
: → mayaman: 推薦這篇文章
: → mayaman: XDDDDD
: 推 a80518520: 4X自肥失敗
: ——————
: 我抄文是為救人，而非PO文
: ㄟ，4X...先說好不要水桶我！
: ——————

好啦～以上因為太有興趣了，貼了一堆
希望有回達到你的問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.144.94
※ 文章代碼(AID): #1L6Ic-Pa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427712446.A.664.html
※ 編輯: mayaman (163.20.144.94), 03/30/2015 18:48:04
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推 TKU5566: 第一章圖好可愛142F 03/30 18:56
噓 iXXXXGAY5566: 噓爆你143F 03/30 18:56
推 LateRainUn: mayamayamayamayamayamayamaya144F 03/30 18:56
推 v0920516067: 有神快拜145F 03/30 18:56
推 laserguy: 敢問  馬雅人幾歲開始學中文  怎麼這麼流利~~146F 03/30 18:57
推 Refauth: 看完頭好痛.....T-T147F 03/30 18:57
推 frank123ya: \瑪雅人/\瑪雅人/\瑪雅人/\瑪雅人/\瑪雅人/\瑪雅人/148F 03/30 18:57
推 jhan80: 馬亞人就是你了149F 03/30 18:57
推 vn509942: 馬雅人生日快樂:D150F 03/30 18:57
推 xamnime: 推151F 03/30 18:58
推 rahimlai: 瑪雅文字好可愛152F 03/30 18:58
推 boykid: 講到馬雅文化 mayaman就會被呼喚出來153F 03/30 18:58
推 xex999: 根本專業154F 03/30 18:58
推 simata: 神來也155F 03/30 18:58
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推 nht:157F 03/30 18:59
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推 esp0122: 推159F 03/30 18:59
推 boldt: 很榮幸跟馬雅神同一天生日~~160F 03/30 18:59
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推 LordSo: 生日快樂162F 03/30 19:00
推 ibmibmqq: 生日快樂!!!163F 03/30 19:00
推 wryi1205: .164F 03/30 19:01
推 hinet5566: 有神快拜165F 03/30 19:01
推 yuchuan0521: 生日快樂166F 03/30 19:02
推 pinkowa: 神167F 03/30 19:02
推 MadeCool: 神串留名168F 03/30 19:02
推 kenstay: 生日快樂~~169F 03/30 19:02
推 BIGNOSER: 生日快樂~~~170F 03/30 19:03
噓 ericinttu:   為什麼你每一篇都可以爆啊??171F 03/30 19:03
推 scott880514: 生日快樂～172F 03/30 19:03
推 xa9277178: 因為很強=.=173F 03/30 19:03
推 Syllacon: 先推馬雅人174F 03/30 19:03
推 fixxxxx: 專業推175F 03/30 19:04
推 winston81120: 媽我在這176F 03/30 19:04
推 askingts: 不推不行177F 03/30 19:04
推 kym146578: 哈哈哈哈哈178F 03/30 19:04
推 Yirgacrow: 生日快樂！！！179F 03/30 19:04
推 leokind: 生日快樂180F 03/30 19:05
推 thrss: 看id就知道要推181F 03/30 19:05
推 roastchicken: 生日快樂182F 03/30 19:05
→ yeh0416: 生日快樂！183F 03/30 19:05
推 ArSaBuLu: 生日快樂184F 03/30 19:06
推 sosoing: 生日快樂！！！馬雅大！！185F 03/30 19:06
推 farfalla: 太神啦186F 03/30 19:06
推 taurus512: 生日快樂187F 03/30 19:07
→ yien1809: 有神188F 03/30 19:07
推 candysagaboy: 來朝聖了189F 03/30 19:07
推 dan310546: 糟糕 鄉民問不出新問題了@@190F 03/30 19:08
推 NoPush: 看到內文有KC推!!! 還有生日快樂!191F 03/30 19:08
推 heinztzeng: 快拜啊192F 03/30 19:08
推 purplvampire: 推193F 03/30 19:08
推 kkho1234: 超專業瑪雅人啊~~194F 03/30 19:08
推 ericbobo11: 馬雅文字有點萌？195F 03/30 19:08
推 Bokolo: 生日快樂～～～196F 03/30 19:10
推 TWkiller: 生日快樂197F 03/30 19:10
推 vimeo: 生日快樂198F 03/30 19:10
推 lcyrose: 我媽問我為什麼跪著看電腦199F 03/30 19:11
推 peine: 有神 哭惹200F 03/30 19:11
推 bee0316: 馬雅人可以教我怎麼用馬雅文祝你生日快樂嗎?201F 03/30 19:11
推 kuro50624: 天啊好想學瑪雅文202F 03/30 19:11
推 bigbang1127: 生日快樂~203F 03/30 19:13
推 mollusca: 生日快樂推～204F 03/30 19:13
推 ppo7741: 推啊205F 03/30 19:13
推 ldeathkiller: 真的是馬雅人206F 03/30 19:14
推 csi9507121: 生日快樂,馬雅人207F 03/30 19:14
推 AuroraSkyFox: 有神快拜208F 03/30 19:14
推 sonok: 馬雅人生日快樂209F 03/30 19:14
推 chang505: 好多娃娃210F 03/30 19:14
推 frogha1: 馬雅文很可愛，有藝術感，不知道有沒有T恤可以買？211F 03/30 19:15
推 s87847415: 推 太猛了212F 03/30 19:15
→ AuroraSkyFox: and 生日快樂 馬雅人213F 03/30 19:15
推 bill42362: 推!214F 03/30 19:15
推 mazmaitag56: 釣到了！215F 03/30 19:15
推 soulknight: 天啊!!神啊!!!!老媽我在這!!!!!216F 03/30 19:16
推 ckw2433: 推啊217F 03/30 19:17
推 luoren: 太神啦218F 03/30 19:18
推 JeanSijhih: \mayaman/\mayaman/\mayaman/219F 03/30 19:18
推 cs853: 馬神220F 03/30 19:19
推 mercury1011:221F 03/30 19:20
推 s4001: 是馬雅人！！(丟寶貝球)222F 03/30 19:20
噓 ph98: who cares223F 03/30 19:20
推 hizerg: 生日快樂馬雅人!224F 03/30 19:21
推 KennethC: 生日快樂XD225F 03/30 19:21
推 victoryman: 推226F 03/30 19:21
推 inin1212: 馬雅神227F 03/30 19:21
→ SuperKMT: 大神啦228F 03/30 19:23
推 littlemiu: 媽我在這～229F 03/30 19:23
推 tf00958489: 釣到啦230F 03/30 19:24
→ chaunen: 馬雅大神!!231F 03/30 19:24
推 aghgna: 生日快樂！！232F 03/30 19:24
推 fraser0136: 你不要這麼專業好不好XD233F 03/30 19:25
推 deepinsoul: 靠盃，有夠專業234F 03/30 19:25
推 blickmon: \mayaman/\mayaman/\mayaman/235F 03/30 19:26
推 meetyou76: 生日快樂！        請保佑我後天考試236F 03/30 19:26
推 Ilou: 我佛啊~237F 03/30 19:28
推 claire7715: 推～生日快樂XD.238F 03/30 19:29
推 wwwbc: 生日快樂239F 03/30 19:29
推 kbten: 推!240F 03/30 19:30
→ tsukasaxx: 超級馬雅人出現啦~241F 03/30 19:30
推 aghgna: 幾乎看不懂但是好像很強242F 03/30 19:30
推 aa0147: 太神了243F 03/30 19:31
推 chigo0123: 真的是～娘子快來看上帝244F 03/30 19:31
推 cool28051775: 抱歉我END了但專業推245F 03/30 19:32
推 p2p8ppp: 有幾段式複製貼上!!!!!246F 03/30 19:32
推 lovelebron24: 有神快拜247F 03/30 19:34
推 A9226: 快推248F 03/30 19:35
推 peter861104: 太神啦249F 03/30 19:35
推 aa152502: 朝聖250F 03/30 19:36
→ itachi0609: 生日快樂251F 03/30 19:36
推 holidaypan: maya大，這篇跟去年的有點複製貼上耶252F 03/30 19:37
推 tmwolf: 被瑪雅人解說，害我也感到有點興趣了253F 03/30 19:37
推 hqj: 推254F 03/30 19:38
推 annie: 這個字 怎麼那麼可愛255F 03/30 19:40
推 nicktop2001: 生日快樂~256F 03/30 19:43
推 hunk124: 生日快樂！257F 03/30 19:44
→ joshua5201: 先推258F 03/30 19:44
推 qwe84518: 太神拉259F 03/30 19:45
推 ecogod: 馬雅人太專業了~~ 在台灣埋沒了...260F 03/30 19:45
推 bloody0205: 必須推261F 03/30 19:48
推 angel3238: 跪阿~~~262F 03/30 19:49
→ saiulbb: 快回文不然以為我看不懂263F 03/30 19:49
推 baddad: 乾 專業推 但 我看不懂264F 03/30 19:50
推 turgnev: 推！文組之光！265F 03/30 19:54
推 a001223: 推瑪雅人266F 03/30 19:54
推 Euteamo: 太專業啦！！267F 03/30 19:55
推 rinsoukan: 推268F 03/30 19:57
推 YenOrange: 推 我每篇都超認真看 但實在看不懂...269F 03/30 19:59
推 s4552752: 推270F 03/30 20:01
推 Lubuw: 馬雅人都沒你專業~~271F 03/30 20:09
推 claudia1214: 推272F 03/30 20:11
推 lumis888: 先推再說273F 03/30 20:14
→ Cactusman: 強。274F 03/30 20:16
推 scsa316tw: 有神快拜275F 03/30 20:23
推 roger51306: 推 \mayaman/276F 03/30 20:25
推 catlazy42120: 推~~神串留名277F 03/30 20:26
推 fracs: 馬雅人馬雅人界雅人278F 03/30 20:27
推 fanntony2002: 精闢，推279F 03/30 20:28
推 crosstime: 生日快樂280F 03/30 20:29
推 hogwarts1996: 太專業啦！！！！！281F 03/30 20:31
推 poncn8513: 有神快拜啊～～～～～282F 03/30 20:31
推 sapphirelin: \馬雅人/283F 03/30 20:33
推 rex0423: 有神快拜284F 03/30 20:36
→ jerichoholic: 哇幹神人285F 03/30 20:36
推 bunny2002062: 推，長知識｡生日快樂~~~286F 03/30 20:37
推 mocca000: 偶爾也讓人家休息吧="=有些問卦完全就是刻意釣馬雅人287F 03/30 20:38
推 justinjuly: 馬雅!!!288F 03/30 20:40
推 Lighty: 馬雅王 是你？289F 03/30 20:41
推 wsx26997785: 長知識 謝謝290F 03/30 20:42
推 ca00265: 生日快樂 馬雅人291F 03/30 20:43
推 hepatomasu: Push292F 03/30 20:45
推 darkelecy: 生日快樂馬雅人～293F 03/30 20:51
推 watchdoorcat: 有神！！294F 03/30 20:53
推 jeff24: 推馬雅人!295F 03/30 21:03
推 jasper10: 專業296F 03/30 21:03
推 mylifeis99: 複製貼上原因馬雅人說過了！因為大家來來去去也都問這297F 03/30 21:11
→ CockyDick: 你到底多喜歡馬雅文明啊啊啊啊啊啊啊298F 03/30 21:11
→ mylifeis99: 些問題～299F 03/30 21:11
推 silentence: 馬雅文字剛好是我的興趣 .......先承認你就是馬雅人300F 03/30 21:11
→ CherryVoe: 推專業301F 03/30 21:20
推 CherryVoe: 對了 "生日快樂"的馬雅文怎樣寫呢? 謝謝 :)
推 awoorog: 生日快樂！303F 03/30 21:27
推 FB5566: 我看了5次，最後發現我跪在電腦前...304F 03/30 21:36
推 kindredd: Push305F 03/30 21:38
推 shineline: 專業推306F 03/30 21:42
推 jazar: 超強低~~307F 03/30 21:48
推 Argos: 生日快樂馬雅人308F 03/30 21:51
推 karry0121: 幹前面完全看不懂XD309F 03/30 22:03
推 nicegrenade: 太神啦 生日快樂310F 03/30 22:20
推 ErROrGG: 專業文 必須推311F 03/30 22:27
推 einejack: 推312F 03/30 22:30
→ ctes940008: 朝聖313F 03/30 22:38
推 tweence:314F 03/30 22:50
推 aborwang: 推315F 03/30 23:23
推 faxy: 生日快樂316F 03/30 23:36
推 lamontlui: 生日快樂～～～317F 03/30 23:57
推 TKW5566: 太神啦318F 03/31 00:13
推 hot4321:319F 03/31 00:14
推 FB5566: 我很抱歉，在你生日又爆肝的時候，發了這篇文，我會認真320F 03/31 00:42
→ FB5566: 研究,感謝，對了，生日快樂
→ lucifer19: 這太難了!!!!  是說馬雅文字怎麼這麼難寫!!322F 03/31 00:53
推 jardon: 朝聖323F 03/31 01:39
推 e2167471: 幹...324F 03/31 01:50
推 zeldeo: 生日快樂！！！其實馬雅文字還蠻可愛的說325F 03/31 09:12

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馬雅人  歐歐歐歐歐歐！！！！
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