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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-22 12:50:20
看板 Gossiping
作者 ERT312 (312)
標題 Re: [新聞] 選議長跑票 陳菊：除名並罷免
時間 Wed Oct 22 06:10:11 2014

※ 引述《victor3099 (victor3099)》之銘言：
你知道為什麼兩黨一樣都會用黨紀約束黨員
但是當 dpp 使用時，只有少數幾個人像你在 ptt 大聲呼喊
kmt 使用時，會號召出太陽花運動嗎

本質上的不同
kmt 是用黨紀來強姦民意
dpp 用黨紀約束黨員不能悖離民意

dpp 會怕民意或是屈服於民意大概是 kmt 無法想像的
最近的例子就是這次的台北市長選舉不推出自己的候選人
這不是因為 dpp 認為他們沒有人才，或是他們不可能勝選
而是民意迫使 dpp 要跟柯P 整合

整合結果輸給柯 P 也只能接受 (雖然有少數人如呂秀蓮還無法接受)

kmt的整合都是利益的交換
所以常常整合失敗
阿扁因此選上一次台北市長
2000年kmt枉顧民意放棄宋楚瑜選擇連戰
阿扁因此選上一次總統
2004年又因利益考量採用連宋配
阿扁第二次選上總統

kmt的本質:強姦民意，認為只要有錢就有選票，選舉花錢不手軟
          (當然當選後，撈取利益也不手軟，014就是撈到對方承受不了才自爆)
dpp講好聽是比較尊重民意，講難聽一點是很會測風向
例如:阿扁聲望最低時，就算遭遇不公平的司法審判
     很多黨內大咖能跟阿扁切割多遠就切割多遠
再遠一點而且影響深遠的例子就是當初的立委減半，以及單一選區兩票制
當時的民意基礎，使得就算有人看出這選制尤其是選區劃分會讓 kmt 得利
但也不敢出聲反對。


從兩黨回應民意的態度
投給 dpp 比較讓人覺得人民是國家的主人
投 kmt 的比較像是有 M 屬性的人

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.92.91
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413929414.A.04F.html
推 lanslot0920: 所以代表藍蛆全部都是有M屬性阿 越被批牠們就越爽1F 10/22 06:13
→ waitwind: 呃..「dpp 用黨紀約束黨員不能悖離民意」？2F 10/22 06:14
→ pujos: 越提藍綠DPP越輸.我猜你是KMT來的黨工吧...3F 10/22 06:14
→ waitwind: 這是從哪邊得知的= =?4F 10/22 06:14
→ g8330330: 很怪的論點5F 10/22 06:16
→ Big78: 議員民選就代表民意了  直接投票  何來悖離民意？不解6F 10/22 06:16
推 ynd: 陳菊太呆了啦～選前丟出來跟本要讓選票流失…………7F 10/22 06:16
推 CharleneTsai: 推 2F 不過這個板就這樣 有些言論根本就是顏色不同8F 10/22 06:17
→ CharleneTsai: 鐵蛆而已...
推 lanslot0920: 高雄的民意就是不想再讓許崑源這拉機連任議長10F 10/22 06:17
推 deceaseslash: 無力反駁，只好跳針喊八掛板一言堂反指標11F 10/22 06:18
→ lanslot0920: 難道上面幾個有疑問的人不知道選議長底下有多少利益12F 10/22 06:18
→ lanslot0920: 議員是人民選的  可是議長並不是民意所選出來的
→ lanslot0920: 重點在於藍蛆根本就沒腦袋去思考差別在哪
推 CharleneTsai: 反正這麼多人都支持菊姐這番言論 那OK 下次馬angel15F 10/22 06:23
→ CharleneTsai: 再用黨紀在立院通過某些東西 我看也沒立場反對了
推 lanslot0920: 只要馬不要提垃圾出來  會有人反對嗎?(笑)17F 10/22 06:24
→ waitwind: 這樣是說民意選出爛議員，然後黨意來補救= =?18F 10/22 06:24
→ lanslot0920: 重點不在於黨紀  在於藍蛆最愛的馬英九愛垃圾19F 10/22 06:25
→ lanslot0920: 叫底下的藍委們照單全收  不管他們願不願意
→ lanslot0920: 怪了  許崑源的票大多是藍的還是綠的票阿
→ deceaseslash: 看吧  不管內容  只要A警能開槍打死持槍的通緝要犯22F 10/22 06:26
→ lanslot0920: 藍蛆選出來的爛議員 DPP動用黨紀叫底下的議員不投他23F 10/22 06:27
→ deceaseslash: 那以後B警開槍掃射無辜平民  你也不准有意見24F 10/22 06:27
→ lanslot0920: 這樣有問題嗎?  w先生?  還是你的腦袋還是轉不過來?25F 10/22 06:27
→ deceaseslash: 所以馬英九要黑箱通過服貿也很合理 這就是9.2的想法26F 10/22 06:27
推 douge: 又再跳針了  先說說哪個監委是代表你的民意啦27F 10/22 06:28
推 CharleneTsai: 公共政策的優缺點 如果可以直接分成平民/通緝犯28F 10/22 06:29
→ deceaseslash: 對9.2來說  只要是警察開槍都一樣29F 10/22 06:29
→ CharleneTsai: 這麼簡單就好了 但現實並不是這樣30F 10/22 06:29
→ douge: 笑死了  民意?  這種話說出口自己都不丟臉到切腹?31F 10/22 06:29
→ deceaseslash: 管你是因為什麼事  打的是誰32F 10/22 06:29
→ deceaseslash: 9.2根本不看政策優缺點  而是覺得KMT通過任何東西
→ deceaseslash: 都可以
→ douge: 繼續等國民黨強姦民意的黨紀案代表這群理性選民的啥民意阿35F 10/22 06:31
→ CharleneTsai: 對嘛 那所以部分藍藍嚕也可以說 服貿是補藥36F 10/22 06:31
→ deceaseslash: 看言論就知道了  9.2只會一直跳針黨紀37F 10/22 06:31
→ CharleneTsai: 所以馬angel用黨紀在立院強行過關合理38F 10/22 06:31
→ deceaseslash: 完全不管內容  你DPP也有黨紀  所以KMT黑箱服貿合理39F 10/22 06:32
→ CharleneTsai: 反正是為了大家好啊40F 10/22 06:32
→ waitwind: 恩...我猜l先生你是在說這是和國民黨對抗的手段吧41F 10/22 06:32
→ deceaseslash: 看吧  完全命中42F 10/22 06:32
→ deceaseslash: A警可以開槍打死持槍通緝要犯
→ deceaseslash: 所以B警掃射無辜平民  也是為了大家好
推 lanslot0920: 現在高雄人有多少人厭惡那位黑金流氓議長45F 10/22 06:33
推 CharleneTsai: 問題是 像服貿/核四 根本無法像你說的平民/通緝犯46F 10/22 06:34
→ deceaseslash: 這個討論串裡 9.2就只會跳針這一點47F 10/22 06:34
→ lanslot0920: 只是KMT同黨議員照樣會投他 DPP某些議員可能私下已經48F 10/22 06:34
→ pujos: 我不知道怎麼叫討厭.但是投票會上歐.聽說地方風評也不差49F 10/22 06:34
→ CharleneTsai: 那樣 切割的超完美 你還是不懂 所以的政策都有正反50F 10/22 06:34
→ pujos: 至少離魚肉鄉民應該還有一段差距51F 10/22 06:34
→ lanslot0920: 被他喬好(不管是跟他關係良好或是已經被收買)52F 10/22 06:34
→ CharleneTsai: 兩面53F 10/22 06:35
→ deceaseslash: 問題是  9.2根本不管你打的是平民還是通緝犯54F 10/22 06:35
→ lanslot0920: 呵  他會上只是代表他的選區的民意  並不代表全高雄55F 10/22 06:35
→ deceaseslash: 只要A能開槍  以後全天下人開槍都合理56F 10/22 06:35
→ deceaseslash: 看討論串就知道了  9.2只能跳針黨紀 完全不管用在哪
→ lanslot0920: 說難聽一點 只要勤跑紅白場 名聲會太差嗎58F 10/22 06:36
→ deceaseslash: 看看跳針喊說DPP跟KMT都一樣的9.259F 10/22 06:37
→ pujos: 藍的全歸位.投票就贏啦XDDD60F 10/22 06:37
→ deceaseslash: 有在說誰用的合理誰用的不合理嗎??61F 10/22 06:37
推 CharleneTsai: 不要再跳平民/通緝犯了 有哪個政策是完全有利無弊的62F 10/22 06:37
→ pujos: 這樣要說許有大部分民意基礎嗎?63F 10/22 06:38
→ deceaseslash: 只會一直跳針"只要有黨紀就一樣"而已64F 10/22 06:38
→ CharleneTsai: 我還真的滿好奇65F 10/22 06:38
→ lanslot0920: 哈 但這次年底選舉許多藍議員挫咧等阿 被馬帶衰阿66F 10/22 06:38
→ deceaseslash: 不要再跳利弊了  9.2根本不討論利弊67F 10/22 06:38
→ deceaseslash: 只會一直跳針"只要有黨紀就一樣"而已
→ lanslot0920: 若議長選舉結果代表民意我還真的不知道該說啥69F 10/22 06:39
→ lanslot0920: 現在真正能代表民意的只有人民直選出來的才算啦
→ lanslot0920: 代議士之間的投票有多少能真正反映民意?
推 davild54849: 都是中國黨的陰謀72F 10/22 06:40
→ lanslot0920: 底下的利益交換才是真啦73F 10/22 06:40
推 deceaseslash: 內文在講民意  結果9.2只會一直跳針KMT顏色不對74F 10/22 06:40
→ waitwind: 所以應該推動議長直選~？75F 10/22 06:40
→ douge: 他們連承認國民黨強監他的民意都沒種阿 lol76F 10/22 06:41
→ deceaseslash: 這叫做在討論政策利弊??77F 10/22 06:41
→ waitwind: 不過會選出來爛議員的話，恐怕也有可能選出爛議長就是78F 10/22 06:41
→ douge:                   姦79F 10/22 06:41
→ lanslot0920: 就是不可能議長直選 所以DPP用黨紀防底下議員跑票80F 10/22 06:41
→ deceaseslash: 就是不敢討論政策內容，才只能跳針說有黨紀就一樣81F 10/22 06:42
→ lanslot0920: 若這樣許崑源還是選上議長  那就全是藍的責任了82F 10/22 06:42
→ douge: 國民黨在立院紀黨紀作亂 隨便一年我就能列個一頁以上83F 10/22 06:42
→ waitwind: 為什麼不可能議長直選？84F 10/22 06:43
→ douge: 他們要自取其辱就等著被洗臉吧85F 10/22 06:43
→ deceaseslash: 跳針喊說"警察只要有開槍就一樣"  ←86F 10/22 06:43
→ deceaseslash: 這哪裡有在討論被打的是誰?  是合理還是不合理??
→ lanslot0920: 你覺得議員們會同意嗎? 加上沒有法源依據88F 10/22 06:43
→ douge: 那個w 別跳針了  乖說一下你認同監委提名代表 你感到很光榮89F 10/22 06:44
→ deceaseslash: 這個跳針二分法裡  從頭到尾就沒在管政策內容90F 10/22 06:44
→ douge: 我們就可以進入下一個黨紀案了91F 10/22 06:44
→ lanslot0920: 地方法想要通過還是要議員們通過阿92F 10/22 06:44
→ douge: 要洗陪你洗  看你有多少臉可以讓我踩  代表民意? 我呸93F 10/22 06:45
→ waitwind: 這種東西本來就需要去推動的吧~94F 10/22 06:45
→ waitwind: 比較有疑慮的應該是議長直選的成本可能滿高的
→ deceaseslash: 所以才能跑出"黑箱服貿也是為了大家好"的結論96F 10/22 06:46
→ lanslot0920: 哈 最好有那麼好推啦 牽涉到議員利益最好他們會通過97F 10/22 06:46
→ lanslot0920: 更何況若議長真能人民直選 那立法院長當然也可以阿
→ waitwind: 改革、進步本來就不容易啊~99F 10/22 06:47
→ deceaseslash: A警跟持槍通緝犯槍戰時 能開槍打死他100F 10/22 06:47
→ lanslot0920: 可是選個議長變成跟選縣市長一樣 選個立法院長搞得跟101F 10/22 06:47
→ deceaseslash: 所以往後B警就算開槍掃射無辜平民  也是為了大家好102F 10/22 06:47
→ lanslot0920: 選總統一樣(規模上來說)  這樣就太勞民傷財啦103F 10/22 06:48
→ deceaseslash: 只看開槍而不看事情內容的二分法  就是這樣104F 10/22 06:48
→ waitwind: 嗯..議長、院長直選，基本上就是對選出的民意代表不信任105F 10/22 06:48
→ waitwind: 哈，對阿，有成本問題~
→ deceaseslash: 「DPP也有黨紀107F 10/22 06:49
→ lanslot0920: 現在的情況就是這樣阿 他們自己的遊戲人民反對不了108F 10/22 06:49
→ deceaseslash:   所以KMT用黨紀通過黑箱服貿 也是為了大家好」109F 10/22 06:49
推 CharleneTsai: 所以d大覺得花媽動用黨紀是為了公眾利益是嗎?110F 10/22 06:49
→ lanslot0920: 所以現在花媽呼籲黨中央對跑票的DPP議員施以黨紀111F 10/22 06:49
→ CharleneTsai: 還是為了黨的團結?112F 10/22 06:49
→ lanslot0920: 那不就代表花媽很清楚高雄民意後所採取的作為113F 10/22 06:50
噓 douge: 你要來問我前先講一下前議長代表你的民意 ok?114F 10/22 06:50
→ douge: 快阿  然後你才有資格讓我回答
→ deceaseslash: 「KMT用黨紀通過黑箱服貿時 你反對116F 10/22 06:50
→ deceaseslash:   所以DPP用黨紀                       就是錯的」
→ douge: 不要連人名都不認得就在那邊打高射炮了118F 10/22 06:51
→ CharleneTsai: 啊 我是在問decease那位 忘記有兩位d大119F 10/22 06:51
→ deceaseslash: 奇怪  怎麼罵DPP時  完全不用看內容的120F 10/22 06:51
→ douge: 高雄市長穩定綠  高雄市議會穩定藍背後因素之複雜121F 10/22 06:52
→ waitwind: 黨紀是否等於民意無法證實吧,只能當地人民自由心證了122F 10/22 06:53
→ lanslot0920: 我就是當地人阿 現在高雄市民大多的聲音就是如此阿123F 10/22 06:53
→ CharleneTsai: 我是覺得 把花媽動用黨紀的行為 推到公共利益124F 10/22 06:53
推 deceaseslash: 我只知道我至少不會認為  "只要有任何黨在用黨紀125F 10/22 06:54
→ waitwind: 或者說我們需要一種更快且客觀檢視民意的方法126F 10/22 06:54
→ CharleneTsai: 那跟馬Angel根本沒兩樣啊127F 10/22 06:54
→ lanslot0920: 動用黨紀防議員跑票就是要斬斷底下的利益交換128F 10/22 06:54
→ deceaseslash: 就表示KMT用黨紀通過黑箱服貿是為了大家好"129F 10/22 06:54
→ lanslot0920: 這樣才能達到現在高雄市民意所想要的不是嗎130F 10/22 06:54
→ deceaseslash: 又出現了  完全不看內容  只要有黨紀就一樣131F 10/22 06:54
→ deceaseslash: 啊不是說政策利弊難以界定?  馬上又變成完全一樣了
→ CharleneTsai: 因為你必須證明"花媽是為公眾利益而動用黨紀"133F 10/22 06:56
→ deceaseslash: 「平民／通緝犯　難以界定」134F 10/22 06:56
→ deceaseslash: 「但只要有開槍就一樣」
→ CharleneTsai: 這件事 不然手段一樣 是你說目的不同的136F 10/22 06:56
→ deceaseslash: 這是矛盾大對決嗎??137F 10/22 06:57
→ deceaseslash: 在你證明這世界無上帝之前  就表示這世界有上帝??
→ deceaseslash: 證明不是這樣用的
→ deceaseslash: 並不會因為還沒證明花媽是對的
推 lanslot0920: 某C你才需要證明馬英九動用黨紀是為了公眾利益吧141F 10/22 06:58
推 CharleneTsai: 所以 花媽動用黨紀是為了?(目的為何)142F 10/22 06:59
→ deceaseslash: 所以就表示馬英九黑箱服貿是對的  就表示他們一樣143F 10/22 06:59
→ pujos: 2個都反對.不用證明什麼鬼144F 10/22 06:59
→ lanslot0920: 小不拉機的議長選舉叫DPP提證明 那監委同意和服貿145F 10/22 06:59
→ deceaseslash: 前面說要討論利弊  結果現在連內容都不知道是啥146F 10/22 06:59
→ CharleneTsai: 我說馬angel動用黨紀是為了黨意 花媽也是為了黨意147F 10/22 06:59
→ pujos: 花媽說這種話根本腦包148F 10/22 07:00
→ lanslot0920: 這種天大的事情就不需要提證明馬英九是順應多數民意?149F 10/22 07:00
→ CharleneTsai: 在沒有證明花媽是為了公共利益之前150F 10/22 07:00
→ deceaseslash: 又要跳針「只要有黨紀(黨意)就一樣」151F 10/22 07:00
→ CharleneTsai: 基本上動用黨紀就是為了黨意啊152F 10/22 07:00
→ deceaseslash: 管你A黨黨意殺人放火  還是B黨黨意什麼鬼的153F 10/22 07:01
→ lanslot0920: 為反而反那叫沒腦筋啦 兩者意義相差甚多連分都不分154F 10/22 07:01
→ deceaseslash: 前面才轉彎說政策利弊難以界定155F 10/22 07:01
→ lanslot0920: 動用黨紀是為了黨意  重點是黨意的背後有無多數民意156F 10/22 07:01
→ deceaseslash: 現在又跳針只要有黨意就一樣157F 10/22 07:02
→ deceaseslash: 管你A黨黨意殺人放火  還是B黨黨意什麼鬼的
→ lanslot0920: KMT的黨紀代表的不只是黨意  黨意的背後是馬意OK?159F 10/22 07:02
→ deceaseslash: 政策利弊難以界定 → 但是只要有黨紀就一樣160F 10/22 07:02
→ CharleneTsai: 手段一樣 目的一樣(新聞花媽自己說的 黨一致投票)161F 10/22 07:02
推 g8330330: 花媽這次說錯話了162F 10/22 07:02
→ lanslot0920: 難道你可以大聲的說馬意的背後代表的是多數民意?163F 10/22 07:02
→ CharleneTsai: 你告訴我馬angel跟花媽這樣哪裡不同164F 10/22 07:03
→ deceaseslash: 只要有開槍  不管殺誰都一樣是吧?165F 10/22 07:03
→ lanslot0920: 少來這一套 當你沒承認馬用黨紀叫藍委通過監委同意權166F 10/22 07:03
→ deceaseslash: 只要有產油  不管黑不黑心都一樣是吧??167F 10/22 07:04
→ lanslot0920: 還有服貿是錯的之前  沒資格去批評DPP動用黨紀是錯的168F 10/22 07:04
→ senior: 不同在身分169F 10/22 07:04
→ deceaseslash: 頂新賣油  但別人也有賣油170F 10/22 07:04
→ deceaseslash: 所以全世界賣油的都跟頂新一樣
→ deceaseslash: 好恐怖的跳針法
→ lanslot0920: 不同在於馬英九是黨主席 他可以用黨紀173F 10/22 07:05
→ lanslot0920: 花媽不是黨主席 她這樣說最多只是呼籲黨中央
→ deceaseslash: CharleneTsai 你是不是要說  在我證明別家公司賣的175F 10/22 07:06
→ deceaseslash: 油不黑心之前  全世界賣油的都跟頂新一樣黑心?
→ lanslot0920: 黨紀根本就不是她在執行的177F 10/22 07:06
推 CharleneTsai: 手段：動用黨紀 目的：黨的一致性 哪裡不一樣?178F 10/22 07:06
→ pujos: 花媽是民進黨中常委...179F 10/22 07:06
→ deceaseslash: 手段：賣油   目的：賺錢    哪裡不一樣?180F 10/22 07:07
→ lanslot0920: 怪了 花媽是黨紀執行者嗎? 馬意背後有民意嗎?181F 10/22 07:07
→ deceaseslash: 所以CharleneTsai你認為全世界賣油的都跟頂新一樣嘛182F 10/22 07:07
推 mikejr: 快笑死了 蛆蛆為了滿足自己 連邏輯都放棄 XD183F 10/22 07:07
→ lanslot0920: 這麼簡單的道理都不知道  你就不要再秀下限 洗洗睡吧184F 10/22 07:07
→ deceaseslash: 真是恐怖的邏輯185F 10/22 07:08
→ CharleneTsai: 一樣啊 所以你要舉證不一樣(頂新黑心/花媽為公益)186F 10/22 07:08
→ CharleneTsai: 需要有證據
→ pujos: 原來人真的可以把無知當作勇氣188F 10/22 07:09
→ deceaseslash: 在你證明你跟陳進興不一樣之前，你就是跟他一樣189F 10/22 07:09
→ deceaseslash: 好恐怖的證明法
→ lanslot0920: 你怎麼不先舉證通過監委同意和服貿是為了公益191F 10/22 07:09
→ pujos: 中常委3個字都不認得.還敢提黨紀192F 10/22 07:09
→ deceaseslash: CharleneTsai 你要舉證你跟陳進興不一樣嗎??193F 10/22 07:10
→ lanslot0920: 你舉證出來才有資格要求別人也舉證阿194F 10/22 07:10
→ CharleneTsai: 因為我不認為馬是為了公益嘍195F 10/22 07:10
→ pujos: 看來又一個KMT的黨工.我就不浪費時間了196F 10/22 07:10
→ CharleneTsai: 名字就不一樣啦 身高 體重也不一樣197F 10/22 07:10
→ deceaseslash: 因為你不認為馬是為公益 所以全世界都不是為了公益?198F 10/22 07:10
→ deceaseslash: 啊不是要舉證??
→ CharleneTsai: 是啊 所以我認為動用黨紀就是為了黨意/一致性200F 10/22 07:11
→ CharleneTsai: 如果花媽不是為了黨意 我很樂意知道
→ deceaseslash: CharleneTsai 認為  賣東西就是為了賺錢202F 10/22 07:12
推 mmrhahaha: 黨工不要一直跳針203F 10/22 07:12
→ deceaseslash: 所以全世界賣東西的都跟頂新一樣黑心204F 10/22 07:12
→ CharleneTsai: 不用扣帽子啦 google我的id看看205F 10/22 07:13
→ deceaseslash: 這是你的邏輯啊  所以你自認這個邏輯是錯的??206F 10/22 07:13
→ deceaseslash: CharleneTsai 認為   動用黨紀就是為了黨意/一致性
→ CharleneTsai: 頂新在沒出事前(沒證據前) 我會認為他跟其他廠商208F 10/22 07:14
→ CharleneTsai: 一樣
→ deceaseslash: 所以全世界有用過黨紀的政黨  都跟黑箱服貿一樣210F 10/22 07:14
→ deceaseslash: 真神奇
→ CharleneTsai: 他們可以提出證據來反駁我啊 ex:貪汙被開除212F 10/22 07:16
→ CharleneTsai: 我是不知道花媽這件事公益在哪裡啦
→ deceaseslash: 為何不是你提出證據反駁他們??214F 10/22 07:16
→ CharleneTsai: 因為我一視同仁 要舉出特例 本來就要證據215F 10/22 07:17
→ deceaseslash: 照你的邏輯  在證明地球繞著太陽轉之前216F 10/22 07:17
→ deceaseslash: 一直都是太陽繞著地球轉的??
→ deceaseslash: 你一視同仁  卻只有別人要提出證據??
→ CharleneTsai: 這是你說的 不要陷害我 XD219F 10/22 07:18
推 boogieman: 2f 你提個反例嘛！不要跟鵝一樣220F 10/22 07:18
→ deceaseslash: 在頂新出事之前  "你認為"頂新沒問題221F 10/22 07:19
→ CharleneTsai: 我只說 在沒有提出公益的證據之前222F 10/22 07:19
→ waitwind: 插嘴：如果用已知、未知來說明一致性如何呢？223F 10/22 07:19
→ deceaseslash: 並不等於"實際上"頂新沒問題224F 10/22 07:19
→ deceaseslash: 那在沒有提出陳菊跟馬英九一樣的證據之前呢？
→ CharleneTsai: 我都把動用黨紀視為是黨意的表現 謝謝226F 10/22 07:19
→ deceaseslash: 你都把賣油視為是黑心的表現??227F 10/22 07:20
→ CharleneTsai: 那我只好一視同仁 很抱歉228F 10/22 07:20
→ alkahest: 台灣人不知為何選立委/議員 都跟縣市長/總統兩回事229F 10/22 07:20
→ deceaseslash: 原來把賣油的都視為是黑心的表現  叫一視同仁啊230F 10/22 07:21
→ CharleneTsai: 黑心是特例 需證據 正常賣油才是常態231F 10/22 07:21
→ deceaseslash: 黑心服貿是特例  正常為民喉舌才是常態232F 10/22 07:21
→ boogieman: 約束全黨議員不能再投給非本黨後選人尤其是常常惡意攻233F 10/22 07:21
→ boogieman: 擊執政團隊的黑背叛人物 有什麼不對？不要再秀下限了
→ deceaseslash: 為何 CharleneTsai 你會認為   黑心服貿是常態呢??235F 10/22 07:22
→ waitwind: 回boogieman：提不出反例~，所以只是疑問~236F 10/22 07:22
→ CharleneTsai: 我只說 動用黨紀維持黨意是常態237F 10/22 07:22
→ deceaseslash: 動用黨紀維持黨意是常態  所以全世界動用黨紀的238F 10/22 07:23
→ deceaseslash: 都跟為了通過黑箱服貿的KMT一樣??
→ deceaseslash: 這樣不就變成黑箱服貿是常態了??
→ CharleneTsai: 我沒這麼說喔 又要陷害我了 XD241F 10/22 07:24
→ deceaseslash: 所以你認為黑箱服貿不是常態??242F 10/22 07:24
→ CharleneTsai: d大你自己的類推不要找我背書 XD243F 10/22 07:25
→ deceaseslash: 所以我請問你  你認為黑箱服貿是不是常態??244F 10/22 07:25
→ CharleneTsai: 我只說 動用黨紀維持黨意是常態245F 10/22 07:26
→ deceaseslash: 所以我現在請問你  你認為黑箱服貿是不是常態??246F 10/22 07:26
→ deceaseslash: 還是說  你只認為警察開槍是常態  不管開槍打誰??
→ deceaseslash: 動用黨紀維持黨意是常態  不管黨意是不是殺人放火??
推 waloloo:  警察消極也是種常態呀249F 10/22 07:28
→ deceaseslash: 動用黨紀維持黨意去殺人放火也是常態嗎??250F 10/22 07:28
推 FIRZEN45: 只看有無黨紀，不問效力目的，悲哀的KMT支持者251F 10/22 07:28
→ deceaseslash: 動用黨紀維持黨意去黑箱服貿也是常態嗎??252F 10/22 07:29
推 CharleneTsai: 動用黨紀維持黨意 在合法範圍內 自然是常態啊253F 10/22 07:29
→ deceaseslash: 只要動用黨紀維持黨意  不管黨意是什麼都一樣嗎??254F 10/22 07:29
推 newtonyd: 這件事陳菊跟馬九最大的不同在陳菊要訴諸民意發動罷免255F 10/22 07:30
→ newtonyd: 而馬英九不敢
→ deceaseslash: 到最後還是不管政策內容257F 10/22 07:30
→ deceaseslash: 只能一直跳針「只要有黨紀 就跟黑箱服貿的KMT一樣」
推 CharleneTsai: 那菊姐訴諸黨意的政策內容是?259F 10/22 07:32
→ aulaulrul4: 連內容都不知道就討論這麼長一串阿....260F 10/22 07:32
推 deceaseslash: 你還會覺得有差嗎??  不是認為都一樣??261F 10/22 07:33
→ r7698: 這論點、？？262F 10/22 07:33
→ CharleneTsai: 新聞內文寫的啊 就是追求黨的一致性投票不是?263F 10/22 07:34
→ CharleneTsai: 還是菊姐有說其他的我沒看到?
推 deceaseslash: 所以你認為  黨的一致性投票救人265F 10/22 07:34
→ deceaseslash: 跟黨的一致性投票殺人  是一樣的??
→ deceaseslash: 原來「黨的一致性投票」是政策內容啊??
推 newtonyd: 王金平不挺服帽，馬九二不敢直說，只好派東廠那片段的268F 10/22 07:35
→ deceaseslash: 黑箱服貿什麼的無所謂 「黨的一致性投票」才是政策?269F 10/22 07:36
→ newtonyd: 竊聽紀錄想拔掉議長資格，連真話都不敢說真是小貓貓270F 10/22 07:36
→ CharleneTsai: 至少要拿出菊姐自己說"我是在救人"這樣的佐證吧271F 10/22 07:36
→ deceaseslash: 所以9.2支持黑箱服貿時  其實他們根本不知道服貿是272F 10/22 07:36
→ deceaseslash: 什麼  只是在支持「黨的一致性投票」??
→ deceaseslash: 在別人證明他是在救人之前  就跟KMT黑箱服貿一樣???
→ deceaseslash: 這是KMT國的邏輯嗎??
推 newtonyd: 陳菊的政策內容就是掛dpp招牌的要支持自己黨的議長候選276F 10/22 07:38
→ newtonyd: 人，這麼簡單看不懂還來尿尿小童
→ deceaseslash: 因為你跟陳進興都是人 所以不論行為 你都跟他一樣?278F 10/22 07:38
推 CharleneTsai: KMT立委的確是這樣啊 看那一堆被黨紀綁架的就知道279F 10/22 07:39
→ deceaseslash: 所以CharleneTsai你的意思是  KMT立委不看政策內容280F 10/22 07:39
→ deceaseslash: 只為了黨紀投票??
推 CharleneTsai: 我評論被黨紀綁架這部分嘍 y282F 10/22 07:41
→ CharleneTsai: 至於各個立委對服貿清不清楚 可能要問本人才知道
推 deceaseslash: 所以你的意思是  一堆KMT立委老是被黨紀綁架?284F 10/22 07:42
→ CharleneTsai: 是啊285F 10/22 07:43
推 deceaseslash: 像這樣??   http://imgur.com/MHeOphS.jpg286F 10/22 07:44
推 neverlight: 黨紀讓一個垃圾不能當議長 而不是用來挺垃圾 這就是差287F 10/22 07:46
→ waitwind: 陳進興那個例子和頂新的例子的邏輯應該是一樣的288F 10/22 07:47
→ neverlight: 別所在 就像同樣是進食 有些吃水果 有些吃大便289F 10/22 07:47
→ waitwind: 可是頂新被反駁過了....290F 10/22 07:47
推 deceaseslash: 所以waitwind你會認為  只要有黨紀就一樣嗎??291F 10/22 07:47
噓 iorittn: 不能同意292F 10/22 07:48
→ waitwind: deceaseslash應該是在用話術吧？293F 10/22 07:48
→ neverlight: 不要認為自己進食是吃大便就認為別人進食也是吃大便294F 10/22 07:48
→ deceaseslash: 不管用黨紀約束的內容是黑箱服貿還是什麼295F 10/22 07:48
→ deceaseslash: 只要有黨紀  全世界的政黨都跟想黑箱服貿的KMT一樣?
推 CharleneTsai: 有甲動的比較準瞜297F 10/22 07:49
→ CharleneTsai: http://www.ettoday.net/news/20131015/282209.htm
67票反對、45票贊成　民進黨倒閣案被封殺 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
立法院15日投票表決倒閣案，藍綠甲級動員，開票結果反對67票、贊成45票，倒閣案未過。眾所矚目的立法院長王金平也投下反對票，儘管倒閣案未過，民進黨立委40票，加上台聯3票以及親民黨2票，仍拿下了45票。 (江宜樺,閣員,倒閣,民進黨) ...

 
→ deceaseslash: 不看政策內容  只要有黨紀就一樣  這還真的是話術299F 10/22 07:49
→ waitwind: 我覺得你應該不是真心想要討論....300F 10/22 07:49
推 neverlight: 吃大便吃到以為全世界食物都是大便就太bi了301F 10/22 07:49
→ deceaseslash: 真心想要討論的  會跳針喊說只要有黨紀就一樣嗎?302F 10/22 07:50
→ deceaseslash: 會跳針喊說只要有黨紀就跟黑箱服貿一樣嗎?
→ deceaseslash: 會跳針喊說你今天可以用黨紀
→ deceaseslash: 所以往後KMT不管用黨紀做什麼事 你都不准反對嗎??
推 CharleneTsai: 結果這些論點d大您自己一提再提的 XD306F 10/22 07:51
→ deceaseslash: 只要有黨紀就一樣  是CharleneTsai你一直在跳針的307F 10/22 07:52
→ CharleneTsai: 我只說 用黨紀維持黨意是常態308F 10/22 07:52
→ CharleneTsai: 請不要 亂塞別人沒說的話
→ deceaseslash: 但是卻不管黨意內容  不管是不是黑箱服貿310F 10/22 07:53
→ deceaseslash: 你自己說的  以後KMT用黨紀"通過某些東西"
→ deceaseslash: 一下說政策要看利弊  一下又說只要有黨紀就一樣
→ deceaseslash: 比吳敦義還會轉彎
推 CharleneTsai: 用黨紀維持黨意是常態 在沒有動用黨意是為了公益314F 10/22 07:56
→ CharleneTsai: (也就是我說的政策利弊)的證據下 只好一視同仁
推 deceaseslash: 怎麼證明不是為了公益動用黨意??316F 10/22 07:57
推 deceaseslash: 為什麼是「在證明為了公益之前，就跟黑箱服貿一樣」
→ deceaseslash: 而不是「在證明不是黑箱服貿之前，不能說跟黑箱服貿
→ deceaseslash: 一樣」??   證明是這樣證的嗎?
推 CharleneTsai: 看原新聞採訪啊 菊姐有提嘛?320F 10/22 08:00
噓 muskox: 柯P說要建立制度而非爭論個案，黨紀約束投票本來就很糟321F 10/22 08:00
→ deceaseslash: 在證明你不是殺人犯之前 只好把你跟殺人犯一視同仁?322F 10/22 08:00
→ muskox: 如果真的符合民意，照理說民代不需黨紀約束，地方基層就會323F 10/22 08:01
→ CharleneTsai: 所以才有"嫌犯""不在場證明"這些東西...324F 10/22 08:01
→ muskox: 給他壓力做出符合民意的投票不是嗎?硬用黨紀約束,一定有鬼325F 10/22 08:02
→ deceaseslash: 所以囉  是要證明有罪326F 10/22 08:02
→ deceaseslash: 而不是說在你證明你無罪之前  你就是有罪的
→ deceaseslash: 不是說在你證明你為了公益之前  你就是黑箱服貿
→ CharleneTsai: 用黨紀維持黨意是常態 哪裡有罪= =329F 10/22 08:03
→ muskox: 再說，「符合民意」是由誰認定？你認定？八掛版認定？330F 10/22 08:03
→ deceaseslash: 用黨紀維持黨意通過黑箱服貿是常態??331F 10/22 08:03
→ CharleneTsai: ㄜ 那是你說的喔332F 10/22 08:04
→ deceaseslash: 所以你的黨意根本不看內容??333F 10/22 08:04
→ deceaseslash: 只要有黨紀  黑箱服貿還是什麼的都一樣??
→ CharleneTsai: 我說啦 要去問那些立委瞭不瞭內容 我無法幫他們回答335F 10/22 08:05
→ CharleneTsai: 我只說他們被黨紀綁架
→ deceaseslash: 所以你也不管瞭不瞭內容  只要有黨紀都一樣??337F 10/22 08:06
噓 muskox: 民代有基層壓力，正常來說不需用黨紀約束，硬要用一定有鬼338F 10/22 08:06
→ deceaseslash: 不管內容是什麼  都跟黑箱服貿一樣??339F 10/22 08:07
→ CharleneTsai: 內容喔 新聞是沒寫菊姐動用黨意公益在哪啦...340F 10/22 08:08
→ muskox: 你說不分區，不分區應該比選區立委更聽話，更不需要硬管341F 10/22 08:08
噓 hihimen: 原來只有dpp是民意呀，DPP不推自已侯選人是因為初選輸了342F 10/22 08:08
推 deceaseslash: 因為新聞沒寫  所以跟黑箱服貿一樣??343F 10/22 08:09
推 CharleneTsai: 我沒這樣說啊 只是菊姐動用黨紀還是以黨意為依歸344F 10/22 08:10
噓 muskox: 民意，你說了算？DPP說了算？權力=腐化，∴黨意=腐化345F 10/22 08:11
推 deceaseslash: 所以陳菊動用黨紀  就跟馬英九黑箱服貿一樣??346F 10/22 08:11
→ muskox: 真正的民主是由下而上的，由上而下的黨意執行，是民主倒車347F 10/22 08:12
推 CharleneTsai: 就"執行黨意"的目的而言 "動用黨紀"的手法一樣啊348F 10/22 08:14
推 deceaseslash: 所以只要"動用黨紀"  不管黑箱服貿還是什麼都一樣??349F 10/22 08:14
噓 muskox: 還有人搞不清楚，行為有分目的和作法，你在護航的是目的，350F 10/22 08:14
→ deceaseslash: 只要開槍  不管殺槍擊要犯還是平民  都一樣??351F 10/22 08:15
→ muskox: 我在批評的是做法。不論你目的好壞，作法錯誤就是錯的352F 10/22 08:15
推 deceaseslash: 你要跟CharleneTsai才對吧  又不是我在說一樣353F 10/22 08:17
噓 chiutepiao: 陳菊先去抓日月光好嗎354F 10/22 08:18
→ deceaseslash: 警察開槍打通緝犯的作法對錯是一回事355F 10/22 08:19
推 kawc1034: 拿衝鋒槍射平民 跟拿步槍射平民 都一樣 都強姦民意356F 10/22 08:19
→ deceaseslash: 但再怎麼樣也不會跟開槍打無辜人民一樣吧??357F 10/22 08:20
→ deceaseslash: 所以kawc1034認為陳菊在搞黑箱服貿??
推 CharleneTsai: 純推m大的論點359F 10/22 08:20
→ kawc1034: 不是陳菊 這是DPP的規定 陳菊只是覆述而已360F 10/22 08:20
噓 ohsshhiitt: 看成黨妃是哪招= =361F 10/22 08:21
→ deceaseslash: 所以CharleneTsai現在改成說 用黨紀就是錯的?362F 10/22 08:21
→ kawc1034: DPP中評會規定跑票 要開除黨籍+發動當地選區罷免363F 10/22 08:21
→ deceaseslash: 所以k大認為  DPP只要有黨紀  就用KMT一樣?364F 10/22 08:21
→ deceaseslash: 罷免是人民罷免吧?  人民罷免是強姦民意??
推 schopan: 手段：內射 目的：受孕   X你娘和X老婆哪裡不一樣?366F 10/22 08:22
→ schopan: 你不覺得除了內射和受孕  好像還有其他的沒有注意到
→ kawc1034: 看黨紀用在哪呀~ 黨紀如果大於民意 自然一樣368F 10/22 08:23
→ deceaseslash: CharleneTsai可能認為都一樣吧369F 10/22 08:23
→ deceaseslash: 人民罷免還要看黨紀??
→ kawc1034: 我覺得你可能要把黨意民意的討論看一下371F 10/22 08:23
→ kawc1034: 基本上 讓民意代表活在戒慎恐懼之中就不對了
→ deceaseslash: 為何民意代表會活在戒慎恐懼之中??373F 10/22 08:24
→ kawc1034: 議長跑票要開除黨籍+發動罷免呀~374F 10/22 08:24
→ deceaseslash: 開除黨籍會怎麼樣??375F 10/22 08:25
推 CharleneTsai: 所以我一直在問 菊姐為了公益出發的發言在哪?376F 10/22 08:25
→ kawc1034: 就少了黨籍呀~377F 10/22 08:25
→ deceaseslash: 我也一直在問 陳菊跟黑箱服貿一樣的地方在哪??378F 10/22 08:25
→ CharleneTsai: 他自己也說是黨意啊 沒辦法379F 10/22 08:25
推 schopan: 民代戒慎恐懼VS民意->○  民代戒慎恐懼VS黨意->X380F 10/22 08:26
→ deceaseslash: 少了黨籍變無黨  柯文哲有活在戒慎恐懼之中嗎?381F 10/22 08:26
→ kawc1034: schopan說得很好382F 10/22 08:26
→ deceaseslash: 如果黨意不符民意  那為何要硬留在這個黨裡面??383F 10/22 08:26
→ kawc1034: 現在要怪被迫害者囉XD384F 10/22 08:27
→ deceaseslash: 所以民代戒慎恐懼  是要怕不符民意嘛385F 10/22 08:27
→ kawc1034: 原本就不應該把黨意凌駕於民意 建議把自由時報專欄看一386F 10/22 08:27
噓 muskox: 真正的民主是由下而上的，由上而下的黨意執行，是民主倒車387F 10/22 08:27
→ deceaseslash: 什麼樣的民代  會怕被黨開除?388F 10/22 08:28
→ kawc1034: 獨立自主的呀 站著替人民請願的389F 10/22 08:28
→ deceaseslash: 是靠黨才能選上的  還是靠民意選上的??390F 10/22 08:28
→ kawc1034: 如果都跪舔黨中央就沒這問題了391F 10/22 08:28
→ muskox: 我這行字你有辦法反悖嗎？不行的話請閉嘴，這是原則問題392F 10/22 08:28
→ deceaseslash: 為了民意才不符黨意的  應該要選票變多才對吧?393F 10/22 08:29
→ kawc1034: 天曉得民進黨會不會出奧步 都跟KMT一樣黨意大於民意了394F 10/22 08:29
→ deceaseslash: 黨意要怎麼樣才能大於民意??395F 10/22 08:30
→ kawc1034: 就DPP跟KMT作的呀XD396F 10/22 08:31
→ deceaseslash: 不是問誰作的  而是問怎麼作??397F 10/22 08:31
→ kawc1034: 讓民意代表活在戒慎恐懼之中呀398F 10/22 08:32
→ deceaseslash: 靠民意選上的民代  為何會怕黨意??399F 10/22 08:32
→ deceaseslash: 如何讓民意代表活在戒慎恐懼之中??
→ kawc1034: 黨紀管得很寬呀401F 10/22 08:32
→ deceaseslash: 要怎麼管  才能讓民意代表活在戒慎恐懼之中??402F 10/22 08:33
推 schopan: 就像我透過104找工作  104老闆說不給肛下次履歷就不給上403F 10/22 08:33
→ schopan: 一段黨肛和黨妓的故事
→ kawc1034: 要怎麼管? 你就看DPP跟KMT黨紀怎規定就知道了405F 10/22 08:33
→ deceaseslash: 所以為何民意代表會活在戒慎恐懼之中??406F 10/22 08:34
→ deceaseslash: 靠黨產選上的  當然要怕被黨踢開
→ deceaseslash: 但是靠民意選上的  為何要怕無黨藉??
推 kawc1034: 現在開始檢討民意代表了XDDDD409F 10/22 08:35
→ deceaseslash: 所以kawc1034你是想說  DPP民意代表跟KMT一樣410F 10/22 08:36
→ deceaseslash: 都是靠黨產選上的??
→ deceaseslash: 拐彎抹角半天  也不過如此
→ kawc1034: 不管民意代表是怎麼選上的~ 黨紀都不能管那麼寬413F 10/22 08:37
推 schopan: 問題是現在買方都是看104徵人  又不是每個都是特優候選人414F 10/22 08:37
→ kawc1034: 自己護航又加字玩得很開心吼415F 10/22 08:37
→ deceaseslash: 因為KMT民代靠黨產選上會被黨紀綁架416F 10/22 08:37
→ kawc1034: 而且天曉得DPP會不會為了殺雞儆猴出奧步417F 10/22 08:37
→ deceaseslash: 所以DPP民代也會被黨紀綁架418F 10/22 08:37
→ deceaseslash: 什麼奧步??
→ deceaseslash: 又是老套的如果電話亭：換小英來做只會更爛
噓 muskox: 反正deceaseslash就是只會跳針護航DPP，不用跟他爭421F 10/22 08:39
→ kawc1034: 唉 又再加字了 通篇沒提到蔡英文 也可以自己扯422F 10/22 08:39
→ muskox: 真正的民主是由下而上的，由上而下的黨意執行，是民主倒車423F 10/22 08:39
→ kawc1034: 跳針護航也就罷了 還替別人加字 嘖嘖424F 10/22 08:39
→ deceaseslash: 那你說說看什麼奧步啊??425F 10/22 08:39
→ muskox: 這句話他回應不了，只能一直跳針。無聊。426F 10/22 08:39
→ deceaseslash: 原來要用如果電話亭說別人會出奧步 不然就是護航啊?427F 10/22 08:40
→ deceaseslash: 跳針的是你們兩個  我回應很多次了
→ kawc1034: 你從兩個小時前 回應他人都是差不多的套路429F 10/22 08:40
→ kawc1034: 這不是跳針什麼才是跳針 天曉得你一大早起來可以重複
→ deceaseslash: kawc1034 你只能一直用如果電話亭說DPP奧步而已431F 10/22 08:41
→ kawc1034: 類似話語那麼多次432F 10/22 08:41
→ muskox: "真正的民主是由下而上的，由上而下的黨意執行是民主倒車"433F 10/22 08:41
→ deceaseslash: 你一直跳針  我當然也只能回應一樣的啊434F 10/22 08:42
→ muskox: 請回應435F 10/22 08:42
→ kawc1034: 我可沒有一直 從6.30~8.30都在的 才叫一直436F 10/22 08:42
→ kawc1034: 我6.30可不再
→ lesnaree2: dpp版 果然不意外438F 10/22 08:42
→ deceaseslash: 為何由下而上的民意  會怕由上而下的黨意??  請回應439F 10/22 08:42
→ deceaseslash: 所以kawc1034你除了奧步以外  沒話說了?
→ muskox: 我管你誰怕誰，由上而下的黨意根本不該出現！441F 10/22 08:43
→ deceaseslash: 那你都認定了  是叫我回應啥鬼?442F 10/22 08:44
→ muskox: 如果要說誰怕誰，代表黨意是站在民意的對立面,那你挺什麼?443F 10/22 08:44
→ deceaseslash: 真要說的話  不如說政黨根本不該出現444F 10/22 08:44
→ deceaseslash: 所以說  如果黨意跟民意站在同一側
→ muskox: 政黨要出現，但只該是選舉機器，不該在任期中強制民代投票446F 10/22 08:46
推 kawc1034: 前面不是都回應你了 你硬要挑奧步出來看我也是無奈447F 10/22 08:46
→ deceaseslash: 為何反而用黨意去要民代跟隨民意  卻是開民主倒車?448F 10/22 08:47
→ kawc1034: 至於你為什麼從6:30可以跳到8:30 還有繼續會下跳的趨勢449F 10/22 08:47
→ deceaseslash: kawc1034你只會跳針黨紀 →民代怕 → 因為DPP奧步450F 10/22 08:47
→ kawc1034: 我就不奉陪了 你一下加字 一下選擇性看 無奈451F 10/22 08:47
→ deceaseslash: 不跳針奧步  就說不出為何民代會怕了452F 10/22 08:47
→ kawc1034: 才剛講 馬上就加字 加選擇性看了XD453F 10/22 08:48
→ deceaseslash: 不相信你問m大  看除了奧步  還剩什麼454F 10/22 08:48
→ deceaseslash: 連一個都舉不出來  只好假裝早就說過  然後落跑
→ deceaseslash: muskox 你的假設  是建立在所有民代都遵從民意
→ deceaseslash: 且若民代不遵從民意就會落選的假設上
→ deceaseslash: 那黨紀當然沒有意義  這是最理想的境界
→ deceaseslash: 若所有民代都遵從民意  那黨紀頂多一樣  還可能相反
→ deceaseslash: 就好像說 若全世界的人都不會做壞事 那就不需要法律
→ deceaseslash: 因為用不到  甚至還可能會司法迫害無辜的人
→ deceaseslash: 而若黨紀對民代有約束力  表示民代跟此政黨有相依性
→ deceaseslash: 不管是靠黨產選上  還是靠黨的形像、理念選上
→ deceaseslash: 前者當然不用說  只能靠黨產的  沒黨產就完了
推 foxloveyou: ？465F 10/22 08:57
→ deceaseslash: 後者若是因為理念跟政黨相同才加入466F 10/22 08:57
→ deceaseslash: 那也沒問題  會有問題的是兩種情況
→ deceaseslash: 1. 黨意A 民代B 民意A    若黨意與民意相同
→ deceaseslash: 那為何用黨紀約束與民意相悖的民代  會是錯的?
→ deceaseslash: 2. 黨意A 民代B 民意B    若黨意與民意不同
→ deceaseslash: 那當初因為理念而投此黨的人民  還會再只看黨投嗎?
→ deceaseslash: 而只因為理念相同而加入此一政黨的民代  又有何理由
→ deceaseslash: 非得留在理念已經變質的政黨裡  而不依循民意??
→ deceaseslash: 為何這個民代要害怕離開與民意相悖的政黨??
推 widec: 推 陳水扁執政時 也因為民意反彈 不知換了多少行政院長475F 10/22 09:03
→ deceaseslash: muskox 你的假設之中  只有黨意跟民意476F 10/22 09:04
→ deceaseslash: 那當然會覺得黨意沒用  而且還可能違背民意
→ widec: 那時候我以為阿扁夠爛了 沒想到後來馬囧可以更爛的強姦台灣478F 10/22 09:05
→ widec: 阿扁時代好歹還是個民主台灣 馬囧時代竟成了專制社會
→ deceaseslash: 但卻完全忽略了  民代也可能違背民意480F 10/22 09:06
→ deceaseslash: 而且這個假設的前提是  民代離開政黨就可能選不上
→ deceaseslash: 所以民代才需要為了黨意而違背民意
→ deceaseslash: 如果人民投票不是只看政黨  若民代選上不是只靠政黨
→ deceaseslash: 那當黨意違背民意 而民代支持民意的情況下
→ deceaseslash: 民代不需要為了政黨而違背民意
→ deceaseslash: 而當黨意支持民意 民代違背民意的情況下
→ deceaseslash: 政黨開除與民意相悖的民代  又有何問題?
推 deceaseslash: 說得簡單一點  如果黨意違背民意的話  人民本就不該
→ deceaseslash: 死都要投此一政黨  還用得著等他用黨紀嗎??
→ deceaseslash: 反黑箱服貿的人  是馬英九祭出黨紀之後 才反對的嗎?
→ deceaseslash: 若KMT立委是靠民意選上的話  還用得著被黨意綁架嗎?
推 deceaseslash: 而反黑箱服貿的人  又有什麼理由死都要投KMT？
→ deceaseslash: 若反黑箱服貿是民意  那麼  反黑箱服貿的KMT立委
→ deceaseslash: 為何要怕離開KMT就選不上??
→ deceaseslash: 若支持黑箱服貿是民意  那支持黑箱服貿的KMT立委
→ deceaseslash: 又何來被黨紀綁架??
→ deceaseslash: 若民代是靠民意選上的  且跟民意站在同一邊
→ deceaseslash: 那當黨意與民意相悖時  民代該直接反抗他 有何好怕?
噓 Hambowbow: 屁499F 10/22 09:24
→ deceaseslash: 反過來說  若民代跟跟民意站在對立面500F 10/22 09:24
→ deceaseslash: 那黨紀開除他  又有何不對?
→ deceaseslash: 會出現「黨紀綁架」的情況  就表示民代是靠黨選上的
→ deceaseslash: 那這個民代真的能代表民意嗎？
推 deceaseslash: 黨意與民意相同 那叫做規範    不同才叫綁架
→ deceaseslash: 就好像警察上司叫警察不要貪贓枉法  這叫規範
→ deceaseslash: 而警察上司叫警察幫酒駕撞死人的 把監視器畫面消除
→ deceaseslash: 不照做就開除你  這才叫綁架
→ deceaseslash: 而不是說當民代與民意相悖時  政黨用黨紀要求民代
→ deceaseslash: 與民意站在同一側  也通通都是綁架  都是開民主倒車
→ deceaseslash: 這樣  muskox 你懂了嗎??
推 backid: 推一下，一堆藍蛆看到一點相似性就在那邊高潮，邏輯爛死了511F 10/22 09:37
推 deceaseslash: 會認為 民代應該害怕政黨、政黨有能力綁架民代 的人512F 10/22 09:42
→ deceaseslash: 應該先想想  自己投票時  是不是只看政黨不看人
推 freezesword: 推514F 10/22 09:50
噓 abejun: 好綠的文章喔515F 10/22 09:50
噓 Wb2029T: Bj4 綠綠der516F 10/22 10:13
推 tokyoto: 議長從來就不是選民可以直接決定的東西 何來強姦民意？517F 10/22 10:14
→ ohnotme: 這篇真的... 他的黨紀是強姦民意，我的黨紀才是真民意啦518F 10/22 10:23
噓 sunnyboy1: 對啦DPP的疝意也是民意519F 10/22 11:18
推 pikalu: 推520F 10/22 11:27
噓 s213092921: 民進黨的黨意就是民意  所以黨意=民意  吱521F 10/22 11:30
推 flypig7882: 藍蛆們又出來蠕動了~522F 10/22 11:35
→ mow1982: DPP黨工:八卦板最好煽動 只看顏色  DPP黨工辛苦了523F 10/22 11:36
推 ryuin: 票票不等值 難道不用釋憲檢討嗎524F 10/22 12:00

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1樓 時間: 2014-10-22 18:15:44 (台灣) 
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cynh
　 10-22 18:15 TW
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DPP黨工安安
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