※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-22 18:52:04
看板 Gossiping
作者 標題 [爆掛] 藍綠不會跟你說的左右路線-台灣各政黨意識形態(含第三勢力)
時間 Wed Jul 22 18:19:01 2015
大家都知道現今台灣政壇有分藍、綠兩大政營,但是...
你知道國、民兩黨都是屬於右派的保守勢力嗎?
你知道目前檯面上沒有像樣的左派政黨可以替廣大勞工發聲嗎?
你知道其他政黨意識形態是怎麼分布嗎?
有板友熱心地整理了幾個較多人支持的意識形態
就讓我們好好弄清台灣各政黨背後葫蘆裡在賣什麼藥
(台聯和新黨在原文下面的推文中補充)
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1LhowR8D ]
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 論台灣第三勢力與左右之爭
時間 Wed Jul 22 13:48:06 2015
其實意識形態在台灣社會有點被汙名化了,歐洲對於用意識形態來看待政治是為是很正常
的,許多歐洲政黨也以意識形態來命名。我們一直說第三勢力不整合是因為理念不同,其
實所謂的理念就包括了意識形態。也因此,我以一點淺薄的見識,稍微整理一下意識形態
,這樣才可以討論台灣的左右與第三勢力。希望有讀政治系的朋友,看到文章不足的,也
可幫忙補充。
的,許多歐洲政黨也以意識形態來命名。我們一直說第三勢力不整合是因為理念不同,其
實所謂的理念就包括了意識形態。也因此,我以一點淺薄的見識,稍微整理一下意識形態
,這樣才可以討論台灣的左右與第三勢力。希望有讀政治系的朋友,看到文章不足的,也
可幫忙補充。
1.保守主義(右派、保守派)
政策特色:
保守、擁護傳統、父權、權威,有時參雜種族、軍國主義
經濟政策:
擁護自由經濟、自由貿易,政府少收稅讓資本擴張流動(新自由主義)
各國代表:
德國基民盟(執政)、英國保守黨(執政)、法國人民運動聯盟(現已改名共和黨)
→以上西歐算是溫和式保守主義政黨
美國共和黨(參雜白人至上主義)、日本自由民主黨(執政、參雜軍國主義)
台灣代表:
中國國民黨→父權、權威、保守反動、靠攏財團、不當黨產,超級大右派
民主進步黨黨內部分人士
討論:
基本上沒有很具體的理念價值,就是比較保守選民以及財團扶持的政治勢力。通常民主國
家內的右派,很右勢力又大的,就代表這個國家的政治還不夠進步。像是北歐各國的右派
政黨,放到美國亞洲,恐怕都要算是偏左派了。
家內的右派,很右勢力又大的,就代表這個國家的政治還不夠進步。像是北歐各國的右派
政黨,放到美國亞洲,恐怕都要算是偏左派了。
2.自由主義(自由派、進步派、中間偏右)
政策特色:
個人自由、理性正義、多元寬容
經濟政策:
擁護自由經濟,採取適當的社會福利政策
各國代表:
英國自由民主黨(現已萎縮)、美國民主黨
台灣代表:
民主進步黨
→其實DPP還是滿偏右的,黨內有許多保守派。但它標榜是進步勢力,黨內少數的好立委
,就是比較堅定的自由派。而大多數就是比KMT還不右而已。
時代力量→司改會系統,自由派
討論:
自由主義者在經濟上較左派偏右,在思想上較保守派偏左,所以被稱為中間偏右。可以看
出,台灣的兩大政黨雖然在思想上有差,但經濟上都是較靠攏財團的右派,這也是台灣勞
動環境不佳的主因,沒有替勞工說話的主要政黨。
出,台灣的兩大政黨雖然在思想上有差,但經濟上都是較靠攏財團的右派,這也是台灣勞
動環境不佳的主因,沒有替勞工說話的主要政黨。
值得一提的是,自由派就是價值上比較進步,也因此提倡環保、女權、同性婚姻、人權。
也因此,才會有台灣社會討厭的廢死。可以觀察民進黨內支持廢死的,都是真正自由派,
反對的思想上偏保守。而當初洪慈庸說支持廢死,我完全不意外,因為洪會參政,就是因
為跟幫弟弟打官司的人權律師邱顯智的司改會系統交好,而司改會這一群人權律師,本來
就是廢死的自由派。民眾支不支持是一回事啦,他們的理念就是這樣,沒甚麼好隱瞞的。
也因此,才會有台灣社會討厭的廢死。可以觀察民進黨內支持廢死的,都是真正自由派,
反對的思想上偏保守。而當初洪慈庸說支持廢死,我完全不意外,因為洪會參政,就是因
為跟幫弟弟打官司的人權律師邱顯智的司改會系統交好,而司改會這一群人權律師,本來
就是廢死的自由派。民眾支不支持是一回事啦,他們的理念就是這樣,沒甚麼好隱瞞的。
3.社會民主主義(左派,由馬克思主義改良而來)
政策特色:
社群、合作取代競爭、平等、階級和諧、偏共有制
經濟政策:
高稅收高福利(基本上最完整模式就是北歐)
各國代表(社會黨國際):
英國工黨、德國社會民主黨、左派黨(民主社會主義)、法國社會黨
→歐洲各國與右派抗衡的左派勢力
台灣代表:
剛成立的社會民主黨,還只是雛形,未發展完全,也申請加入社會黨國際
討論:
當初公民組合會分裂成時代力量與社會民主黨,我想就是在理念上有這樣的不同。在台灣
兩大黨都是右派的情況下,自然無法像歐洲有左派大黨,可以幫勞工說話。比如英國工黨
,系統上都是由各職業的工會所支持的。這種情況下台灣的社會民主黨成立了,就是要走
台灣很少數的左派路線。當然大家會說他們實力不夠,確實是如此,但我想2016成不成功
或許不是最重要的,綠黨成立了18年才在去年選上議員,不成立就永遠不會有人成立了。
兩大黨都是右派的情況下,自然無法像歐洲有左派大黨,可以幫勞工說話。比如英國工黨
,系統上都是由各職業的工會所支持的。這種情況下台灣的社會民主黨成立了,就是要走
台灣很少數的左派路線。當然大家會說他們實力不夠,確實是如此,但我想2016成不成功
或許不是最重要的,綠黨成立了18年才在去年選上議員,不成立就永遠不會有人成立了。
另外左派在經濟上較自由主義更左,但思想上是差不多的,一樣是支持環保、勞權、女權
、同性權、人權,所以左派也幾乎必然是廢死的,這也是在台灣推廣左派的大難處。
3.生態主義
政策特色:
環境倫理、永續發展、綠色政治
經濟特色:
偏左派
各國代表:
最早出現是德國綠黨,後來世界各國都成立了綠黨,包括英法日美,彼此互相聯繫幫忙。
台灣代表:
當然就是台灣綠黨,已經成立18年,直到去年1129才有地方議員選上。
討論:
基本上他們的理念跟左派很像,只是相較勞動權,他們更凸顯環保議題。但也因為理念相
近,各國社會民主主義政黨與綠黨結盟是常有的事,所以在台灣第三勢力最早談好合作的
,就是綠黨與社民黨。
近,各國社會民主主義政黨與綠黨結盟是常有的事,所以在台灣第三勢力最早談好合作的
,就是綠黨與社民黨。
台灣綠黨發展模式是社民黨想學習的,自始至終不與民進黨合作,因為民進黨有太多開發
主義的政治人物,甚至因此綠黨也產生分裂(樹黨)。18年來一直沒有成為大黨,或有影響
力的小黨,但也一直沒有消失,可能也跟全球綠黨組織的幫忙有關。而現在綠黨在各地也
有支部,向下扎根也不是沒有在做。
主義的政治人物,甚至因此綠黨也產生分裂(樹黨)。18年來一直沒有成為大黨,或有影響
力的小黨,但也一直沒有消失,可能也跟全球綠黨組織的幫忙有關。而現在綠黨在各地也
有支部,向下扎根也不是沒有在做。
以上我並沒有放入較極端的法西斯主義、共產主義。但大家需了解中國與朝鮮都不是真的
共產主義,前者是國家資本主義,後者根本是帝制。台灣有共產主義政黨,是勞動黨,但
他們是左統派,所以我不支持。
共產主義,前者是國家資本主義,後者根本是帝制。台灣有共產主義政黨,是勞動黨,但
他們是左統派,所以我不支持。
由於我個人思想是左獨派,所以在兩大黨間一直是支持民進黨,可是政黨票我都是投給綠
黨,因為民進黨不夠左。而這次台灣出現我一直很喜歡的社會民主主義政黨,所以會支持
社民黨,但由於他們也與綠黨要合作了,等於是政黨票還是投給綠黨。很多人看衰是很正
常的,我也並不對進入立法院保持樂觀。但事實就是民進黨不夠左,總統我投小英、區域
立委我投吳秉叡,但政黨票就算有可能會被浪費,我還是要投綠黨與社民黨,政治是要看
理念的。
黨,因為民進黨不夠左。而這次台灣出現我一直很喜歡的社會民主主義政黨,所以會支持
社民黨,但由於他們也與綠黨要合作了,等於是政黨票還是投給綠黨。很多人看衰是很正
常的,我也並不對進入立法院保持樂觀。但事實就是民進黨不夠左,總統我投小英、區域
立委我投吳秉叡,但政黨票就算有可能會被浪費,我還是要投綠黨與社民黨,政治是要看
理念的。
然後大家關心的統獨方面,其實獨也分左獨右獨,右獨是比較台灣民族沙文主義,左獨是
民族自決式台灣民族主義。這怎麼分我就不贅述了,大家應該可以感覺。時代力量其實是
民族自決式台灣民族主義,很顯而易見的獨派。而社會民主黨雖然對國名沒有著墨,但是
他們對「中國與台灣是不同的兩個國家」的想法是很堅定的,這點我可以保證,甚至苗博
雅其實是滿獨派的。
民族自決式台灣民族主義。這怎麼分我就不贅述了,大家應該可以感覺。時代力量其實是
民族自決式台灣民族主義,很顯而易見的獨派。而社會民主黨雖然對國名沒有著墨,但是
他們對「中國與台灣是不同的兩個國家」的想法是很堅定的,這點我可以保證,甚至苗博
雅其實是滿獨派的。
綠黨方面,黨綱這樣寫:「台灣綠黨,如同各國綠黨,支持民族和住民自決的權利,主張
政治權力分散至小型地方自治組織,以促進草根民主和公眾參與。對台灣的特殊情況而言
,台灣綠黨肯定台灣住民有以合乎國際標準的民主過程來決定自己國家前途的權利。台灣
綠黨特別要呼籲台灣內部和國際都要認識到台灣是個主權國家,不受到中國武力犯台的威
脅而有所妥協,自我侷限,或將台灣視為對中國談判的籌碼。」
政治權力分散至小型地方自治組織,以促進草根民主和公眾參與。對台灣的特殊情況而言
,台灣綠黨肯定台灣住民有以合乎國際標準的民主過程來決定自己國家前途的權利。台灣
綠黨特別要呼籲台灣內部和國際都要認識到台灣是個主權國家,不受到中國武力犯台的威
脅而有所妥協,自我侷限,或將台灣視為對中國談判的籌碼。」
所以綠黨跟社民黨都是民族自決式的獨派,這點可以放心。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.22.135
※ 文章代碼(AID): #1LhowR8D (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1437544091.A.20D.html
推 : 其實認真覺得社民跟綠黨除了結盟 其實可以談整合1F 07/22 13:58
→ : 因為兩邊的主張沒有太大的差異 不需要把自己窄化
→ : 會因為少數意見不同而分黨 永遠不可能壯大成具有影響
→ : 力的政黨 大型政黨內部通常都有保留多種聲音
→ : 但他們不會因為少數意見不同就拆夥
→ : 一開始我還蠻討厭社民黨 但目前持平 反而對時代是從
→ : 一開始期望 現在轉向惡感...
→ : 因為兩邊的主張沒有太大的差異 不需要把自己窄化
→ : 會因為少數意見不同而分黨 永遠不可能壯大成具有影響
→ : 力的政黨 大型政黨內部通常都有保留多種聲音
→ : 但他們不會因為少數意見不同就拆夥
→ : 一開始我還蠻討厭社民黨 但目前持平 反而對時代是從
→ : 一開始期望 現在轉向惡感...
推 : 感謝為大家解說8F 07/22 14:01
推 : 推9F 07/22 14:16
推 : 我上次就是因為辜寬敏的沙文發言不爽投給蔡英文10F 07/22 14:18
推 : 其實我一直不太懂范雲被打為左統的依據是什麼...?11F 07/22 14:19
→ : 國民兩黨不論是"大中華"還是"台灣人"本質都是民族主12F 07/22 14:21
→ : 主義.
→ : 主義.
→ : 民進黨其實也算右派了 創黨時可能還比較有左派色彩14F 07/22 14:51
→ : 檯面上幾個黨都不認為自己是右派政黨 但其實都是15F 07/22 14:59
→ : 真正偏左派的黨不是還太年輕 就是影量有限
→ : 真正偏左派的黨不是還太年輕 就是影量有限
推 : 奇怪這篇都沒甚麼人推17F 07/22 15:24
→ : 沒人推因為大家眼中只有藍綠的權力鬥爭18F 07/22 16:06
推 : 這篇好,我之前也閱讀台政黨左右分析,有興趣補上新黨嗎19F 07/22 16:27
→ : 當然是指創黨前幾年時的新黨,現在的新黨已不像政黨了XD
→ : 還有台聯也可以補上~
→ : 至於親民黨大概不用了,簡單想像成國民黨的雙生體就好
→ : 不知國民黨-親民黨的關係,和綠黨-樹黨的關係可否類比
→ : 當然是指創黨前幾年時的新黨,現在的新黨已不像政黨了XD
→ : 還有台聯也可以補上~
→ : 至於親民黨大概不用了,簡單想像成國民黨的雙生體就好
→ : 不知國民黨-親民黨的關係,和綠黨-樹黨的關係可否類比
→ : 查了一下新黨創黨時好像是左統派,不過現在好像變成右24F 07/22 16:42
→ : 統派,典型大中華主義者,內政根本不在意。
→ : 台聯我的觀察是,內政忽左忽右,沒有明確目標,一樣只
→ : 只有台獨理念是確定的。
→ : 親民黨的理念就是宋楚瑜的理念吧XD
→ : 統派,典型大中華主義者,內政根本不在意。
→ : 台聯我的觀察是,內政忽左忽右,沒有明確目標,一樣只
→ : 只有台獨理念是確定的。
→ : 親民黨的理念就是宋楚瑜的理念吧XD
推 : 個人是不覺得新黨創黨時有偏左啦,我覺得是多右的差別29F 07/22 16:57
→ : 不過我覺得創黨新黨直得研究是因為:
→ : 1.非單一強人所創 2.內部路線之爭 3.現柯小內閣多前新黨
→ : 不過我覺得創黨新黨直得研究是因為:
→ : 1.非單一強人所創 2.內部路線之爭 3.現柯小內閣多前新黨
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sincere77 (180.218.151.44), 07/22/2015 18:19:01
※ 編輯: sincere77 (180.218.151.44), 07/22/2015 18:19:23
噓 : 最會拚經濟的還是KMT阿 DPP甚麼垃圾政黨1F 07/22 18:19
推 : KMT: 台灣人對不起國民黨~2F 07/22 18:20
噓 : 拿來拜的東西也有人當真 回學運版好ㄇ 頗ㄏ3F 07/22 18:20
推 : END 台灣只有蛆跟吱 非蛆則吱4F 07/22 18:20
噓 : 台灣哪有什左派 右派這麼抽象的分隔 只有 老闆跟勞工 好嗎5F 07/22 18:22
推 : 台灣兩大黨 只有右派和極右派 都是抱財團大腿打壓勞工6F 07/22 18:23
推 : 因為選民喜歡看 這樣才有票啊7F 07/22 18:24
→ : 台灣一堆人把自己當資方 數據成長就身寸惹 經濟選民
※ 編輯: sincere77 (180.218.151.44), 07/22/2015 18:26:37→ : 台灣一堆人把自己當資方 數據成長就身寸惹 經濟選民
→ : 只要一些大老闆出來哭 大家都嚇個半死 哭哭歐9F 07/22 18:26
→ : 這篇分析不好,事實國民兩黨都不夠左也不夠右10F 07/22 18:26
→ : 國民黨右? 那以前一大堆國企是怎回事?
→ : 國民黨右? 那以前一大堆國企是怎回事?
→ : PublicIssue等級的文章還有人當真 也蠻好笑的12F 07/22 18:28
→ : 民進黨就是黨外大集合 所以甚麼都有也不意外13F 07/22 18:28
→ : 你這樣分根本很奇怪,重點在政府控制,越強調政府控制的越14F 07/22 18:28
→ : 沒有思想做後盾才會亂搞讓人看不懂15F 07/22 18:29
→ : 左,另軍國主義雖被歸類極右,那是相對它的對手來說的16F 07/22 18:30
→ : 事實上無論德日軍國主義都十分強調政府控制
→ : 事實上無論德日軍國主義都十分強調政府控制
推 : 按文中左派有工會支持之論點,臺灣沒左派,工人們也該18F 07/22 18:30
→ : 負責
→ : 負責
→ : 因為台灣的發展被打斷過 從日本到中國 推翻重來20F 07/22 18:34
→ : 三四十年前政府帶動的發展 反抗的聲音也不突出
→ : 只能說 1槍桿子出政權 2情報控制還是有一套拉
※ 編輯: sincere77 (180.218.151.44), 07/22/2015 18:38:59→ : 三四十年前政府帶動的發展 反抗的聲音也不突出
→ : 只能說 1槍桿子出政權 2情報控制還是有一套拉
推 : 自由台灣黨算左獨嗎?23F 07/22 18:39
→ : 不過獨派還分華獨跟建國派
→ : 不過獨派還分華獨跟建國派
推 : 政府控制只是手段 不是左右原始的區分 右派當中的權威25F 07/22 18:48
→ : 秩序也很強調政府控制 右派是經濟上才是小政府
→ : 左派也是經濟上是大政府 思想上是很強調個人自由的
→ : 左派的政府控制只來自於能達到分配上的公平正義
→ : 秩序也很強調政府控制 右派是經濟上才是小政府
→ : 左派也是經濟上是大政府 思想上是很強調個人自由的
→ : 左派的政府控制只來自於能達到分配上的公平正義
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