※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-30 17:39:26
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 八仙死亡人數150人起跳?
時間 Tue Jun 30 15:22:55 2015
根據板上這幾天的資訊&今天新聞,
有沒有這次八仙死亡人數會150人起跳的八卦...
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整理板上的一些資訊:
1.大面積燒燙傷 死亡分數= 燒燙傷面積+年齡+17*(1,如果有插管1; 0, 如果沒插管) (註1)
2.大面積燒燙傷 死亡率 = 死亡分數/死亡調整係數 (死亡調整係數125~140) (註2)
note:a.剛開始訂定的死亡分數 就是等於死亡率,
但隨著醫療技術的進步 死亡率會比死亡分數低
b.所以像國外會出現 死亡率=死亡分數/140 的關係
(甚至是國外的專門燒燙傷處理中心 死亡率=死亡分數/150)
c.台灣看今天的新聞是 死亡率=死亡分數/125 = 死亡分數*0.8
d.大量傷患同時發生時, 由於醫護能量會被稀釋的關係
死亡調整系數有可能會降低
3.看今天的新聞: "201人都至少是60%以上燒燙面積" (註3)
死亡分數=60+20(假定平均20歲)+17(60%的燒燙傷面積 應該會有插管了...)
=97
死亡率 =97/125 =97*0.8 = 0.776
死亡人數=201*0.776=155.976
... 這什麼可怕的數字阿....
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註1: #1LaBKo6E https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435546930.A.18E.html
Re: [新聞] 八仙氣爆案首例亡魂 20歲女子傷重不治 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
在評估燒燙傷病人的預後時，有人會使用 Modified Baux score 來評估 (c.f. J Trauma. 2010 Mar;68(3):690-7) 這個公式其實很簡單，是個統計了39,888 燒燙傷病人的結果
在評估燒燙傷病人的預後時，有人會使用 Modified Baux score 來評估 (c.f. J Trauma. 2010 Mar;68(3):690-7) 這個公式其實很簡單，是個統計了39,888 燒燙傷病人的結果
#1LaFe5cC https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435564549.A.98C.html
Re: [新聞] 八仙氣爆一死 20歲李珮筠14：20拔管 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
我是醫師, 本科算是和這個有點關係的重症醫師. 大面積燒傷的病人, 目前急性期治療最大的瓶頸在於兩點:
我是醫師, 本科算是和這個有點關係的重症醫師. 大面積燒傷的病人, 目前急性期治療最大的瓶頸在於兩點:
註2: #1LaBg61g https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435548294.A.06A.html
Re: [新聞] 八仙氣爆案首例亡魂 20歲女子傷重不治 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
其實有點錯誤啦~~~ 剛剛去查了WIKI(不對不要炮我)
其實有點錯誤啦~~~ 剛剛去查了WIKI(不對不要炮我)
#1LaVLsjb https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435628918.A.B65.html
[新聞] 燒傷死亡率怎麼看 醫師列公式說明 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
燒傷死亡率怎麼看 醫師列公式說明 台北市立聯合醫院醫師劉文勝在臉書上說明，如何看燒傷死亡率。（圖片取自劉文勝臉書
![[圖]](http://i.imgur.com/ihi0voDb.jpg)
燒傷死亡率怎麼看 醫師列公式說明 台北市立聯合醫院醫師劉文勝在臉書上說明，如何看燒傷死亡率。（圖片取自劉文勝臉書
註3. #1LaVgssD 燒燙傷3天關鍵期！ 重傷201人與「生命拔河」
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435630262.A.D8D.html
![[圖]](http://i.imgur.com/Ldv9nhZb.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.211.182
※ 文章代碼(AID): #1LaaFH9K (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435648977.A.254.html
噓 : 同理心1F 06/30 15:23
推 : Face the music.2F 06/30 15:23
→ : 感覺你會被噓爆3F 06/30 15:23
推 : 阿不就數學很好 你的同理心呢4F 06/30 15:23
噓 : 同理心5F 06/30 15:24
推 : 應該不會那麼多，不過這幾天是危險期6F 06/30 15:24
推 : 事實就是這樣，大家去學EMT1吧7F 06/30 15:24
噓 : 你算這數字可以幫到什麼忙嗎?8F 06/30 15:24
→ : 照數字來算是這樣 燒傷傷患非常難受9F 06/30 15:24
→ : 時間長短而已,真的,撐過前三天是關鍵,但之後還有傷口感染10F 06/30 15:24
→ : 算出來破百的只是"有機會存活" 事實上死亡率還是很高11F 06/30 15:24
推 : 你好糟糕有必要公開討論數據嗎？12F 06/30 15:24
→ : 器官衰竭等... 可是人命優先,能搶救就是盡量救13F 06/30 15:25
推 : 遲早會到這數字的 所以這段時間的醫療都是浪費掉的14F 06/30 15:25
→ : 同理心 先相信會有奇蹟 然後周末再面對現實15F 06/30 15:25
→ : 沒死的日子也很難過啦 要考慮以後自殺的可能性16F 06/30 15:25
推 : 希望不要，可是後面復健很辛苦……17F 06/30 15:25
噓 : 該說你會數數好棒棒嗎？18F 06/30 15:25
推 : 為什麼政府感覺一整個雲淡風輕...19F 06/30 15:25
推 : 一個月後大概就如你所說的吧...希望能活下來20F 06/30 15:25
→ : 終極死亡人數21F 06/30 15:25
推 : 這很確實，也很遺憾…20%以上就是嚴重燒傷了這次5、60%的22F 06/30 15:25
→ : 我跟你保證100年後這500個人100%都會死23F 06/30 15:25
→ : 人那麼多…24F 06/30 15:25
→ : 那還不快買喪葬股!25F 06/30 15:25
→ : 最近FB在轉一個七年前車禍燒傷的,她還面臨了截肢只剩右手26F 06/30 15:25
噓 : 你的苦力僧呢27F 06/30 15:25
→ : 算也不會怎樣 但就是希望遠低於這數字28F 06/30 15:25
推 : 哈 你說出殘忍的事實29F 06/30 15:26
推 : 相信台灣醫學，律師團準備好了30F 06/30 15:26
推 : Mg CuLiZn31F 06/30 15:26
推 : 不用一個月 半個月就知道了 ZZZzz32F 06/30 15:26
推 : 台灣醫療人才世界一流33F 06/30 15:26
推 : 結果一個 可喜可賀34F 06/30 15:26
→ : 但也不至於150啦 被判定重傷患的30% 可能會走35F 06/30 15:26
推 : 昆山台商工廠爆炸，當天75人死,一個月內97亡，半年146亡36F 06/30 15:26
推 : 感覺會有很多醫護人員被告37F 06/30 15:27
→ : 蝗症腐的雲淡風輕在小林村滅村時就那樣了,死不承認死亡只38F 06/30 15:27
推 : 半個月...真的(默)39F 06/30 15:27
推 : 剩下的都活了，台灣就變醫龍國40F 06/30 15:27
→ : 還沒有變天使??41F 06/30 15:27
推 : 這幾天就是關鍵期...42F 06/30 15:27
推 : ...真的只是早晚而已...43F 06/30 15:27
→ : 說整村幾百人失蹤, 真的死不承認44F 06/30 15:27
噓 : 你化學老師有教你銅鋰鋅嘛?45F 06/30 15:27
推 : 更可怕的是之後的自殺潮 毁容者想死 有人沒去也想死46F 06/30 15:27
推 : 賽林娘都活下來了，有什麼還不可能的，有希望一點好嗎？47F 06/30 15:27
→ : 真的 剩下的都救活 那我們就是 世界醫學奇蹟了= =48F 06/30 15:27
→ : 12月底你再追蹤一次死亡數字，應該不會落差太大49F 06/30 15:28
推 : 律師團準備出動了嗎?50F 06/30 15:28
推 : 是的 應該一兩百人跑不掉51F 06/30 15:28
推 : 如果接下來都沒人死，那台灣的醫學將會名楊世界52F 06/30 15:28
噓 : 同理心魔人到此一噓53F 06/30 15:28
推 : 應該不會到140啦 不過破百也別太意外就是了54F 06/30 15:28
→ : 數字太真實 銅李星會GANK你 !! 給酷!!!!55F 06/30 15:29
→ : 關鍵期其實是3~6個月56F 06/30 15:29
推 : 嗯...57F 06/30 15:29
推 : 我記得台大曾經救活過97%燒傷病患58F 06/30 15:29
→ : 利用顯微植皮技術 這次嚴重燒傷的傷者能使用這種嗎？
→ : 利用顯微植皮技術 這次嚴重燒傷的傷者能使用這種嗎？
推 : 3~6個月，那法律責任怎麼算啊？60F 06/30 15:29
推 : 事實上我覺得死亡率真的要早點提出,讓家屬有心理準61F 06/30 15:29
噓 : 年輕人沒別的 就是生命力旺盛 你少烏鴉嘴好嗎62F 06/30 15:30
推 : 現實是這樣...63F 06/30 15:30
推 : 簡直空難等級64F 06/30 15:30
→ : 沒死的 應該也會自殺潮 都八年級的史萊姆族 ~~65F 06/30 15:30
噓 : 人都還沒死 你算這個有什麼意義? 這是統計數據66F 06/30 15:30
推 : 你的同李心呢67F 06/30 15:30
推 : 重點是一次爆量 還稀釋醫療資源 平常救的起來這次不一定68F 06/30 15:30
推 : 幾十個跑不掉八 慢慢死69F 06/30 15:30
→ : 台灣在這次事件經濟上給了不少幫助，其實未必這麼悲觀70F 06/30 15:30
→ : 半年後來看應該是這樣..71F 06/30 15:30
→ : 死了一波之後就變成醫護人員被告了72F 06/30 15:30
→ : 備,60%以上真的是看老天了......73F 06/30 15:30
→ : 希望他們可以接受自己 祈禱74F 06/30 15:30
推 : 人身攻擊一個努力的藝人嘴巴很爽嗎？沒水準75F 06/30 15:31
推 : 重點是 新聞竟然都沒有報導這資訊 到時家屬又怪是醫護76F 06/30 15:31
→ : 是事後算出來的拿來推估這次塵爆無意義 重點你的同理心呢77F 06/30 15:31
→ : 人員的錯...78F 06/30 15:31
推 : 我也覺得這是統計數據 但是還是有個大方向的79F 06/30 15:31
推 : 這個只能意會，不能言傳，不然別人會說鈮鎂鈾銅鋰鋅…80F 06/30 15:32
→ : 台灣醫學進步好了 不到150個至少也有100個81F 06/30 15:32
推 : 你幹嘛要說出事實82F 06/30 15:32
噓 : 阿不就數學好棒棒...標題記得加個恐83F 06/30 15:32
→ : 我們自己講講就好了............拿出去說只會被白眼84F 06/30 15:32
→ : 理盲濫情的鬼島只愛聽好聽話85F 06/30 15:32
推 : 光是初期健保費買單 就可撐三個月 反正吊命不用錢86F 06/30 15:32
→ : 現在算這個要幹嘛？87F 06/30 15:32
推 : 現在提這個 你銅牌李星喔88F 06/30 15:32
→ : 就像嬰兒出生 大家都說未來一定當狀元當秀才當老闆89F 06/30 15:32
推 : 家屬不願面對的事實數字90F 06/30 15:33
推 : 如果是註定要死，寧願死神當天帶走，也不要折磨幾個月91F 06/30 15:33
→ : 銅鋰鋅92F 06/30 15:33
→ : 有一個人卻說: 他未來一定會死 明明是實話卻不動聽93F 06/30 15:33
→ : 不然你當天災喔 黃金72小時 這是燒傷 會造成肝腎功能異常94F 06/30 15:33
→ : 說白一點 很多案例是卡在錢上放棄的95F 06/30 15:33
噓 : 公式一出來大家都變專家囉 定別人生死？我比較相信人的意志96F 06/30 15:33
推 : 這樣客觀的也可以噓==難道真的要祈福才行？97F 06/30 15:34
推 : 銅鋰鋅 >>>> 公式98F 06/30 15:34
推 : 面對現實吧99F 06/30 15:34
推 : 這次事件有大量救援資金，還不一定啦Y100F 06/30 15:34
→ : 我倒覺得這次不是卡在錢上 而是醫療資源(器材 技術等等101F 06/30 15:35
→ : 有150個案子可以告 律師應該很忙了102F 06/30 15:35
推 : 說真的 這是很有可能的事實103F 06/30 15:35
推 : 只要死亡人數是你算的一半的話，台灣就變成燒燙傷醫療104F 06/30 15:36
→ : 世界醫療中心了
→ : 世界醫療中心了
推 : 還是希望能活下來 只是這種心裡準備也該要有了106F 06/30 15:37
推 : selina有錢有臉有資源，八仙的有嗎？107F 06/30 15:37
推 : 令人震撼的數字108F 06/30 15:37
推 : 銅鋰鋅109F 06/30 15:38
→ : 算數據怎麼會沒用?後續醫療資源的分配很重要啊！110F 06/30 15:38
推 : 現實是殘酷的111F 06/30 15:38
→ : 因為所有資源都拿去救這些人了 所以沒有這麼高吧112F 06/30 15:39
推 : 可能會拖個幾個月才達到這個數字113F 06/30 15:39
→ : 資源被分散 應該會更高....真的很不想理性的看這種數字114F 06/30 15:39
推 : 有的活下來後應該也會很想死 加油115F 06/30 15:40
推 : 我對台灣有信心，我認為30~60，不會超過70116F 06/30 15:40
→ : 同理心！！117F 06/30 15:40
推 : 下輩子要乖點 不要再去粉塵趴118F 06/30 15:40
推 : 同理心反串很吵 這篇文只是數字論而已 數學不好別崩潰119F 06/30 15:40
推 : 只能說 快交代遺言後事 只能靠醫護跟聽天命了120F 06/30 15:41
推 : 你忘記我們的白癡政府說健保全部給付嗎XD121F 06/30 15:41
→ : 死亡率都在高了 家屬千萬不要再苛責醫療了122F 06/30 15:42
推 : 燒燙傷進加護的 真的很吃八字123F 06/30 15:42
→ : 所以呢 現在就先放棄150個嗎124F 06/30 15:42
→ : 其實台灣是變相的無限資助醫療資源，70%以下的要救活不很難125F 06/30 15:43
→ : 超過五個就很多了 唉...126F 06/30 15:43
推 : 他媽的政府沒降半旗默哀，年輕人不值錢嗎127F 06/30 15:44
→ : 80%以上本來就是賭，救回來也是生不如死128F 06/30 15:44
推 : 降半旗也要等到死10個以上 現在降只會被罵啦129F 06/30 15:45
推 : 不用80% 超過60%能救回來都是上帝給的130F 06/30 15:45
→ : 其實降半旗也沒甚麼意義 官員作秀罷了131F 06/30 15:45
→ : 我覺得90%以上的真的讓他們去才是解脫，一般家庭根本難承受132F 06/30 15:46
推 : 前面的人提到重點了，現在是健保無上限支援...133F 06/30 15:47
→ : 風頭過後健保不支援的義肢 復健 就業 才是苦難
→ : 風頭過後健保不支援的義肢 復健 就業 才是苦難
→ : 要說同理心 我是病床上的 超過50% 我都不想活了 更何況裡135F 06/30 15:47
→ : 你的銅鋰鋅呢136F 06/30 15:47
→ : 面一堆愛美的女生 =137F 06/30 15:48
推 : 妳提的數字很難過 但有參考價值 而且是60%"以上"...138F 06/30 15:48
→ : 真的沒死的至少要好幾年的復健，那才是真正痛苦的開始139F 06/30 15:48
→ : 政府在那邊降半旗還不如說健保資助來的有意義，全民買單咩140F 06/30 15:48
→ : 如果政府不資助在那邊降半旗那是有意義?
→ : 如果政府不資助在那邊降半旗那是有意義?
推 : 可惜他們學不到教訓了 下輩子別再去粉塵趴了142F 06/30 15:49
推 : 羊毛出在羊身上 可憐死老百姓繳納的健保費143F 06/30 15:49
推 : 很有可能,只是有時連第一線的醫護也會駝鳥，都那麼年輕!144F 06/30 15:49
噓 : 你的銅鋰鋅呢145F 06/30 15:50
推 : 活下來 結果自殺的 不知道該怎算0.0146F 06/30 15:50
→ : 我玩比大小都壓不中147F 06/30 15:50
推 : 我真的建議９０%以上的讓他走吧，現在他多留一天也只是多痛148F 06/30 15:51
推 : 幫你補血149F 06/30 15:51
→ : 一天150F 06/30 15:51
推 : 有理智的沒人受的了啦，500多個年輕人，而且第一時間就知道151F 06/30 15:52
噓 : 原來你會算數學啊152F 06/30 15:52
推 : 你的計算是對的 問題是資料來源 AVBS說200以上60%153F 06/30 15:52
→ : 這到最後一定全民買單，耗費社會成本超級多的154F 06/30 15:52
→ : 看這幾天的名單 應該不太可能155F 06/30 15:52
推 : 還有救回來後無法面對接下來的生活自殺的156F 06/30 15:53
推 : 銅鋰鋅157F 06/30 15:53
→ : 所謂重傷者應該是以重大傷燙傷標準20%來看158F 06/30 15:53
→ : 燒
→ : 燒
推 : 又這麼多重度患者160F 06/30 15:54
噓 : 這是所有醫護都知道！但不忍直面的問題！所以只敢告訴社會161F 06/30 15:54
→ : 公式！所以，沒必要算出結果！
→ : 公式！所以，沒必要算出結果！
推 : 實話而已 一直騙自己不會比較好163F 06/30 15:55
→ : 有些事情是做給家屬看到。164F 06/30 15:55
→ : 慢慢接受總比從雲端突然掉下來好165F 06/30 15:56
推 : 建議原地改建成紀念碑公園 死一百多人 誰還要去？166F 06/30 15:57
推 : 這種活著比死了痛苦的 還是算了吧167F 06/30 15:57
推 : 銅鋰鋅～168F 06/30 15:57
噓 : 噓某樓說八年紀史萊姆169F 06/30 15:57
推 : 說實話而已170F 06/30 15:58
推 : 現在沒有媒體敢講這種實話，誰講了誰就是被圍剿171F 06/30 16:00
推 : 你不知道現在什麼都要附有正面力量嗎 沒銅鋰鋅QQ172F 06/30 16:00
推 : 科學數據是如此，但還是盼望有奇蹟！但活下來真的有173F 06/30 16:00
推 : 早一點或晚一點的問題174F 06/30 16:00
→ : 比較好？我真的不敢想175F 06/30 16:00
推 : 說真的，社會需要面對事實176F 06/30 16:01
推 : 讓家屬和大眾有心理準備啊 不然到時候醫護人員被幹飛天177F 06/30 16:02
推 : 別忘了當年毛治國在基隆坍塌說了冰櫃準備好了，慘遭圍剿178F 06/30 16:03
噓 : 醫師準備跑法院 法官準備當聖人179F 06/30 16:03
→ : 也可以評估這公式在台灣的適用程度180F 06/30 16:03
→ : 與其被說烏鴉嘴不如早點做好心理準備181F 06/30 16:03
推 : 大腦鋇鐵溴氟鍶氯 說話缺碘銅鋰鋅182F 06/30 16:08
推 : 你應該低估了不少 60%以上 死亡率更高 你只算60%最低值183F 06/30 16:09
我知道 其實看新聞 有提到這兩百人中 有不少人是80%以上燒燙傷面積所以如果細算的話 死亡率會更高
但我實在已經不忍再細算了....
推 : 醫生們要不要先預約半年後的律師免得訂不到了184F 06/30 16:10
推 : face the music?意思是原po是罪魁禍首?185F 06/30 16:10
→ : 而且60%以下 的死亡率也不低 你是算必死的 但還有漏算186F 06/30 16:10
噓 : 有一些人看死亡率越高越興奮187F 06/30 16:11
→ : 很多人都放在心裡 只是不敢講188F 06/30 16:11
推 : 這是事實...189F 06/30 16:12
推 : 嗯，起碼有1～200位醫師要被告醫療疏失了190F 06/30 16:12
推 : 某間醫院的內部評估數字也是這個數字……191F 06/30 16:13
推 : 不要問 妳會怕192F 06/30 16:17
噓 : 你的統計老師在哭193F 06/30 16:17
→ : 現階段先救吧，想太多公式意義不大吧194F 06/30 16:18
推 : 喔195F 06/30 16:20
噓 : 一堆人是在同理心同怎樣的196F 06/30 16:22
推 : 這是幾個月之後的殘酷現實 現在提只是讓家屬早有心理準備197F 06/30 16:23
※ 編輯: duv (140.112.211.182), 06/30/2015 16:27:47推 : 還在同理心的真是無聊當好笑198F 06/30 16:27
推 : 哀 想到這個就覺得很殘酷..人力終究有時難回天呀...199F 06/30 16:35
推 : 等下會不會有記者引用你的數據發一篇阿 好恐怖哦200F 06/30 16:37
推 : 一整個誇張到爆炸...201F 06/30 16:39
噓 : is this something you would be proud of?202F 06/30 16:41
推 : 那些無聊當好笑的，不都是一些暑假到出籠的屁孩嗎？203F 06/30 16:42
→ : Cu Li Zn204F 06/30 16:42
→ : 事實上是這樣 只是沒有媒體敢這樣寫...205F 06/30 16:42
推 : 最少30~50跑不掉吧206F 06/30 16:44
推 : 沒有這麼多，但是死幾十個是一定的，沒有人敢講罷了207F 06/30 16:44
推 : 2週內就清楚了吧208F 06/30 16:50
推 : 鎂銅鋰鋅！209F 06/30 16:56
推 : 2.0的管區不要鞭太大力好嗎？210F 06/30 17:01
→ : 感覺你會被推爆211F 06/30 17:03
推 : 天祐銅鋰鋅212F 06/30 17:08
推 : 其實你不該小看台灣的醫療水準213F 06/30 17:17
我沒有小看台灣的醫療水準...事實上我上面的推算已經沒有算得很嚴格了...
我沒有把一些很嚴重80% 90%燒燙傷面積的患者會導致整體死亡率提升的效果 考慮進來
也沒有往下細算那些40% 50%燒燙傷面積患者可能會有的死亡人數
(這邊直接當佛祖保佑 這些人通通都平安...)
也沒有去細算醫護能量被稀釋導致醫護效果下降的影響
這邊的數字其實還是一個很粗估 很...樂觀的數字了......
推 : 醫生都說2個禮拜了...214F 06/30 17:19
推 : 問一下 假設50%燒傷面積 1234 級的死亡率會有所215F 06/30 17:26
→ : 所不同吧 這兩天討論下來為什麼都沒人注意到這
→ : 點 一值在拿公式套 現階段情況比較混亂 大多數的
→ : 傷者都給面積能無法說明燒傷程度..
→ : 所不同吧 這兩天討論下來為什麼都沒人注意到這
→ : 點 一值在拿公式套 現階段情況比較混亂 大多數的
→ : 傷者都給面積能無法說明燒傷程度..
因為這邊考慮的是平均效果 適用於大樣本
像是推估大型意外事件的可能傷亡人數
→ : 如來如此 所以粗估就是了219F 06/30 17:30
是的 上面提到的死亡分數/死亡率 等式子當初就是從過往的大量醫護資料 統計整理出來的關係式
當然也就是一個估計式而已
但估計式的好處就是可以讓你大概知道 會有什麼樣的狀況
你可以知道要怎麼樣分撥你的醫護資源 跟制定你後面的一連串的援助政策
※ 編輯: duv (140.112.211.182), 06/30/2015 17:34:32
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