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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-24 22:43:11
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 港人要怎麼提高自己的籌碼?
時間 Wed Oct  1 00:51:38 2014

※ 引述《cheng135 (ya)》之銘言：
: 鎮壓的後果就不先討論了
: 滿場的人海 說要鎮壓也不知道如何鎮起吧
: 現在中共絕對會開始拖
: 反正他們自己上海經濟也起來了

這是誤解.

香港的重要性, 基本上不在於他的實體經濟, 也就是廣義的「經濟」, 即是交
易的流動性. 香港的確是經濟重鎮, 可是作為經濟重鎮, 卻不是經濟原因, 而
是政治原因. 這點是大部份香港人自己也是不理解的, 香港人常以為自己的價
值是懂經濟懂做生意所以有錢, 相反, 香港其實不太懂經濟, 而香港的價值是
建立在另一些東西上.


那就是香港的獨立性, 如果你有留意的話, 你會發覺西方的所有系統, 都會將
香港和中國分開作為兩個實體看待. 當然中國很在意這點, 永遠要求在香港前
面或後面加上「中國」兩字. 你不會看到上海, 深圳, 會是這樣的.


我談這個並不是想指出香港是獨立國家, 而是香港的價值, 正正在於這種對外
, 也就是華人以外的世界獨立性.

從來當金融中心, 經濟是否好, 只是一張入場券. 他對世界的信用, 才是核心
問題. 說穿了, 就是當地政府的亂來程度, 在一些產石油產鑽石的地方, 也可
以很富裕, 但並不等於會變成經濟中心. 因為如果沒有一套跟國際能接軌, 而
被認可的種種政府和法律制度, 你根本就無法保障放在這裡資產的安全性.


香港之所以被信任, 正是於他各個體系都獨立於中華人民共和國外, 他有獨立
的貨幣, 獨立的金融系統. 使用海洋法, 是一種和大陸不同的司法體系, 卻和
美國和英國同源. 基本上維持了三權分立, 「行政」(政府)無法控制判斷是否
合法的「法官」, 有公民陪審團疫制度, 律師和法律系統, 是英美系國家認可
的一套.


因此, 企業才願意將行號, 資產, 放在這個地方. 並願意給予信貸, 這些都不
是因為香港「經濟好」, 而是認為在香港, 這些東西都能夠得到保障. 而法庭
就是這一切的守護者. 無論你經濟多好, 如果政府有權隨意充公你的資產, 你
去到法院, 法院還是他家開的, 這些地方大不了是冒險天堂, 卻絕不會變成金
融中心. 金融就是建立信用上的.


除非華東有大的政治變動, 否則, 上海的經濟怎樣發展, 都不會擁有這些條件
, 他不會擁有自己的貨幣, 不會擁有一個自身的金融系統. 不會擁有自己的法
律, 不會擁有自身的信用, 因為它的信用就是中華人民共和國的信用. 大陸的
法官, 是政府委任的, 而沒有獨立性, 外國在大陸和大陸商人有生意的爭拗,
他們也不會相信自己在這裡能得到法律的保障.


若上海的法律根本管不了政府, 政府隨時可以為所欲為的地方, 是不會擁有獨
自的信用的.

深圳當初成立特區時, 就是意識到這點, 有想過要成立「深圳幣」, 中途似乎
也有想過要加強自主性, 就是明白, 香港所受的信任, 正是其自主權使然, 以
及政府在香港並不是能為所欲為. 但他們最終也沒爭取到, 香港可以用 .hk,
臺灣是 .tw, 深圳能有 .sz 嗎? 很遺憾, 那是史瓦濟蘭.


透過投資工業, 平價勞動力, 這些地方可以比香港經濟更好, 可以比香港物價
更貴, 但是你要怎樣令他建立起獨立可信, 不受政府控制的金融系統? 怎樣產
生獨立的法治? 並不是上海人或深圳人, 不努力或不及香港人優秀, 他們很努
力也很優秀, 但先天的制度問題, 是一個政治問題, 不會因為你賺了多少錢而
突然解決的.


別人並不是相中香港的「經濟」, 而是相中香港的「信用」, 當然很多人常說
只要有拳頭就不需要守信用, 這種人大可以對著自己的人民, 大說你能奈我甚
麼何, 但外國人不會吃你這一套. 就像一個賭場一樣, 那賭場標榜你很容易能
贏錢, 但是卻不保障你能拿走贏了的錢.


: 你如果香港股票跌掉一半 我看港人自己就開始會內鬨了
: 你把特首辦公室完全佔據 也只是讓自己的正當性消失而已 中共更樂
: 但因為香港不像台灣 還要選舉 多少人民有一點籌碼
: 現在香港有種怎麼被搞別人不理你你也沒辦法的感覺
: 請問香港人還有提高自己籌碼的方式嗎?
: 真的很不樂觀哀 雖然真的對香港人改觀了

每次有人說服別人向強權屈服時, 他們提出的說法, 就是你不向他屈服, 他就
會摧毀你, 為防你僅有的東西被摧毀, 你應該屈服. 舉個例子說, 臺灣人搞民
主, 解放軍就會摧毀臺灣, 所以為防這種事發生, 臺灣應該討好對方.


我們當然知道這種腳軟人仕存在, 而且數量還不少.
不過, 想一下.
這個邏輯就是「別人有破壞你財產的能力, 你不要跟他衝突, 不如向他讓步」

反過來說, 你不需要是解放軍, 如果你的行為也一樣能夠威脅到別人的財產,
那麼, 這個邏輯其實也是完全成立的. 你有破壞別人財產的能力, 那些怕財產
有損失而討好中央的人, 他們正是在意財產. 財產的損失正是他們的罩門.


他們知道你會損耗他們的財產時, 當然是聲嘶力歇的攻擊你, 抹黑你, 批鬥你
, 想恐嚇你屈服. 可是無論他們說甚麼, 這也只是初期的事情. 當他們發覺無
法把你恐嚇走, 而你的行為會構成他的財產更大的威脅時.


你會發覺, 這種人, 就會突然軟化, 試圖向你妥協, 屈服了. 這種愛財如命的
人, 性格很容易捉摸的, 他們只能裝成強硬, 實際上每天財產被威脅, 他們看
到自己的財產不斷縮水, 會先是憤怒, 再是抱怨, 大罵, 酸, 不安, 但慢慢再
變成忐忑難眠, 最後他們會開始妥協, 屈服, 因為他們經不起大風浪, 發覺一
向凶惡和恐嚇的手段都不可行時, 就會求饒.


他們總是裝出一副大家長的樣子, 可是在層層權威保護下的這種人, 並非真正
的硬漢, 只要確切自己不向對方讓步, 自己的錢一定保不住時, 他們的卑微態
度會讓你吃一驚. 是的, 這種人, 我看過不少. 而香港這種人多的是. 他們愛
財, 怕死, 愛面子, 所以他們趨炎附勢, 但是這同時也是他們的弱點.


所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋, 對於愛錢的人來說,
他們的要害, 很簡單就是錢. 你只要清楚別人的要害是甚麼, 那你很容易就知
道甚麼是籌碼. 就像恐怖份子, 他的籌碼很簡單, 就是敢拿著炸彈爆炸跟你一
起死, 當然, 他也丟了性命, 但只要你不想死, 就絕對能威脅你.


他不需要百萬大師也不需要億萬家財, 他脅持著你, 你的性命就是他的籌碼.

--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412095901.A.F4A.html
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 10/01/2014 00:53:46
→ charco: 香港最有價值的是法治吧1F 10/01 00:53
推 lunabassjun: 台灣在連動債的時候投資人跟政府哭哭，政府就施壓要2F 10/01 00:54
→ lunabassjun: 銀行賠，在香港就是自己吞下去，自己買的自己承擔，
推 OLM: 推.hk跟.tw  噓.cn4F 10/01 00:55
推 soria: 其實就是法制兩個字5F 10/01 00:55

是法治, Rule of Law.
法律凌駕於政府.

大陸常說的「法制」, 只是說政府拿法律去整治沒權的人.
這種「法制」對外面的人是沒有價值的.
因為政府還是不會受制於法.

→ lunabassjun: 沒人逼你買。所以在香港的每個投資者都很清楚自己買6F 10/01 00:55
→ lunabassjun: 了什麼金融商品，也知道其風險。在台灣，反正只要哭
推 charco: 不是喔 我香港朋友他媽一點都不懂就被理專騙去買，一直吵8F 10/01 00:56
→ rwhung: http://magazine.n.yam.com/view/mkmnews.php/6474779F 10/01 00:57
yam蕃薯藤-新聞-雜誌-新新聞-【風暴圈】連動債風暴，政府祇想避風頭
[圖]
國外賣給法人機構的連動債，台灣和香港是唯二准許銀行分割包裝賣給散戶的國家或地區。香港上周宣布將照市值，向投資者購回雷曼兄弟發行的迷你債券。據統計，台灣投資連動債慘賠的投資人就有五萬多人，對照香港的徹底檢討，金管會的表現實在令人失望。 ...

 
→ charco: 銀行才拿一點回來。10F 10/01 00:57
推 owenkuo: 推chenglap大11F 10/01 00:57
推 harry2323: = =香港快被新加坡取代了 新加坡在吸收香港的金融人才12F 10/01 00:57
→ rwhung: 香港銀行公會上周宣布，各銀行將依照市值，向投資者回購13F 10/01 00:57
推 butterboy: 推14F 10/01 00:57
推 changnick502:15F 10/01 00:57
→ rwhung: 由美國雷曼兄弟發行的迷你債券16F 10/01 00:57
→ lunabassjun: 哭就可以沒事，賺都賺我的，賠你銀行要負責，這種信17F 10/01 00:57
→ lunabassjun: 用要怎麼跟世界做生意
→ soria: 抱歉，我是說法律制度19F 10/01 00:58
→ rwhung: 香港銀行不是要買回『賣出去的迷你債券』嗎?20F 10/01 00:58
推 hosen: 真的讓香港停市1個月，連中共都受不了，多少對外業務要透過21F 10/01 00:58
推 kinghtt: 新加坡是為了應付將來可能被開發的克拉運河在準備吧22F 10/01 00:58
推 evaji548: 推23F 10/01 00:59
推 harry2323: 香港的自主性一再的被中國破壞那麼他的價值也會越來越24F 10/01 00:59
推 Dulcia:25F 10/01 01:00
→ harry2323: 差 有些外商已經將亞洲的總部從香港移到新加坡了26F 10/01 01:00
推 zxcbrian: 推27F 10/01 01:00
推 gwboy: 這是真正行家寫的東西28F 10/01 01:01
推 zerotoall: 好文29F 10/01 01:01
推 iceivy: 推30F 10/01 01:02
推 VVax:31F 10/01 01:02
推 peterwww: 香港我認為註定沒落32F 10/01 01:02
推 drkkimo: 這篇說得很好！33F 10/01 01:02
→ peterwww: 這種沒落是文化的不是財富34F 10/01 01:03
推 kinomon: 推35F 10/01 01:03
→ peterwww: 我認為香港的差異是中華文化比台灣還濃36F 10/01 01:03
推 silentence: 中國那有什麼法可言  連自己的憲法都沒在屌了37F 10/01 01:04
→ HAHAcomet: 中共愈控制HK HK的信用評比愈低  這正好是老共想看到的38F 10/01 01:04

所以到頭來也識貨不識貨的問題.

不識貨的人, 會貪圖那些小利, 例如地價, 租金, 容易賺的錢, 甚至是
利益運送和賄款, 把社會的法治, 自由, 獨立性等賣出去. 他們以為那
些錢就是價值. 而識貨的人力保的東西, 正是他們想要賣出去的東西,
因為他們知道這些價值才是長遠能生財的工具.


※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 10/01/2014 01:07:50
推 leocat: 推，妳的性命就是他的籌碼39F 10/01 01:04
推 gs911551:40F 10/01 01:04
→ peterwww: 台灣還有日本文化的影響  香港則是粵文化經典41F 10/01 01:04
推 kaoru1992: 克拉運何的談判不是卡住了嗎42F 10/01 01:04
→ kinghtt: 扯到文化就有得戰了...不過這不是重點43F 10/01 01:04
→ peterwww: 過去人人都以為香港人勢利  其實香港人是自信44F 10/01 01:05
推 jeanne3624: 推45F 10/01 01:05
→ silentence: 文化道統大獅又來開示了   快逃啊~46F 10/01 01:05
推 nomorepipe: 專業!47F 10/01 01:05
→ kinghtt: 長遠看來克拉運河開通機會很大,而且能替代香港成為另一個48F 10/01 01:05
推 aidsai: 推....所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋49F 10/01 01:05
→ peterwww: 因為有英國殖民  更加珍惜粵文化50F 10/01 01:05
推 mark643kimo: 推推~51F 10/01 01:05
推 dan310546: 這也是台灣失敗的原因吧52F 10/01 01:05
推 nadekowang: 好文推53F 10/01 01:05
推 cama: 簡單講就是中共真正能跟國際接軌的洗錢中心54F 10/01 01:05
推 a1122334424: 有點覽的戰了w 好好宣揚教義 好好玩吧55F 10/01 01:06
→ kinghtt: 金融中心對新加坡來說也是增加自己的國際地位56F 10/01 01:06
推 Fernandez05:57F 10/01 01:06
推 Lxr: 老實說台灣也需要加強這種性質58F 10/01 01:06
→ peterwww: 如今港人只為對岸服務  已成為金錢奴隸59F 10/01 01:06
推 BLACKCAT0703: 李嘉誠都落跑了..............60F 10/01 01:06
推 dragoneminem:61F 10/01 01:06
→ peterwww: 因為獨特性已失  港人已失去自我光榮感62F 10/01 01:07
推 LOVEMS: 推法治63F 10/01 01:07
→ kinghtt: 港人只為對岸服務?出來佔中都是台灣派過去的?64F 10/01 01:07
推 freedom1986: c大好文必推65F 10/01 01:07
→ peterwww: 港人來台灣  是正確的明智之舉66F 10/01 01:08
推 wsx26997785: 剛看外媒 很多家不看好上海自貿區成果67F 10/01 01:08
→ wsx26997785: 香港在不濟 外資也會轉向新加坡 不會是上海的

對.

而且對中國大陸來說, 哪怕香港真的獨立了, 獨立的香港還是相當有
重新控制的可能的. 可是新加坡, 就絕對不可能被中國大陸控制了.
自然中國大陸還是希望香港繼續保持地位, 而不會讓給根本完全無法
控制的新加坡.

香港地位崩塌, 然後香港的人才被新加坡吸納, 新加坡取代了香港,
這也不是中國大陸願意看到的結果.

推 btfy: 推69F 10/01 01:08
→ peterwww: 香港將是一個對岸人幻想西方櫥窗之地 沒有粵文化空間了70F 10/01 01:08
→ kinghtt: 對岸太過人治,誰知道哪天政策會因一小搓人翻轉搞到自己71F 10/01 01:09
推 QQfat: 推72F 10/01 01:09
→ wsx26997785: 李嘉誠是從中國撤資落跑 香港沒聽到落跑消息73F 10/01 01:09
推 jimmy5680: 推C大74F 10/01 01:09
推 conbanwa:75F 10/01 01:10
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 10/01/2014 01:13:48
推 thankyoualot: 推76F 10/01 01:10
推 xamnime:77F 10/01 01:10
推 roseritter: 看到貪財怕死愛面子，我還以為在說某島國xd78F 10/01 01:10
→ wsx26997785: 每次看到26說上海取代香港 我只能科科笑 新加坡當屁?79F 10/01 01:10
推 Fewer: 好中肯 這次根本是中國的陷阱80F 10/01 01:11
推 ghosthunderd: 捏蛋蛋~~~81F 10/01 01:11
推 peterwww: 文化最道地是港人靈魂  一失去靈魂就沒有光彩82F 10/01 01:11
推 Ravel: 好文83F 10/01 01:13
推 a3504121: 推84F 10/01 01:13
推 elle: 信用是用時間累積來的 毀了香港 中國絕對會倒退比天安門還慘85F 10/01 01:13
推 Yolosnow: 前幾天在政黑有看到ale說香港亂就會被上海取代86F 10/01 01:13
推 sakabato: 推,難怪說金融建立在信賴上面87F 10/01 01:14
→ Yolosnow: 這篇剛好解了我的疑惑 也打了那篇一巴掌88F 10/01 01:14
推 kimukao: 專業推89F 10/01 01:14
推 tist: 好文推90F 10/01 01:14
推 loveterence:91F 10/01 01:14
推 tonyscat: 分析得很好！92F 10/01 01:15
推 minoru04: 連C大這種文章都看不懂又想戰的689還是回去讀小學吧93F 10/01 01:15
推 iMANIA: 推94F 10/01 01:15
推 peterwww: 港人會逐漸適應的   香港印象是一種歷史陳跡95F 10/01 01:15
推 rinsoukan: 推96F 10/01 01:15
→ kinghtt: 最好吸納港人才的應該是台灣,可是現在的政府...唉97F 10/01 01:15
推 danyy93: 專業好文推!!!98F 10/01 01:16
推 serval623: 推C大99F 10/01 01:16
推 teddygoodgoo: 這就是恐怖分子、黑道能生存的理由，也是台語諺語100F 10/01 01:16
推 cat5672: 就像錢沒有乾不乾淨的區別 力量也只有強弱之分沒有善惡101F 10/01 01:16
→ cat5672: 之別 總之千萬別期待不受抑制的公權力 別期待這能帶來
→ cat5672: 效率和德政 他只會帶來暴力跟掠奪
推 peterwww: 毀了港對對岸沒差   對港人有差104F 10/01 01:17
推 dian9: PUSH105F 10/01 01:17
推 BearCastle:106F 10/01 01:17
→ teddygoodgoo: 赤腳仔不怕穿西裝的涵義，只要能讓對方怕，就有利107F 10/01 01:17
推 wht810090:108F 10/01 01:17
→ teddygoodgoo: 潤空間。        很正常的道理109F 10/01 01:18
→ elle: 阿共現實到沒人性 一旦拿到可取代香港的 他們會立刻幹掉港人110F 10/01 01:18
→ wht810090: PRC先弄出獨立的司法與健全的法制+金融體系再來談上海111F 10/01 01:18
→ wht810090: 徹底取代香港的可能性存在多少
推 LBruce: 大推113F 10/01 01:19
→ kinghtt: 問題在於對岸要找出能真正代替香港的區域也拿不出來114F 10/01 01:19
→ teddygoodgoo: 大陸還是需要香港，如果他們還想維持目前的腐敗115F 10/01 01:20
推 serval623: 老實說吧，習近平沒有689大統領馬英九這麼腦殘116F 10/01 01:20
推 Yolosnow: 台灣前陣子要簽服貿 這也是一篇很好的借鏡文117F 10/01 01:20
推 dian9: 高調118F 10/01 01:20
→ wht810090: 香港對他們PRC的貪官而言至少是資金外移的重要節點119F 10/01 01:21
→ serval623: 如果今天馬英九是作國家主席，他絕對殺光抗議民眾120F 10/01 01:21
推 wang7910: 好文推121F 10/01 01:21
→ serval623: 所以689跟9.2這樣覺得也不能怪他門，因為他們根本不管122F 10/01 01:21
推 groupie: 推123F 10/01 01:21
→ wht810090: 雖然PRC最近名目上反貪如火如荼 但實則為政治鬥爭 習王124F 10/01 01:21
→ serval623: 後果，也不管怎麼做對國家最有利，只要爽就夠了125F 10/01 01:21
→ Fewer: 大陸法制還是這樣就不可能有地方取代香港126F 10/01 01:22
→ wht810090: 與他們的從黨也必須考慮自己的後路127F 10/01 01:22
推 Patamon: 推~~128F 10/01 01:22
推 garyhucc: 專業推129F 10/01 01:22
推 kcl0801: 講到法治那一段 我突然領悟了為何香港狂拍警匪片 可是26130F 10/01 01:24
→ kcl0801: 拍的警匪片 一堆都是緝毒的 讓我豁然開朗XDD
推 riderfish: 專業推132F 10/01 01:25
推 filawyer: 我開始相信你惹133F 10/01 01:25
推 sindarin: 推134F 10/01 01:26
推 dian9: PUSH135F 10/01 01:26
推 lwowl:136F 10/01 01:26
推 mc12355:137F 10/01 01:26
推 Areso:138F 10/01 01:27
推 fkmt: 推，受益139F 10/01 01:27
推 euphoria01: 好文推140F 10/01 01:27
推 kenlee76720: 你真正專業！！141F 10/01 01:28
推 slcgboy: 推C老師 字字珠璣142F 10/01 01:28
推 Refauth: 寫得好143F 10/01 01:29
推 moonshine59: 推144F 10/01 01:29
推 starmiau: 推145F 10/01 01:30
推 bantw: 推146F 10/01 01:30
推 skylight55: 寫的真棒!147F 10/01 01:30
推 NEWORDER:148F 10/01 01:30
推 sushi123: 推149F 10/01 01:30
推 LDHK: 推，長知識150F 10/01 01:31
推 sleepa:151F 10/01 01:31
推 njrmp: 好文推152F 10/01 01:31
推 larenz86: 推好文153F 10/01 01:32
推 badguy227: 推長知識了154F 10/01 01:32
推 marisaac: 好文推！155F 10/01 01:32
推 wts4832: 推156F 10/01 01:33
推 stormsnow: 茅塞頓開啊 推推專業文157F 10/01 01:36
→ MyMa19:  祖國天有情 http://www.youtube.com/watch?v=KDGtsNZ_fWA158F 10/01 01:36
萬芳-碧海情天 (官方完整版MV) - YouTube
碧海情天 作詞 廖瑩如 作曲 李宗盛 一直在承諾天 別讓真的心改變 就讓完美的誓言 守著你我的一份情 不癡不怨 等著你給我一片天 怕是要的情 要的心 你不給 要是你懂得海 飄盪還是為靠岸 命運狂妄的註定 卻讓你我共這一生 不厭不倦 望穿了每個日日夜夜 盼望風停雨停過後 你會想起我 就像是海天沒有邊 請記得我唯一的...

 
→ MyMa19:  海島月無缺 http://www.youtube.com/watch?v=-_Wn2TDayt4159F 10/01 01:36
包美聖-那一盆火 (官方完整版MV) - YouTube
那一盆火 詞曲 侯德建 大年夜的歌聲在遠遠地唱 冷冷的北風緊緊地吹 我總是癡癡的看著那 輕輕的紙灰慢慢地飛 曾經是爺爺點著的火 曾經是爹爹交給了我 分不清究竟為什麼 愛上這熊熊的一盆火 熊熊的香火在狠狠地燒 層層的紙錢金黃地敲 敲響了我的相思調 甜甜遠遠的相思調 別問我唱的什麼調 其實你心裡全知道 敲敲胸中鏽了的...

 
推 uniz: 中肯! 太專業了！160F 10/01 01:37
→ MyMa19: 海洋對陸地的[獨立性越強]則靠岸[依賴性就會越高]161F 10/01 01:39
推 d78965: 必須推!162F 10/01 01:39
推 bruceh: 專業！163F 10/01 01:40
推 Refauth: 獨立性越強依賴性就會越高？這是不是該去就醫啊！！？？164F 10/01 01:41
→ MyMa19: 越是擺脫靠岸的海洋的獨立性,就越失去映襯出的獨立性意義165F 10/01 01:42
→ Refauth: 法治的獨立性還扯去不知從何而來的依賴性了？邏輯錯亂？166F 10/01 01:42
→ Refauth: 法治的獨立是靠"映襯"得來的喔？好厲害的說法XDDDDDDDDDD
推 myericho: 說得真好!168F 10/01 01:44
推 urreed: 好文169F 10/01 01:46
推 MyMa19: 諸位搞懂認清李登輝戒急用忍擺脫依賴性意義,就能懂此邏輯170F 10/01 01:46
推 noneed2argue: 推ｃ大171F 10/01 01:46
推 germun: 推 所以香港快被新加坡取代就是這個原因172F 10/01 01:46
→ MyMa19: 的[獨立性越強]則靠岸[依賴性就會越高]  世界不是水世界173F 10/01 01:47
推 mihimarugt22: 看來是新加坡取代香港 不是上海取代香港 呵呵174F 10/01 01:48
推 washltz: C大必推175F 10/01 01:48
→ MyMa19: 我補充的映襯不是想只提那法治制度或信用那種單層面的思維176F 10/01 01:49
→ mihimarugt22: 之前看到上海取代香港我還信了 看來這篇才是正解177F 10/01 01:50
推 Sasaca: 推178F 10/01 01:50
→ MyMa19: 台灣的戒急用忍與韓國的大膽開放  李登輝是台灣輸韓國關鍵179F 10/01 01:51
推 Licor: 推觀點獨到、說理清晰的好文！180F 10/01 01:51
推 harakiri405: 推鄭老師，這就是我說的順民就是順民，總是會屈服181F 10/01 01:51
推 Anail: 那些人屈服之前會先迫害 威逼 這時候要頂住 不然就輸了182F 10/01 01:51
推 komoro: 推 C大183F 10/01 01:53
推 otsukabi: 好文推184F 10/01 01:54
推 cool911234: 推185F 10/01 02:00
推 Citiology: PUSH!!!!!!186F 10/01 02:01
推 audiencelin: 推187F 10/01 02:02
推 eldar: 推分析188F 10/01 02:02
→ MyMa19: 是因世界必須到中國順道經香港口岸才產生獨立性各層面評價189F 10/01 02:03
推 Kenneth1225: 讚190F 10/01 02:04
→ MyMa19: 而不是因為世界必須到所謂獨立的水世界香港才順道去中國191F 10/01 02:04
推 peterhuo: 真強192F 10/01 02:05
推 iamodd:193F 10/01 02:06
→ MyMa19: 很多人因為目的與取道邏輯混亂  才搞不懂獨立性依賴性共生194F 10/01 02:06
推 lohandon: 推195F 10/01 02:08
推 yuhnyang: 上海現階段很難取代香港 光是兌匯的自由度就差太多了196F 10/01 02:08
推 bbo6uis122: 好文推!!!197F 10/01 02:08
推 Brad255: 推198F 10/01 02:08
→ yuhnyang: 不過這也是香港在亞洲金融風爆中傷的很重的原因之一199F 10/01 02:08
→ yuhnyang: 相對封閉的台灣在亞洲金融風爆就逃過一劫
→ yuhnyang: 但是香港會慢慢勢微是必然的 當中國已經準備好
→ yuhnyang: 逐步的大舉開放金融市場的話 上海必定會取代香港的地位
→ yuhnyang: 但是老共還是現階段還是很需要香港的
推 ndtoseooqd: 好文推204F 10/01 02:18
推 qq7788877qq: 好文推205F 10/01 02:19
推 homerunball: 點解仲未訓206F 10/01 02:19
推 harakiri405: 上海的確會取代香港，但那是在中共解體之後207F 10/01 02:20
推 lovenight39: 推208F 10/01 02:21
推 Leika: .hk 價值連城(對中國內地而言)209F 10/01 02:26
推 lindviorair: 推捏懶蛋那邊 只有捏著中國懶蛋 支那賤畜才懂得尊重210F 10/01 02:27
→ lindviorair: 身為人類 有必要教導賤畜
推 lusinda: 推香港獨特的價值  無可取代212F 10/01 02:32
推 hsuanjung:213F 10/01 02:37
→ MyMa19:  推中國獨特的價值  無可取道214F 10/01 02:38
推 btogwx: 好文推!215F 10/01 02:38
推 kj763: 如果有更多人看到這篇就好了216F 10/01 02:47
推 stiles: 推!217F 10/01 02:51
推 color1116: 太專業了，來朝聖218F 10/01 02:54
推 kurtw: 推219F 10/01 02:56
推 bluebugi: 推推推220F 10/01 03:04
推 ainokodoba: 朝聖推221F 10/01 03:06
推 jlist: 推222F 10/01 03:11
推 meowmeowgo: 太神啦223F 10/01 03:16
推 Uncontinue: 推224F 10/01 03:27
推 lion410202: 區服中共會導致香港滅亡，專制國家隨便就能把財產拿光225F 10/01 03:39
→ lion410202: 推這篇，香港的金融信用不是中國那種毀約國能建立的
推 lesbw: 好文!227F 10/01 03:45
推 c94dk40204: 推推228F 10/01 03:46
推 qtsin: 上海離讓人信任目前來說太遠 上海人倒是很相信能給人信任229F 10/01 03:46
推 sendicmimic: 其實這篇所說對他國的價值，用在台灣身上也是正確阿230F 10/01 03:47
推 lion410202: 中國毀約背諾的程度誇張到連歐洲都不敢跟中國簽FTA了231F 10/01 03:49
→ lion410202: 外國人哪敢放心把錢放上海阿~~中共政府沒信用舉世皆知
→ kiwitron: 不過普選這件事牴觸中共的最核心利益 中共現在封鎖台灣233F 10/01 03:54
→ kiwitron: 消息抹黑台灣民主給國內看 對香港應該沒辦法這樣做 若港
※ meowmeowgo:轉錄至看板 PublicIssue                               10/01 03:57
→ kiwitron: 普選後社會經濟依然堅挺 會在國內引起恐怖的骨牌效應235F 10/01 03:58
噓 oSCo: 胡扯，照你邏輯，紐約、東京 新加坡等城市永遠都輸香港236F 10/01 04:06
→ toyokawa: 推237F 10/01 04:26
推 BRANFORD: 推回來238F 10/01 04:29
推 ItsMory: oSCo 依c大的邏輯，可能會放在一起比的頂多就新加坡239F 10/01 04:47
推 singing0121: 其實更希望台灣可以取代香港240F 10/01 04:48
→ ItsMory: 怎麼會扯到東京跟紐約，質根本不同啊！東京跟紐約是對國241F 10/01 04:49
推 semind: 推242F 10/01 04:53
推 senior:243F 10/01 05:07
推 BlackBass: 自我解放的升級版244F 10/01 05:12
推 chyu945: 推245F 10/01 05:15
推 plusonezero: 推246F 10/01 05:18
推 eno03: 推好文247F 10/01 05:24
推 cttw19: 好文！248F 10/01 05:37
推 GHOSTDOG: 寫的太好了，不得不推...249F 10/01 05:52
推 dufflin: 哩金有心250F 10/01 05:53
推 byon1009: 推251F 10/01 05:59
推 lucky96plokm: 專業文推！252F 10/01 06:05
推 jasonchangki: 長知識了，言之有物就推253F 10/01 06:09
推 clubee: 推254F 10/01 06:12
推 bced: 推「法治 - 法律凌駕於政府」255F 10/01 06:24
推 wxyz111: 推256F 10/01 06:25
推 ab32110: 推好文257F 10/01 06:33
推 japangood: 看文長知識！推！258F 10/01 06:34
推 JerryGreen: 推259F 10/01 06:59
推 collector:260F 10/01 07:00
推 faxy: 早安!!261F 10/01 07:06
推 Waitaha: 好猛262F 10/01 07:12
推 Jimmywin: 清流一個263F 10/01 07:13
推 Kemuel: 天啊，識貨不識貨的問題，實在太適合台灣一些容易膝蓋軟264F 10/01 07:20
→ Kemuel: 的人了！
推 yanis: 專業266F 10/01 07:29
推 emilypu: 專業文推，受益匪淺!267F 10/01 07:39
推 groundmon: 推 引人省思268F 10/01 07:40
推 elliotpepe: 撐c大撐香港269F 10/01 07:53
推 m850537: 好文270F 10/01 07:54
推 joesoul: 這篇該M271F 10/01 07:54
推 serval623: 李登輝1992～2000年的總統 2000年韓國還在信貸危機272F 10/01 07:59
→ serval623: 對台灣不熟到這樣，只會跳來跳去，還是回中國重修吧
推 serval623: 台灣到現在2014年了都還不算法制國家。只是個689國家，
→ serval623: 014、645貪污趴趴走
推 bluebugi: 上面那個my19莫名仇視李登輝而已 根本沒有金融觀念276F 10/01 08:10
推 MermaidFA: 推277F 10/01 08:14
推 Xcd15: EX278F 10/01 08:23
推 kshtainan:279F 10/01 08:25
推 serval623: 連貪這種咖，因為毫無法制只挺特權賣國的689罩，竟然280F 10/01 08:25
→ serval623: 還可以選市長跟總統？
推 powerTNT:282F 10/01 08:29
推 retrud: 費沙的獨立性283F 10/01 08:37
推 pipiball: 這是國師級的分析284F 10/01 08:38
推 nomimono: 推 好文285F 10/01 08:38
→ pipiball: 所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋286F 10/01 08:38
推 dragon2000: 好文287F 10/01 08:42
推 Aquatics:288F 10/01 08:49
推 ust:289F 10/01 08:55
推 ccfaimail: 長知識了  價值和價格的不同290F 10/01 08:55
推 for103you: 專業文291F 10/01 08:57
推 abucat: 謝謝提供知識文292F 10/01 09:00
推 inunoya: 推293F 10/01 09:05
推 wake01: 八卦好文294F 10/01 09:08
推 yeaho: 推295F 10/01 09:11
推 Finarfin: 就是這樣香港的國際能見度比台灣高出太多 抗議一出各國296F 10/01 09:14
推 jetalpha: 推297F 10/01 09:14
→ Finarfin: 便馬上報導或支持　白宮連署一下子就破１７萬人...298F 10/01 09:14
推 collen66: 寫的很好推299F 10/01 09:22
推 garyyang36: 推300F 10/01 09:26
推 tay2510: 推!!! 客觀又精闢的分析文!301F 10/01 09:26
推 TETZ: 推 長知識了302F 10/01 09:33
推 toykilled: 推  好幾年前就很愛看你的文章303F 10/01 09:36
推 italyrb:304F 10/01 09:39
推 LilacSnow: 看兩句就猜是chenglap大。好文305F 10/01 09:42
推 zebraseven:306F 10/01 09:44
推 sareed: 中國政府有在默許香港的獨立性 不然軍隊早就出手了307F 10/01 09:46
推 treker: 推308F 10/01 09:46
推 Enfys: 好文309F 10/01 09:47
推 a12q35745: 推310F 10/01 09:48
推 victor77131: 總歸於一句，公平311F 10/01 09:56
推 withfrog: 推，感謝你的分享！312F 10/01 10:17
→ david75610: 對香港有信心，因為香港司法獨立313F 10/01 10:20
推 derson: 好文~~314F 10/01 10:37
推 tn: 鄭老師的文章真是字字珠璣315F 10/01 10:38
推 shung0705: 推好文316F 10/01 10:55
推 weifish: 推好文317F 10/01 10:56
推 HowManOh: 推318F 10/01 11:03
→ MyMa19: bluebugi及一堆人觀念莫名仇視中國而已  根本沒真正觀念319F 10/01 11:05
→ MyMa19: 想法再多眼燃壯志卻結論錯誤於現實世界的腦殘化民主就可惜
→ MyMa19: 受日本教育的實務產業經濟而非腦殘民主經濟的輔導逾4000家
→ MyMa19: 中小企業成功轉型的「自動化之父」石滋宜：李登輝誤台18年
推 pianoandme:323F 10/01 11:20
推 yakami0327: 上了一課324F 10/01 11:26
→ MyMa19: 諸位自恃甚高卻是民粹的你們哪位比石滋宜更夠格來評價總結325F 10/01 11:26
→ MyMa19: 我告訴你們   自以為是的囂張民粹沒有落魄的久!!!!!!!!!!!
推 ruanruan: 推 真的是好文327F 10/01 11:32
→ MyMa19: 和諧善念的好意勿認成所有人仍須傻傻被少數人巧言煽動才行328F 10/01 11:34
推 Tamama56: 推329F 10/01 11:36
推 ohaai: 推好文330F 10/01 11:37
推 wesleygs2008: 專業推！331F 10/01 11:46
推 fdac: 推332F 10/01 11:47
→ MyMa19: 巧言煽動的永遠是偽裝成民主的民粹333F 10/01 11:48
推 RIFF:   推  台灣人應認清 "rule of law" & "rule by law" 的差異334F 10/01 12:13
→ RIFF:   台灣人應該從香港經驗中學習到 "價值觀"
→ RIFF:    有 價 值 觀 才 會 繁 榮 !!
→ RIFF: 有勞C老師 前往 hatepolitics板  點化藍民
推 SHIU0315: 推好文338F 10/01 12:40
推 lina7inverse: 推！！！339F 10/01 13:09
推 smallx4321: 神文必推!340F 10/01 13:17
推 MSilence:341F 10/01 13:37
推 agoodnight: 推法治！342F 10/01 15:18
推 fcshden: 推343F 10/01 17:27
推 juliette: 推法治344F 10/01 19:44
※ boy54188:轉錄至看板 HatePolitics                                10/01 19:48
推 zone0076: 其實經濟學人有篇文章跟作者某些方面的論點,很相同345F 10/01 20:40
→ zone0076: http://econ.st/1rtROrH
The Economist explains: Why Hong Kong remains vital to China’s economy | The Economist
[圖]
AS PROTESTS grip Hong Kong and worries mount about how China might respond, one of the most unsettling questions for the city’s residents is whether its fate... ...

 
推 tsming: 我想叫19滾回政黑347F 10/02 02:58
推 sotight: 越有錢的就越怕死啊XD 窮人爛命一條大不了跟你拼了348F 10/02 09:57
推 lokka: 香港人推借轉FB。c大看得很通透，可惜這一點連很多香港人349F 10/02 21:49
→ lokka: 自己也不明白誤解了
推 neutralizer: 這禮拜聽教授屁一堆，沒一個比的上C大351F 10/03 18:29
推 linlin110: 推352F 10/03 19:42

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(￣︶￣)ｂ Lighthouse, lindaltsh, superalf, BruceX, barrin, goest101 共 6 個人 說讚！
1樓 時間: 2014-10-01 08:38:09 (台灣) 
→
goddarn
　 10-01 08:38 TW 
優文推 這的確才是重點
2樓 時間: 2014-10-01 12:45:07 (台灣) 
→
lilywen
　 10-01 12:45 TW 
結論就是  當規則已經失控  就回歸到大自然最初的法則    也就是"力量"   最終只有力量才是真諦   那些條條規規都是虛的    ............  擁有一顆核彈   中共就會跟你談判了      談判  是建立在實力對等的情況     何謂實力   就是力量 !!
3樓 時間: 2014-10-01 13:13:05 (台灣) 
讚
goest101
　 10-01 13:13 TW 
分析的真是透徹,特登入推!!!!!!!!!!!!
※
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4樓 時間: 2014-10-01 15:27:12 (香港) 
讚
aynayn
　 10-01 15:27 HK 
怒推
5樓 時間: 2014-10-01 19:29:30 (台灣) 
讚
Schatten
　 10-01 19:29 TW 
金主就是力量
※
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