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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-06 21:03:34
看板 Gossiping
作者 Tyler0914 (Project Mayhem)
標題 Re: [問卦] 為何勇虎式戰車 幾乎集所有缺點於一身？
時間 Mon Oct  5 16:21:30 2015

※ 引述《bingoking ()》之銘言：
: 之前看到軍力排名全球13的新聞...
: 就突然想到「台灣自製」勇虎式坦克
: 名稱很響亮，可是細究後發現：
: 重量比別人重--很多地方部屬不方便，又不是西方M1系 居然有50公噸 多出來的重量也不
: 是裝甲
: 跑的沒人家快--機動性大打折扣，750匹馬力來驅動50噸的車身 會快才有鬼
: 砲管比別人小--105mm，真的不是一個軍力前15的國家該有的炮。要說砲彈比別人硬?好像
: 也沒有。
: 砲塔比別人高，不流線--被彈面積大增，不能外加反應裝甲，防禦困難。
: 裝甲比別人薄--完全不到北約基本均質軋鋼的標準，不用重型反坦克 輕型都有可能貫穿
: 勇虎式戰車真的很神奇，幾乎所有戰車會出現的缺點，勇虎式都有...那當初台灣怎麼會
: 拼裝這一台出來量產？
: (有人會說當初第一次波灣戰爭，美國M60戰車，就已經狂打伊拉克的T72戰車了。那是T72
: 被閹割了吧?)

        b大所舉的「所有缺點」是基於把CM11型戰車想成是用來應付一般作戰需求的
    「戰車」理所當然該具備的功能來衡量的。所以才會根據車重、車速、砲管口徑
     、砲塔高度、裝甲厚度等指標來給CM11打分數。


        問題就在於CM11、CM12這類的戰車打從一開始就不是為執行正常戰車的作戰行動
     所設計出來的，也就是打從一開始就不考慮讓它可以像你玩WOT那樣在戰場上跑來跑
     去、跟敵戰車轟來轟去的那種戰車，所以那種「正常戰車」不該有的缺點，它全都
     好像「蠻不在乎」地扛了一屁股還能繼續服役。


        它們打從一開始就被設計成是用來「防海」用的戰車。與其說它是戰車，不如
    說它是長得比較像戰車的「自走砲」。可以方便快速開到沿海地帶，朝企圖渡海而
    來的敵軍開炮，就已經算是滿足了它的任務需求。


        所以它會在M48那個圓圓的砲塔裡硬塞進M1A1的射控系統。彈種選擇有
   翼穩穿甲彈、脫殼穿甲彈、破甲榴彈、黃磷彈、人員殺傷彈，為的就是阻止敵軍渡海
   甚至搶灘登陸，口徑當然就用不著跟人家比粗大。

        這種車型在裝甲兵學校「戰車士」5個月士官訓的課程裡，佔最長時間、最大篇幅
   的課程內容就是「兵器組」的課程，除了學車長用的50機槍、射手用的240機槍、以及
   .45手槍外，主要還是那套號稱是由M1A1戰車上拆下來硬塞進M48砲塔裡的射控系統。
   畢竟如果砲打不準、覘視規正、試射規正不會做以致無法遂行防海的任務，那這款車
   最初設計的目的就不成立。


        個人操作這款車最不滿意的地方，是在於砲塔內可活動的空間太過狹窄。

   歸根究底，原因還是在於它是「硬湊」起來的東西，M1A1的射控系統原本裝在M1A1戰車
   裡，M1A1的砲塔內部空間當然就會在設計上兼顧設備的容積與合理的士兵活動空間。

   但M1A1的射控系統被硬塞進M48的砲塔裡，因為它射控系統原本就不適合、也不應該被
   擠進這樣的空間裡，硬擠的結果就是不可能兼顧裡頭剩下的空間是否足夠士官兵正常
   活動所需。個頭高大一點、身形魁梧點的人基本上是無法在這款拼裝車的砲塔裡活動
   自如的。


        擔任車長的時常會從小小的椅墊上滑下來；擔任射手的腿太長根本坐不進去；但
    最慘的應該還是在這款車裡擔任裝填手的吧。某幾格砲彈要想迅速滑順地將它們
   「抽」出來、塞進砲膛裡根本就考驗你的腕力和肢體柔軟度。幸好這款車沒有行進
    間射擊的穩定功能，所以再怎麼樣也不會考你行進間射擊，否則要在顛簸行進間把

    一枚一枚的砲彈由彈架上抽出塞進砲膛裡擊發，就算沒被砲栓夾斷手，大概也被車內

    各項機具撞來撞去撞到渾身四處黑青了吧。

        受訓期間偶然有機會可以進M60A3的砲塔裡瞧瞧，就發現老美自己設計給自己士
    官兵使用的戰車在人員活動空間的配置上就人性化許多。就連它砲塔頂部那個85機槍
    用的「小砲塔」操作起來都不致於東撞撞西撞撞，可以活動自如。相較之下，CM11、
    CM12車內的活動空間簡直就像是某些落後國家僱用童工在礦坑裡工作的那種狹窄程度
    ，造價一台還高達1億2千萬，據說貴是貴在那套M1A1射控系統，當中有沒有人收回扣
    我們就無從得知了；M60A3一台只要2千萬。


        至於它的裝甲哦，防海用的戰車除非失去制空優勢才要擔心被敵空軍從戰車裝甲
    最弱的部位───砲塔頂部───來個「醍醐灌頂」炸到爆頭吧，所以正面、側面的
    裝甲弄得再強根本也無用武之地呀。陸軍會需要花那麼多錢去買新式的阿帕契，為的
    應該也是維持海防線上一定程度的空優吧。至於戰車………從來就不是真正的主力。

        大陸軍主義套在這個小島的攻防上，就像一件不合身的昂貴大衣。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.183.18
※ 文章代碼(AID): #1M4ZCDow (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444033293.A.CBA.html
推 Ives20130: 你坦克系？1F 10/05 16:23
推 japan428: T34表示，我也很擠2F 10/05 16:23
推 sunbox1019: 坦克系高材生??3F 10/05 16:26
推 storyo41662: 幹專業的來了趕快推4F 10/05 16:26
推 foolfighter: 一億兩千萬？？這什麼垃圾5F 10/05 16:27
推 zebracoco: 人家內文就說有受過戰車訓了6F 10/05 16:27
推 a126sam01: 專業文給推~~7F 10/05 16:28
→ foolfighter: 還不能行進間射擊8F 10/05 16:28
推 hamasakiayu: 好多字~~9F 10/05 16:28
推 juunuon: M60好像是便宜賣的10F 10/05 16:28
→ bhirava2014: 上面都替代役吼11F 10/05 16:28
推 yenyen0403: 專業文要給推啊12F 10/05 16:30
推 sqoo: 推坦克系高材生13F 10/05 16:31
推 p90ep90e: 原來如此，有點裝甲的SPG就是了14F 10/05 16:32
推 blakespring: 可以對戰駕來說CM11比M60好爬進倉內了15F 10/05 16:33
推 ckpioneer:16F 10/05 16:36
推 noabstersion: 專業17F 10/05 16:39
推 foolfighter: 公認最強的德國豹二戰車也才造價一億七千萬18F 10/05 16:41
→ foolfighter: 屌打勇虎的解放軍99式戰車造價八千萬台幣.....
推 mobilx: 可能土裡面已經埋了一打尹清楓了20F 10/05 16:41
推 hddd5566:   您是大砲系的吧 不然就野生的坦克人  選一樣吧21F 10/05 16:45
推 F16V: 當初第一批好像賣台灣一台60萬美金22F 10/05 16:46
推 youfe: 專業  可是我怎麼記得有配備陀螺儀可以行進間射擊23F 10/05 16:47
推 coldwhites: cm11有穩定呀24F 10/05 16:48
推 Zeroyeu: 專業人士給推!25F 10/05 16:48
→ Anvec: 包括技轉的錢 跟量少 所以貴26F 10/05 16:48
推 F16V: 還是比較喜歡M8 雖然說真的買了話會悲劇27F 10/05 16:49
推 JOHNNYISME: 真的靠北擠 而且沒冷氣 夏天保車很想殺人28F 10/05 16:49
推 barrychengg: 在後校有去M109跟M60看過 空間真的還蠻人性化的29F 10/05 16:50
→ JOHNNYISME: 鼓風機有開的話就滿爽了 最喜歡發車時龜在駕駛座發呆30F 10/05 16:50
→ JOHNNYISME: 夏天夜晚的甲板睡起來很爽 站哨打茫最佳位置XDD
→ F16V: BAE後來有以M8為基礎改的120mm主砲雷霆式輕戰車32F 10/05 16:52
推 b3030: 推33F 10/05 16:53
推 JOHNNYISME: 我到現在還是不能理解為什麼保車不給電搖 都要手搖34F 10/05 16:54
→ JOHNNYISME: 每天轉那個炮塔就飽了 要拆電池要來回好幾趟
推 turbomons: 專業36F 10/05 16:55
→ JOHNNYISME: 至少第一趟跟最後一趟讓電搖不是很好嗎 國軍只會怕東37F 10/05 16:57
→ JOHNNYISME: 西壞掉 過度保養 最後也是放到壞掉
推 f09232002: 太精闢的見解拉39F 10/05 16:58
推 Hotaruinori: 強40F 10/05 17:03
推 killla: 推專業文41F 10/05 17:05
推 foolfighter: 看到戰駕這麼賽，甲駕都感到欣慰了42F 10/05 17:06
推 JOHNNYISME: 戰駕超賽的啊 一個人負責整個底盤 砲塔三個人保43F 10/05 17:08
→ JOHNNYISME: 裝檢幾乎都只看戰車會不會動 砲塔的東西沒什麼在檢
→ JOHNNYISME: 引擎一進水就靠杯了 偏偏幾乎都是露儲
→ JOHNNYISME: 更別提換個履帶或是扭力桿這種 每次都要人命
→ JOHNNYISME: 有一次晚上保車光線不足 不小心從砲塔上面的進出口
→ JOHNNYISME: 摔進砲塔內 還好沒骨折都是皮肉傷 休半天隔天還是撐著
→ JOHNNYISME: 上甲板保車 那痛苦又回味的記憶啊~~
推 Andebull: 專業文~推50F 10/05 17:13
推 foolfighter: 拍拍，我以為我學長被千斤頂打臉縫兩針已經夠慘了51F 10/05 17:13
推 BIGNOSER: 你戰車系的吼52F 10/05 17:15
→ sdiaa: 豹二便宜有屁用阿... 又不賣53F 10/05 17:18
推 petershu: 說起來m41d還在服役才是雷吧54F 10/05 17:22
推 dieinvisible: 推砲！！！55F 10/05 17:23
推 XtionCokke: 你戰車系的嗎？56F 10/05 17:29
推 colenken: 專業推57F 10/05 17:31
推 deepinsoul: 推58F 10/05 17:34
推 RobertRX: 臺灣城市戰要怎麼打？ 懇請專業人士59F 10/05 17:35
推 sam36388: 神60F 10/05 17:35
推 leor4: 你把原PO打得像憨仔61F 10/05 17:40
推 lbowlbow: 台灣打到城市戰的話，照目前的士氣來看早就G了吧…62F 10/05 17:42
→ swpoker: 新加波買了50+50的豹式...63F 10/05 17:43
推 jeremy7986: 戰駕兵推64F 10/05 17:43
→ ja8256: 戰車系65F 10/05 17:52
推 iamgeneral: 買M8的話後勤會悲劇...66F 10/05 18:02
推 heteropod: 專業67F 10/05 18:04
推 fk904375: 專業推68F 10/05 18:05
推 ahaw99: 專業的來了XD69F 10/05 18:06
推 maderfucker: 專業推70F 10/05 18:07
推 BigLarry: 記得從前演習 營上就是跑台中港防登陸 (以人代車..)71F 10/05 18:11
推 k268185: 分析真是精闢八卦板果然臥虎藏龍72F 10/05 18:14
推 Miralles: 貴是因為這是國民黨軍。尊爵不凡，懂？73F 10/05 18:16
推 tfoxboy: 坦克系74F 10/05 18:18
推 newtyper: M60A3就波灣戰爭的倒店貨 現在就坐等伊拉克戰爭的M1A175F 10/05 18:20
推 cca1109: 可是登陸戰人家拿出類標槍 怎辦==76F 10/05 18:25
推 gph010142: 快推 不然別人以為我看不懂77F 10/05 18:37
推 StockVirtual: nice78F 10/05 18:45
推 codehard: 錢都流到黨庫了79F 10/05 18:51
推 hcbd: 以前在湖口看過很像M1A1的車,但是是黑人在開,鼻屎都比我們強80F 10/05 18:54
推 farmerlu: 沒錯81F 10/05 18:58
推 arx3721: 真要這樣搞買個波灣被暴打的t72其實也夠用吧 買個越戰坦82F 10/05 19:16
→ arx3721: 克但是打超準要幹嘛xd
推 hacoolman: 坦克系84F 10/05 19:30
推 kamichu: 直接把砲裝在卡車上不就好了，反正裝甲不重要85F 10/05 19:40
推 lucifa383: 你坦克系的喔？我的觀察啦！86F 10/05 19:55
推 elibra01: 射控系統？ 有沒有養樂多罐的八卦？87F 10/05 20:11
推 saint01:88F 10/05 20:19
推 hsupohsiang: 你勇虎系？89F 10/05 20:23
推 triumphhell: 推90F 10/05 20:33
推 aven01: XDDD91F 10/05 20:49
推 billy950361: 不過敵軍開始登陸應該早就失去制空權了吧?92F 10/05 22:32
推 freezesword: 專業93F 10/05 23:17
推 cc219310: 1億2千萬？？94F 10/05 23:36
推 fransice7: 幹= =太專業了95F 10/05 23:52
推 len53: 伊拉克鐵拳屌爆96F 10/06 01:22
推 a031405:97F 10/06 02:11

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 12195　
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(￣︶￣)ｂ u9785878 說讚！ (￣︿￣)ｐ e4566547 說瞎！
1樓 時間: 2015-10-05 19:54:42 (台灣) 
→
gn02240570
+1 10-05 19:54 TW 
學長  我要補充一下  
這種亂來的拼裝車  還非常耗電
行進間外加轉砲塔轉個幾圈就沒電了...
搞得我們除了公開演習以外都不能開電轉
跟用石臼磨豆漿一樣累
2樓 時間: 2015-10-06 21:33:03 (台灣) 
→
ppAVA
　    (編輯過) TW 
BigLarry: 記得從前演習 營上就是跑台中港防登陸 (以人代車..)
 
聽過代艦車嗎？一個砲兵連絡官，一個無線電兵，一個駕駛，三個人在吉普車上代表一個艦隊支援步兵演習攻山頭。
躲在樹林裡睡大覺，無線電響了，要求艦炮支援，在無線電裡西哩花啦講了一串數據，艦炮發射了，注意觀測！
這是預官幹砲兵連絡官碰過最扯的演習。
3樓 時間: 2015-10-06 22:02:12 (台灣) 
→
artabs881131
　 10-06 22:02 TW 
不是只有寫寫保15的功能嗎
4樓 時間: 2015-10-06 22:03:01 (台灣) 
→
artabs881131
　 10-06 22:03 TW 
國軍的妥善率都是假的
5樓 時間: 2015-10-07 00:07:46 (台灣) 
→
mityoung
　 10-07 00:07 TW 
2000萬的裝備升級就要12000萬(沒有鬼才奇怪洌...)
6樓 時間: 2015-10-07 00:26:03 (台灣) 
→
jengyic
　 10-07 00:26 TW 
還是 M1A1 有冷氣比較爽. 這才是軍人, 不用熱到像條狗.
7樓 時間: 2015-10-07 07:11:19 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
因為包給中國製,還被偷工減料,竊裝GPS,變成台灣殺死子弟兵的活棺材
只要開戰,全都被解放軍飛彈鎖定,全部殲滅
要等蔡英文登基後,就可大量廢除,
改購買日軍的精良的戰車,讓這些舔共賣台的將領
一頭撞死!
8樓 時間: 2015-10-07 10:07:22 (台灣) 
→
kiwi0932
　 10-07 10:07 TW
···
噗 

博客來-軍事武器構造插畫圖解專集：虎式戰車一型中期／後期型

[圖]
軍事武器構造插畫圖解專集：虎式戰車一型中期／後期型 ...
9樓 時間: 2015-10-07 17:37:08 (台灣) 
→
n33022001
　    (編輯過) TW 
M1A1是吃汽油的  所以只要鎖國戰略一發動 M1A1也撐不久 雖然也有購入M1A2(少量 高柴版) 德國豹二A6 雖然比M1A1沒有便宜到哪裡...但是比較適合台灣 新加坡就是買二手豹..
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