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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-14 16:27:24
看板 Gossiping
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Fw: [討論] 頂新是詐欺問題不是食安問題
時間 Tue Oct 14 05:41:16 2014

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1KF0Oncj ]

看板 HatePolitics
作者 baylin (hi)
標題 Re: [討論] 頂新是詐欺問題不是食安問題
時間 Tue Oct 14 01:04:46 2014

※ 引述《k5678 (印度咖哩)》之銘言：
: 我只想問一個問題
: 說頂新是詐欺罪為啥是護航...
: 難道詐欺不是罪?
: 另外頂新無毒論到底是誰造謠出來的?
: 附上原文一段
: ==============================================================================
: 沒有人要吃噁心的飼料油，但是，如果依照食用油標準檢驗合格，
: 吃下飼料油不會危險。
: 就像太空人在太空站，利用「尿液循環處理器」，能夠把自的尿液
: 轉化成潔淨的飲用水再行飲用....噁心啊，但是有的太空人還說好喝.....
: 而人類在地面，尿液汗水等排洩廢水，也是透過自然的運作，
: 最後又成為淡水體系的一環，回到自來水廠，再到每個家庭....
: ==============================================================================
: 上方是楊大的文章
: 根本被斷章取義
: 楊大的前提是精煉到無毒
: 不過楊大也沒全對就是
拿尿循環  跟油品精煉當一樣的例子就是因為缺乏知識才會說這種類比

油是不可能精煉到無毒的  一般精煉的RBD 過程是去掉油中水溶性的物質

至於脂溶性的物質  包含黃麴毒素  重金屬鉛  苯毗  反式脂肪

這些有問題的東西都沒辦法去除  光TFDA 100年抽查正義在市面上的香豬油

驗出反式脂肪含量是4.1g /100g 代表這東西就根本不適合吃

: 精煉到無毒還是有詐欺跟食安法問題 (食品安全衛生管理法第15條)

不要有那種問題油精煉到無毒的想法  缺乏油品的知識

當然如果你要把油精煉到無毒也可以  但那可能需要薄膜蒸餾及分餾的技術

那些成本不如直接去買新油比較實在


台灣的檢驗法規是CNS4989-N5157

這個標準最後一次修訂是民國77年 主要是驗 酸價 水分 氣體含量跟過氧化價

這三樣都是可以快速檢驗的 除了POV 機器要跑久一點以外

酸價跟水分在半個小時內可以做完



所以現在103年 用26年前的標準在檢驗 當然現在的廠家有辦法躲避標準檢驗

在民國77年那個年代  可能還沒有反式脂肪  苯毗這些物質對健康的危害的觀念


今天為什麼叫飼料油  如果可以當食用油為什麼我要當飼料油??

就是不能吃才叫飼料油阿

我榨油精煉過程中會有5%油品下腳料  這5%能吃嗎??  當然不能吃啊

你知道甚麼是油腳嗎??甚麼是soapstock嗎?甚麼是sludge oil嗎?

但動物跟人類不一樣  人類不適合吃游離脂肪酸FFA  但動物需要


需要有部分的FFA  增加適口性  所以動物可以允許的食物酸價值較高


但是人類是沒辦法的  所以食品法規才會規定酸價超過2的油脂  不能繼續使用


楊先生看不出這些油的問題  是因為他不是油的專家

應該連所謂的酸油跟油  脂肪酸跟油脂 都分不清楚吧?




我就是油的專家

去搞了一堆不適合吃的油回來  透過精煉的程序  再用調油加香料 賣給人吃

這就是食安的問題  也是詐欺的問題


--
 心有點痛 眼有點紅 為了彼此暫別西東但憑著那真摯的笑容
 每點每滴發自由衷 不必擔心何去何從 人海中不滅的影蹤 人海中不滅的影蹤
 人說無緣對面不相通 有緣千里能相逢 你說的一言一語牢記在我的心中
 腦海裡思思念念每一刻也不變動 就算是偶而辛酸而感覺冰凍 也讓友誼的光芒送上暖風
 你的夢 我的夢 常相連在冥冥之中 不必在乎不同的天空 友誼歷久一樣濃


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.193.148
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1413219889.A.9AD.html
推 DaiRiT: 好厲害!!  真高手!!!  不過他們應該照挺無視你的專業XD1F 10/14 01:06
→ Uizmp: 拿去餵豬再做成豬油才是正解嗎?2F 10/14 01:07
推 peteref: 這篇就有回答到我的問題了 推3F 10/14 01:07
→ limMxL: 就是會有1F這樣的東西的奇怪結論 滿足輕視他人的政治腦4F 10/14 01:09
→ limMxL: 為何成見要這樣深深深深深~~~~~~~~
推 DaiRiT: 我不是看政治  我是看有人科學教育未完全 基本邏輯都沒有6F 10/14 01:12
推 geosys: 真正的高手來了！推7F 10/14 01:13
推 henrylinsj: 推 專業8F 10/14 01:15
推 k5678: 不要有那種問題油精煉到無毒的想法 缺乏油品的知識9F 10/14 01:15
→ k5678: 當然如果你要把油精煉到無毒也可以
→ k5678: 要吐槽也看一下你矛不矛盾吧...
推 dk1986: 跟笑話認真幹嘛呢～12F 10/14 01:20
推 newgunden: 把油精煉到無毒是不可能 但是精煉到化驗不出來就很簡單13F 10/14 01:21
推 happyweina: 所以有化驗不出來的毒........蛤？14F 10/14 01:24
→ geosys: 現在油品的檢驗項目不是為了化驗所有的有毒分子15F 10/14 01:26
推 k5678: 有化驗不出來的毒很正常 (默)16F 10/14 01:27
推 caelum: 驗出反式脂肪含量是4.1g /100g　<==都驗出來了，這合國家17F 10/14 01:27
→ geosys: 而只是驗油有沒有大幅變質而已18F 10/14 01:27
→ caelum: 標準嗎????不合，就表示不能吃，你自相矛盾了，知道嗎?19F 10/14 01:28
→ happyweina: 但，應該不會毒死人吧？20F 10/14 01:28
→ k5678: 就是一般不會去檢驗的項目    奶粉驗三聚氰胺 飲料驗塑化劑21F 10/14 01:28
推 jerry000121: peter怎麼簡單的看不懂 這精深的懂了22F 10/14 01:28
→ geosys: 長期食用後，看看你的先天體質能不能應付吧（默）23F 10/14 01:29
→ k5678: 以前人根本不會想到這個品項要驗這個  直到發現非法添加24F 10/14 01:29
→ caelum: 脂溶性的物質  包含黃麴毒素　<== 國家標準,不會檢驗嗎?25F 10/14 01:29
推 dakkk: 這篇的盲點在於原料雖然不適合人食用 但精煉完未必26F 10/14 01:29
推 Uizmp: 講解的點不同, 上一篇兩人雞同鴨講的.. Xd27F 10/14 01:30
→ peteref: 我的問題也很簡單 為什麼飼料油可以開放給豬吃沒問題28F 10/14 01:30
→ k5678: 那要去翻出標準檢驗是不是有那品項了29F 10/14 01:30
→ peteref: 這篇有提到動物可接受的範圍和人不同30F 10/14 01:30
→ fgkor123: 你這問題 這篇有寫啊=_=31F 10/14 01:30
→ caelum: 食用油，國家標準也不驗？32F 10/14 01:31
推 Uizmp: peter的點在於, 為什麼要分出飼料用等級的33F 10/14 01:32
→ peteref: 對了 Ui大講到點了，34F 10/14 01:32
→ geosys: 反式脂肪的標準於104年7月1日起才正式實施35F 10/14 01:33
→ Uizmp: 動物可以食用, 但是會造成人在食用部份部位時的風險更高36F 10/14 01:33
→ fgkor123: $阿，你要用越多程序去精煉就越貴37F 10/14 01:33
→ fgkor123: 當然取能接受的範圍給他吃就好
推 k5678:                                               生物累積39F 10/14 01:34
推 DaiRiT: 我不是說豬可以代謝掉? 不然多年豬吃飼料油為甚麼都沒問題40F 10/14 01:34
推 bearq258: 他們家的人造奶油與酥油應該都中獎，這些都拿去做麵包了41F 10/14 01:35
→ Uizmp: 而D大說不管吃餵什麼,內臟風險都高, 那為何不甘脆禁內臟?42F 10/14 01:35
→ Uizmp: 尤其是肝, 這是我看兩位雞同鴨講的心得
→ DaiRiT: 人吃飼料油本身就有問題  跟豬吃飼料油有啥關係44F 10/14 01:35
→ peteref: 果然是旁觀者清45F 10/14 01:35
推 Gaujing: 洗腎王國真不是蓋的46F 10/14 01:36
推 jerry000121: 沒有雞同鴨講啊=  =47F 10/14 01:36
→ geosys: 豬未必可以完全代謝，但是有些高累積的器官你要避免去食用48F 10/14 01:36
→ Gaujing: 可能有些人DNA序列跟豬一樣吧(誤)49F 10/14 01:36
→ fgkor123: 生物累積要看豬能不能代謝掉，確定不能的就禁止有50F 10/14 01:37
→ jerry000121: 你給豬吃正常飼料 豬肝腎才代謝的掉毒素而不會累積51F 10/14 01:37
→ jerry000121: 太多啊
→ Uizmp: 我覺得D大沒有把豬能代謝掉和肝會高殘留 這兩點說清楚53F 10/14 01:37
推 billybbb: 政黑版就是夠專業 專家多 打臉狠又準54F 10/14 01:37
→ geosys: 而一頭豬養大到犧牲宰來吃並沒有活很久55F 10/14 01:37
→ Uizmp: 我看到一半也搞混了56F 10/14 01:37
推 DaiRiT: 我記得我有說肝臟是高累積的器官吧?57F 10/14 01:38
→ fgkor123: 標準也只是挑目前已知有相當危害的檢驗58F 10/14 01:38
→ Uizmp: 是阿, 高累積, 然後又說會代謝. 到底是在身上還是代謝走了?59F 10/14 01:38
→ DaiRiT: 我是不懂豬拉  我只懂人  至少豬長年吃飼料油都沒事60F 10/14 01:38
→ DaiRiT: 代謝我有說完全代謝嗎?
→ Uizmp: 我看到一半搞混的就在這邊.62F 10/14 01:39
→ Gaujing: 老豬賣不了錢63F 10/14 01:39
推 jerry000121: 肝臟是代謝中心 所以有毒物殘留的話肝的ㄧ定很高64F 10/14 01:39
→ DaiRiT: 肝臟是代謝毒素的器官←這沒問題吧65F 10/14 01:39
→ DaiRiT: 但我沒說"完全"  讀過生物的應該知道吧
→ geosys: 吃飼料油要吃道出事，少說也得三五十年吧！ 哈哈67F 10/14 01:40
推 Alvitr: 豬活沒幾年就殺了 很多都活不到一年...68F 10/14 01:40
→ jerry000121: 這要問獸醫吧 只是臨床會拿豬來做實驗所以人豬類推69F 10/14 01:40
→ Uizmp: 我看到豬能代謝掉, 以為大多會排出體外啊70F 10/14 01:40
→ DaiRiT: 因為P大一直問毒素能不能排出體外的問題71F 10/14 01:41
→ DaiRiT: 相對於重金屬  其他毒素容易排出體外阿
→ peteref: 就是問題囉 如重金屬這類無法代謝的東西如存在於飼料油內73F 10/14 01:42
→ DaiRiT: 我說相對  不要在斷章取義了XD74F 10/14 01:42
→ peteref: 為何各國沒有針對飼料油定義一個標準 就很奇怪了75F 10/14 01:42
→ Uizmp: 所以肝還是屬於不建議食用的範圍吧?76F 10/14 01:42
→ DaiRiT: 我是不建議吃肝拉...77F 10/14 01:43
→ geosys: 水溶性的大多能排出，但脂溶性的則沈積在脂肪裡細胞膜上78F 10/14 01:43
→ fgkor123: 噁 飼料我記得有吧?79F 10/14 01:43
→ geosys: 很難排出，很多重金屬則跟蛋白質結合沈澱在細胞裡80F 10/14 01:43
推 jerry000121: 人吃進來的藥物毒物質會在肝臟轉變成代謝物 經血液循81F 10/14 01:43
→ jerry000121: 環最後可能由尿液 汗液 呼氣排出
→ DaiRiT: 脂肪就算無毒  吃太多也會脂肪肝  最浩連眼睛下面都會有83F 10/14 01:43
→ fgkor123: 我記得飼料油也有標準84F 10/14 01:44
→ DaiRiT: 黃色眼袋85F 10/14 01:44
→ Uizmp: peter是針對, 吃飼料油的豬肝與直接吃飼料油做對照86F 10/14 01:44
→ DaiRiT:                                   後87F 10/14 01:44
→ jerry000121: u大 這要做臨床實驗88F 10/14 01:45
→ Uizmp: 飼料油不可食, 然後豬肝只建議少用.. 這點做批評89F 10/14 01:45
→ DaiRiT: 恩  U大整理對了90F 10/14 01:45
→ jerry000121: 飼料油在豬體內會被代謝掉可能轉成對人體較無害物質91F 10/14 01:46
推 gps0110: 可以統計一下愛吃內臟類的人的健康問題92F 10/14 01:49
推 gps0110: 那榨豬油會不會有豬裡脂溶性殘留的問題
推 jerry000121: 問原po油的專家94F 10/14 01:53
推 k5678: 近年來還有豬淋巴的爭議..95F 10/14 01:53
→ jerry000121: 豬淋巴爭議什?96F 10/14 01:54
推 DaiRiT: 就事發生免疫反應的林巴內含病菌人吃了是否會出事97F 10/14 01:55
推 jerry000121: 查到了又是中國的 真猛98F 10/14 01:57
推 wilson200106: 推專業，很難得專業文沒有底下推文轉移焦點99F 10/14 02:28
推 larusa: 好好的一篇文放在這裡  就浪費了~100F 10/14 02:30
推 kazamisie: 專業文 必推 可惜放在政黑豬版 沒人看的懂101F 10/14 02:46
推 KingKingCold: 感謝專業文，借轉八卦。102F 10/14 05:40

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: KingKingCold (139.216.163.197), 10/14/2014 05:41:16
推 alog: 專業1F 10/14 05:43
推 blackponpon: 專業給推2F 10/14 05:45
推 homerunball: 鬼島3F 10/14 05:48
推 sharkimage: 推4F 10/14 05:52
推 showhere:5F 10/14 06:01
推 heavenbird01: 專業6F 10/14 06:02
推 xx60824xx: 推7F 10/14 06:06
推 jackqoo183: 真高手8F 10/14 06:06
推 lslayer: 推專家 這不只是食安問題也是詐欺問題 政府不要再坦護了!9F 10/14 06:09
推 contrav: 哇 這篇超越了政治 原始源頭那篇廢文居然拋磚引玉了10F 10/14 06:10
推 costello: KKC 也懂油？11F 10/14 06:15
推 abyou4983: 100分打臉12F 10/14 06:19
推 VENIVERSUM: 大推！13F 10/14 06:32
推 jabari: 封你為國家鍊油大師14F 10/14 06:36
推 justastupid: 想不到下面討論還蠻正常的 我還以為會一直吱吱東15F 10/14 06:40
→ justastupid: 吱吱西的
→ contrav: 因為這篇內文完全只有化學 要見縫插針太難了17F 10/14 06:43
推 mvpdirk712: KKC必推18F 10/14 06:52
推 chickenwyl: 推19F 10/14 06:55
推 jpadult1: 推20F 10/14 06:58
推 takano: 長知識了，推~21F 10/14 07:03
推 tonylui1515: 專業推22F 10/14 07:04
推 rin0sin:23F 10/14 07:05
推 domo307: 推專家，長知識24F 10/14 07:07
推 ht6401: 八卦板需要更多專業的鄉民25F 10/14 07:07
推 QAOa: 推26F 10/14 07:09
→ error123: 你也懂油？　　　　27F 10/14 07:13
推 Riya520: 黴菌毒素不只有黃麴毒素, 黃麴毒素是指標代表毒物28F 10/14 07:13
推 kis28519: 推 專業29F 10/14 07:14
推 kshtainan:30F 10/14 07:14
推 stefsun123: 推31F 10/14 07:25
→ epistemie: 專業32F 10/14 07:25
推 caleb2: 專業文欸!!!大推33F 10/14 07:26
推 codehard: .34F 10/14 07:29
推 tabascobath: 專業推35F 10/14 07:40
推 chawer: 某版只差沒正名為笑話版而已36F 10/14 07:40
推 echox7321: 推37F 10/14 07:43
推 tool5566:38F 10/14 07:45
推 cphsiao: 掌資市39F 10/14 07:50
推 akway: 如果可以吃 世界各國早就回收在利用 落後國家都沒人再吃40F 10/14 07:54
→ akway:  鬼島油商還進口來賣 真的是把臺灣人命比畜生還不如
推 GodisTaiwan: 專業推42F 10/14 07:54
推 maxdream: 推！長知識！43F 10/14 08:00
推 piliwu: 就叫飼料油了還凹人可以吃44F 10/14 08:03
推 irina0629: 他們會說吃不死 有消費者要出來告頂新嗎45F 10/14 08:04
推 andyssfresh: 高手推 就事論事!46F 10/14 08:04
推 WuDhar: 專業推，知識就是力量，kmt就是智障47F 10/14 08:09
推 joe2233: 推48F 10/14 08:09
推 filix9237: 推49F 10/14 08:12
推 cutsadh: 您應該去他的網站直接反駁50F 10/14 08:12
推 insist0511: 專業推51F 10/14 08:14
推 luckyBF: 長知識~推52F 10/14 08:17
推 rafe: 專業知識家53F 10/14 08:18
推 Quickspace: 推54F 10/14 08:19
推 onlyhuman:55F 10/14 08:21
→ vcx530: 講什?56F 10/14 08:23
推 Xcd15: wow57F 10/14 08:25
推 VVax:58F 10/14 08:25
推 Hekate: 推唷59F 10/14 08:27
推 yanis: 有沒有kkc 其實是一群人的八卦 orz60F 10/14 08:31
推 brella:61F 10/14 08:31
→ yanis: 怎麼可以有那麼多時間分析資訊62F 10/14 08:32
推 nomimono: 專業文 推63F 10/14 08:38
推 pinso: 冷冷王大不用浪費口舌電這種水準的啦64F 10/14 08:40
推 fricca: 推65F 10/14 08:44
推 ppssmel: 推66F 10/14 08:45
推 dio54838: 有沒有KKC是人體百科的八掛!?67F 10/14 08:47
推 Moratti: 高調68F 10/14 08:50
推 marderly: push69F 10/14 08:51
推 billybbb: 高調 kkc是轉錄啦70F 10/14 08:55
推 abucat: 推71F 10/14 08:58
推 unreal29: KKC只是轉錄啦72F 10/14 08:59
推 Jigokuhen: 689無視73F 10/14 09:16
推 oldscarq: 謝大師開示!!74F 10/14 09:17
推 hanklgs: 推75F 10/14 09:18
推 lee5317510: 高調!!76F 10/14 09:19
推 Leon419: 專業給推77F 10/14 09:34
推 white777: 突然覺得會支持國民黨的大概邏輯就這樣吧78F 10/14 09:36
推 white777: 對煉油跟檢驗一竅不通 卻還想洗腦別人能吃
推 cloudin: 好猛阿80F 10/14 09:39
推 sendicmimic: 台灣就是外行趕走內行，什麼都要催眠人民。81F 10/14 09:40
推 chickenqq: 專業打臉阿~82F 10/14 09:41
推 konchon: 太威83F 10/14 09:45
推 oidkk: 推84F 10/14 09:47
推 sob: 推85F 10/14 09:48
推 shikiban0819: 還不是只化驗自己敢看的，其餘都沒問題86F 10/14 09:52
推 shinri: 專業推87F 10/14 09:55
推 g71827: 要推,才讓人覺得我有點懂88F 10/14 09:56
推 pkp: 689吃多一點，說不定還可以當飼料賣89F 10/14 09:56
推 saint01: 專業推90F 10/14 10:06
推 dtdon1699: 推91F 10/14 10:06
推 reitina:92F 10/14 10:11
推 FannWang: 推93F 10/14 10:12
推 nojoe:94F 10/14 10:14
推 VieriKing: 推~另外其實不用教化政黑娜些人..吃死他們活該95F 10/14 10:23
推 kiki2125: Push96F 10/14 10:30
推 creulfact: 9.2%是毒油喝多了 腦子也壞了 才會繼續挺頂新吧97F 10/14 10:33
推 gypan: 專業 推98F 10/14 10:36
推 dtlove17:99F 10/14 10:40
推 tn00710191: 國內需要你這種專家!  有舞台的時後千萬要表現一下100F 10/14 10:47
推 vincent0719: 推專家101F 10/14 10:50
推 isource: 專業推102F 10/14 10:50
推 aahoo: 法規 為啥不每年檢討每年更新?  77年有3D列印的可食用肉嗎?103F 10/14 10:52
推 fluffyradish: 看到政黑一堆生物沒學好的104F 10/14 11:00
推 kingzoo:105F 10/14 11:00
推 saladinal:106F 10/14 11:01
推 cywec: 推107F 10/14 11:02
推 lysom: 專業推y108F 10/14 11:09
推 capirex: 9.2%平常都吃屎 當然覺得飼料油没什麼109F 10/14 11:19
推 dantelee: 不推不行110F 10/14 11:22
推 traipse: 連跟頂新一樣都是一直騙一直騙一直騙一直騙一直騙一直騙111F 10/14 11:30
→ traipse: 連跟頂新一樣都是一直騙一直騙一直騙一直騙一直騙一直騙
推 kiliman: 這篇應該爆113F 10/14 11:37
推 twomixsho: 推!!114F 10/14 11:39
推 pierre6957: 政黑還一推跳針拼命護航 哈哈115F 10/14 11:53
推 zxcv3147: 那版的都吃屎阿116F 10/14 11:57
推 shioulanyu: 推117F 10/14 12:04
推 hoodoo: KKC連油都懂..........XD118F 10/14 12:07
→ hoodoo: 呃 幫註明 KKC只是轉錄文章
推 SHIU0315: 嚇死我了我以為KKC竟然連油都那麼專業 原來是轉錄XDDD120F 10/14 12:09
推 HookWorm: 屎蛆版一堆人渣連黑心油都護航 難怪愛國民黨121F 10/14 12:15
推 ff9kent: 專業 ！122F 10/14 12:16
推 lina7inverse:123F 10/14 12:22
推 Rong13: 推124F 10/14 12:26
推 Zeldaman: 你贏了125F 10/14 12:26
推 dragon2000: 專業KKC126F 10/14 12:35
推 error123: 不愧是KKC 連轉文都這麼專業(?127F 10/14 12:47
推 mutwilly: 長知識了128F 10/14 12:52
推 cool911234: 推專業 噓腦補129F 10/14 12:52
→ BMHSEA: 屎蛆真的臉被打腫還是繼續跳針  精神可嘉130F 10/14 12:54
推 kevin31a2: 講這堆 政府驗了還是當沒看到131F 10/14 13:03
→ bernicellu: 反式脂肪會致癌..謝謝132F 10/14 13:06
推 rx88941: Kkc你到底…為什麼這都懂！？133F 10/14 13:09
推 njrmp: KKC轉錄好文章~~~134F 10/14 13:14
推 aalfredwang: 推135F 10/14 13:14
噓 fu456o4: 食品安全定義是什麼？136F 10/14 13:55
推 oilking2003: 噓食安定義是什麼的人是真心想求教的嗎？137F 10/14 14:23
推 Refauth:138F 10/14 14:31
推 jj95042: 都提高發文門檻了還一堆新警察看不懂轉錄139F 10/14 14:50
推 cs91358: 專業！140F 10/14 15:02
推 aowater: 推!141F 10/14 15:05
推 garnett1024: 專業推142F 10/14 15:47
推 colenken: KKC大大好文必推143F 10/14 16:00

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