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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-21 17:58:47
看板 Gossiping
作者 belinelli032 (ITALY)
標題 Re: [問卦] 歐洲病夫-義大利的八卦
時間 Mon Apr 20 19:11:07 2015


※ 引述《speedup1104 (昇陽帝國)》之銘言:
: 剛剛看了一下軍力排名
: 身為二戰軸心國的義大利
: 軍力居然在我們掃地軍之後
: 一戰從同盟倒向協約
: 結果三個月後
: 英軍還要再派部隊
: 去幫忙義大利被奧匈打爆的戰線
: 二戰更是整個軍團排隊站在路中間
: 要求美國人接受他們投降
: 結果投降人數太多
: 導致美軍行程延誤
: 侵略小國希臘-慘敗 阿爾巴尼亞-打不下來
: 德軍幾個月搞定
: 連 拿大刀騎兵冷兵器的 埃塞俄比亞
: http://ppt.cc/DsTU
: 都打好幾年才打下來
: 某個知名人士:
: if
: 德國是100 日本就是10 義大利就是-100
: 有沒有 歐洲戰力最爛 最不會打仗的病夫
: 義大利的八卦?
: -----
: Sent from JPTT on my SHARP SH-06E.


各位鄉民大家好 我時不時會現身幫我半個祖國講講話

沒錯...我爸爸是義大利人

如果我能提出什麼有意思的見解的話 我會很榮幸

我常常覺得自己國家在台灣人心中不是披薩Pasta就是二戰輸了因為要喝下午茶的國度

我也不太懂為什麼鄉民很推崇二戰時殺人如機器的德國 但就覺得義大利很廢



首先 我覺得單拿軍事表現來論斷國家的強盛是不對的

尤其拿特定時空下的軍事表現更不能推斷出所以

其實 如果鄉民願意的話 谷歌一下義大利的現時軍隊實力並不弱

另外 若要以軍隊表現來論定國家興衰的話 我們的好鄰居法國也很慘


我覺得要檢視義大利二戰表現需要了解義大利統一的時空背景

義大利跟德國一樣很晚統一,遲至1870年代才''大致''統一完成

在此之前義大利王國的首都還不在羅馬,先後在杜林與佛羅倫斯


義大利剛統一之初,還是個以農業為主的國度,工業基礎及建設缺乏

在統一之初的十年內,義大利才開始投入巨資在建設鐵路上

另外 義大利資源缺乏高度仰賴外國的進口 這點上就不像德國那麼幸運

這先天上也限制了義大利能快速發展的條件

教育方面,義大利的識字率低於同時期的歐洲國家

因為在統一之前,義大利是分裂的小國狀況

這些小國的存在創造了輝煌的文化成果

但國與國之間的對立頻繁,每個地區講每個地區的方言

時至今日,老實講我聽不太懂一些北義省分腔調的義大利文...

另外 兩西西里王國受過西班牙人與法國人的統治 北義又受奧地利及法國的干涉

義大利人從來沒有擁有過像其他歐洲國家這般強盛的民族意識

比方說 大部分的西西里人會說 我是西西里人 然後才說我是義大利人


統一之初,義大利的國庫貧乏。

很多鄉民不知道的是,義大利王國搜刮了兩西西里王國的國庫作為建國基金的一大部分

這也是為什麼北義的發達看在南義人眼裡很不是滋味

另外 義大利統一後階級對立嚴重 廣大的勞動階級與統一前各小國的貴族財富對比鮮明


所以剛成立的義大利王國不僅工業基礎建設薄弱、自然資源缺乏

社會階級對立嚴重 民族意識凝聚力低 然後勞動階級面臨的高稅收統治

你說 這個國家有辦法打一戰二戰嗎?


我記得朋友的爺爺告訴我當年他是拿著跟垃圾一樣的槍去打仗

但基於國家急於擴張證明自己的野心 墨索里尼的有勇無謀 義大利還是硬著頭皮打了

一戰時跟奧國還有領土上的紛爭 而且參戰是有利益的保證

這跟二戰時高估自已無腦的自殺式參與不太一樣

這也是為什麼二戰中後期 根本沒有人想為墨索里尼打戰 美軍登陸時是俠道歡迎

義大利人尤其南義人某種程度上更痛恨的是德國人

因為義大利投降後 德國佔領義大利 迫義軍繳械 屠殺了很多義大利人

當年 我爺爺也被德軍抓到波蘭的集中營 在嚴冬下光腳勞作...


總之 義大利是歐洲的病夫嗎?或許當年的二戰是吧

但個人認為義大利厲害的地方是在薄弱的基礎上短時間內建造了現在的經濟實力

(建國才150年左右)

義大利戰後GDP一度超過英國 這在義大利經濟史上稱為 il sorpasso (超越之意)

在歐洲是德法之後的第三強權(英國時常不再歐洲事務的範圍內)

現在的義大利在輕重工業實力上是名列前茅

包含紡織、工業機械、平價與高級汽機車、藥品、航太、設計以及創意產業包含服飾家具

皮革、食品(咖啡、葡萄酒、各式義大利製產品)



文末 我想附上一段為了今年米蘭世博所拍攝的短片 推翻一下大家對義大利的刻板印象

https://www.youtube.com/watch?v=LaXqHU32bm4
Italy the Extraordinary Commonplace - YouTube
Il Vice Ministro Calenda ha mostrato in anteprima a Davos un video – che il Ministero e ICE hanno prodotto – per evidenziare i nostri punti di forza e sfatar...

 


謝謝大家耐心


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※ 文章代碼(AID): #1LDDxGvH (Gossiping)
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wayne200135: .1F 04/20 19:11
petter07: 還好這裡是八卦版 不過小心被榨乾.....2F 04/20 19:13
shadeel: 沒實力還跟學別人挑起戰火  = =?3F 04/20 19:13
LoveMakeLove: 維大力,義大利4F 04/20 19:14
uiorefd: PIZZA PASTA5F 04/20 19:14
HAHAHUNG: 推,沒甚麼好噓的。原PO帥哥6F 04/20 19:15
BS1017: 第三強權應該是瑞典或者是瑞士7F 04/20 19:15
amows: 聽說pizza其實是點心~可以邊走邊吃的  不是主食?8F 04/20 19:16
e30901: 義大利確實是老三呀9F 04/20 19:16
BS1017: 原PO可以請你說一下對貝魯斯柯尼的感受嗎?我比較好奇這個10F 04/20 19:17
bforest: 推11F 04/20 19:18
chihchuan: 推12F 04/20 19:18
diablo81321: 是說義大利能從地理名詞變成國家已經很厲害了13F 04/20 19:18
yef7591: 給推~14F 04/20 19:19
realmask: 推 現身說法 哈15F 04/20 19:19
NAKOplau: 理組人來上地理課給推喔~16F 04/20 19:20
LoveMakeLove: 貝里尼,你支持義甲那支球隊!17F 04/20 19:20
realmask: 義大利當年被東羅馬搞爛 又被倫巴底人入侵 從此一直分18F 04/20 19:21
yhchen2: 沒統一的話應該會像巴爾幹一樣吧19F 04/20 19:21
realmask: 裂20F 04/20 19:21
yhchen2: 去怪矮子丕平吧21F 04/20 19:23
peterkuo: 長知識,推22F 04/20 19:24
sppod: 寫的不錯啊,推!!23F 04/20 19:25
loa123: 大推 一堆鄉民臺灣看世界24F 04/20 19:26
chuckbrown:25F 04/20 19:27
realmask: 台灣人多多少少都有中華上國的心態...26F 04/20 19:27
wwwsky: 現在義大利的觀光  真是死要錢27F 04/20 19:28
asd2260123: pasta~~~~28F 04/20 19:28
Saaski: 推29F 04/20 19:29
Kinus: 義大利王就是你惹30F 04/20 19:29
SHIU0315: pavone☆☆☆☆31F 04/20 19:29
silentgiant: 原po混血兒 長得帥嗎32F 04/20 19:32
ozil23: 台女CCR快寄站內信給樓主啊33F 04/20 19:34
victoryman: 好加在這裡肥宅多 能理性討論  pavone34F 04/20 19:34
zooxalju: 原PO可以介紹個義大利妹子嗎~我有鬍子很有禮貌的(大誤)35F 04/20 19:34
tcling: 推36F 04/20 19:34
stevexbucky: 推37F 04/20 19:37
loveshih: 推38F 04/20 19:39
JOJOCK: 你要被獵殺了 下面炸乾39F 04/20 19:39
pooch: 只知道北義不開心幫南義付稅覺得南義人很懶40F 04/20 19:41
EFPTT: 推~板上連義大利王都有XD41F 04/20 19:42
agostina: 推~42F 04/20 19:42
Zawar379: 屌應該很長 樓下去排隊43F 04/20 19:45
vickychan: 推 米蘭世界博覽會44F 04/20 19:46
Refauth: 義大利王!!45F 04/20 19:56
qazedc: 義大利工業屌打台灣 可悲島民只能拿二戰說嘴了QQ46F 04/20 20:08
javriy: 大推呀!47F 04/20 20:13
qulqulqul: 義大利~梅大立~維大力  ○48F 04/20 20:25
jason78715: 原PO不愧是歷史系49F 04/20 20:33
left319: 推打臉印象派50F 04/20 20:42
Nicemaker: 還真的釣的出義大利人...51F 04/20 20:46
ryusumo: forza juve52F 04/20 20:54
Lordain: 我會先想到黑手黨@@53F 04/20 20:55
sharkimage: push54F 04/20 20:56
robertchun: 封你PTT駐義大使55F 04/20 21:14
s8506022002: 直屬推56F 04/20 21:24
szuning13: 推57F 04/20 21:31
aallan: 現在印象都是pollo pavone吧58F 04/20 21:39
j68345517: 推,要不要發個黑手黨的文?59F 04/20 21:41
hsupohsiang: 義大利王!60F 04/20 21:53
coldeye: 中文有點怪怪的61F 04/20 21:58
KirinP: pollo o pavone62F 04/20 21:58
natalie10013: Ciao!pavone~63F 04/20 22:03
ccmite: ccr幫推64F 04/20 22:20
adairchang: 台灣的國際觀真的超爛  現正慢慢學習中QQ65F 04/20 22:20
adairchang: http://fairyseyes.blogspot.in/2015/04/cq.html
c7683fh6: Pavone67F 04/20 22:49
Maziger:68F 04/20 22:59
kenyin: 推69F 04/20 23:29
aghgna: 原來如此70F 04/20 23:44
vavamk: 義大利人不是不能打,是不想跟著墨索里尼打,不然在凱兒71F 04/20 23:44
vavamk: 元帥指揮下,也是偶有佳作啊...
melancholy07: 推73F 04/20 23:55
apple30: 義大利在二戰不過維持著正常水平罷了~74F 04/21 00:03
riches: 有沒有義大利戰南北的掛?75F 04/21 00:25
HanshinImaok: 原PO歷史系帥哥 真心不騙76F 04/21 01:17
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Chaser1482: 寫得不錯  推79F 04/21 08:00
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plsear: Bon journo82F 04/21 16:27

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1樓 時間: 2015-04-21 18:05:26 (台灣)
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歐洲人怎麼看義大利?
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維大立?水啦!
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看完內文,現在義大利不錯是事實,但當年真的弱弱der,連我高中時的歷史老師都說義大利軍在二戰幾乎只打得贏北非的軍隊
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義大利跟著其他幾國到支那湊熱鬧就有租界了 你說強不強?
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對台灣人來說混到歐美的是pavone吧
不過還是希望說明一下義大利人對現在政治的感受或八卦?
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PIZZA 的後代...
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我想聽義大利黑手黨的八卦
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