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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 華隆自救會佔領勞動部啦！
時間 Mon Oct 20 17:34:51 2014
※ 引述《ftyu (wei~)》之銘言：
: ※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言：
: : 華隆自救會成員目前搶進勞動部大廳，
: : 召開記者會要求勞動部承諾代位求償！
: : 照片：http://ppt.cc/tT-F
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_49479adb0311b0bb14e54fcffe247343.jpg)
: : 勞動部日前跟銀行協調，退休金55折，否則一毛都沒有：http://ppt.cc/6r~~
支持香港真普選 竟給台灣勞工假方案│即時新聞│20141017│蘋果日報
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: 抵押權 >> 債權(勞工薪水)
: 目前似乎還沒修法...
: 倒閉公司.工廠最後的剩餘價值
: 會被銀行(抵押權)拿光光 勞工(債權)就只能分少少
: 勞退舊制容易出現拿不到退休金的問題(雇主要給錢)
: 勞退新制之後 就比較不會有這個問題了(政府要給錢)
: 雖然依法辦理 也沒什麼問題
: 不過這些失業勞工蠻可憐的
: 國家可以介入 用全民買單的方式 給這些勞工應有的退休金
先說明一下目前自救會的訴求是什麼
1. 代位求償的專案，甚至是修法確立代位求償
2. 修改勞基法28條，擴大優先清償的勞動債權範圍，將退休金、資遣費等等
也列入優先清償的勞動債權範圍。但是這個需要依存在下一點
3. 提升勞動債權清償順位。
比較多人有意見的應該是1和3
先看1.代位求償
代位求償，便是政府先拿錢出來代墊勞工的欠薪退休金等等，將債權轉移到政府，
讓政府去跟財團求償追討欠款。
這有甚麼好處？
拿國家力量去追討這筆債務，這當然會比勞工去追討還要有效率。
畢竟當被欠債的是政府，是有權力的部門和官員時，就更不可能縱容這些老闆離開台灣、
甚至脫產。
甚至脫產。
而關廠工人那次政府會失敗，跟沒有法源有關，所以行政部門不知道該怎麼追討，
甚至沒追討到可能也不會影響考績，那勞委會幹嘛要費心力追償呢？
而代償最重要的，除了讓勞工拿回應有的血汗之外，最重要的
是要從惡質老闆的手中奪回更多資金，還給台灣的社會。
當你從爛老闆手中拿回更多錢，即使政府先墊償給勞工了，整個社會所擁有的資金仍是
變多的。該想的是，你要怎麼去從這些人手上拿會更多資金。
你覺得，用國家力量去追討 和 1000名勞工靜坐抗議臥軌等等 哪個方式，較有機會拿回
更多的資金？
更多的資金？
不要跟我說後者，後者連讓炳忠演唱會高朋滿座都不可能。
至於憑甚麼拿納稅人的錢去還給這些勞工？
換個問題講，憑甚麼拿納稅人的錢去補助傷殘人士、受害人民等等的弱勢族群？
為了正義，為了平等，為了不讓這個社會動盪不安。
再來看債權提升
目前種常見的債務清償優先順序如下：
順位一：土地增值稅、地價稅、房屋稅
順位二：擔保物權：抵押權、留置權、質權
順位三：勞工未滿六個月的工資債權
順位四：一般的稅捐債權
順位五：一般債權（工作六個月以上之勞工為此類）
通常像是廠房機械等等的東西，大多是抵押品，而這些債權對象多是銀行。
而工廠惡意倒閉時，大多資產早已被掏空，留下的便是這些不容易轉移的東西。
當各種東西拍賣後，先讓銀行瓜分完後，剩下再分給勞工
所以會出現這種拍賣所得24億，被欠一百萬的勞工只分到2.2K的悲劇
http://tinyurl.com/nqmnbwy
【更新】24.3億拍賣錢華隆關廠工每人分2200元 | 即時新聞 | 20140825 | 蘋果日報
![[圖]]()
（更新：新增內容）悲情工人！華隆案至今仍未解決，桃園地方法院明天將分配華隆大園廠拍賣後的24.3億元所得，但這麼大的金額，827名關廠勞工只分到196萬元，每人平均僅能拿到2200元。「華隆自救會」不 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/twimg.edgesuite.net_420_1026475d7846845c93859452f2ecaec1.jpg)
可是勞工債權提升，銀行就不會放款了。
怎麼可能！銀行就是放款維生的阿！
不過，的確銀行放款會更加謹慎。
但是先想想，目前會欠勞工薪資的，是怎樣的公司？
a. 體質不好、經營不善、產業走下坡。
b. 被畜生掏空
而且通常是 a+b 比較多
現在銀行會借錢給這樣的公司，是因為即使被倒閉，他還是能拿回部分的資本，所以敢賭
但是如果勞動債權提高了，表示投資失敗能拿回的資本會更低，這樣的借款損失會更高，
那他一定會更審慎評估這間公司的體質和其財報等等才做放款動作。
但是如果勞動債權提高了，表示投資失敗能拿回的資本會更低，這樣的借款損失會更高，
那他一定會更審慎評估這間公司的體質和其財報等等才做放款動作。
這不也代表我們會有更健康的金融體系嗎?
而且勞動債權通常在總債務上，都沒有高的比例，根本不會影響太多。
給銀行整碗拿去，那勞工只有蔥花可以吃，
但是給勞工吃飽，銀行頂多就是便當少了菜脯。
980億都可以這麼大方地丟到中國這樣玩了，不要跟我說少了菜脯，銀行就活不下去！
現在真的是辛苦這些爺爺奶奶了......
這麼大歲數，還要幫我們一起爭取這些勞工權益。
陳雄文踹共！
----------------
參考資料
公督盟-勞基法第28條是在修什麼？ http://tinyurl.com/lzfne9m
【五分鐘搞懂立院修法】勞基法第28條是在修什麼？ | 公民監督國會聯盟 文╱公督盟政策部 賴建寰 勞動基準法第28條，「雇主因歇業、清算或宣告破產，本於勞動契約所積欠之工資未滿六個月部分，有最優先受清償之權」。 針對勞動基準法第28條，目前立法院一共提出了15 份修正草案，足見此條文所牽涉之內容受到立法院的重視。到底第28條為什麼如此重要呢？ 過去，台灣以低勞力成本、勞力密集的產業型態，帶動了台灣的經濟的成長。但到了1980年代末至1990 年代初，隨著像是中國、東南亞等新興競爭市場的產生，以及台灣勞動力成本不斷上升，原有大量依靠勞力密集的傳統產業不是倒閉便是外移。 ...
華龍自救會! FB 林佳和老師演講逐字稿 http://tinyurl.com/lwn7ydp
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_04654fe2efb338101beb01119a893d0b.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.222.2
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413797695.A.A2D.html
→ : 之前不是有人說他保證負責嗎? 誰阿?1F 10/20 17:35
※ 編輯: srewq (114.39.222.2), 10/20/2014 17:36:19→ : 墊償基金是企業提撥的要修也要看其他肯不肯當凱子2F 10/20 17:38
我記得其中一間銀行已經說，要回去研討看看，但是很不滿政府這樣介入要求"捐款"
很怕會有下次。
如果陳雄文不修法解決，一定還有下次的喔～ >.^
榮電(解決了嗎?)、嘉軒電子勞工們已經準備好了
※ 編輯: srewq (114.39.222.2), 10/20/2014 17:42:10
推 : 推3F 10/20 17:39
推 :4F 10/20 17:41
推 : 推5F 10/20 17:42
USTREAM afrayang211 : . afrayang211
推 : 高調 ...前陣子板上那堆幫高調的呢?7F 10/20 17:45
推 : 推8F 10/20 17:47
推 : 高9F 10/20 17:47
推 : 這個明明就很需要關注 不然老了知後就被這樣搞10F 10/20 17:48
^^^^^^^^^^^^^這是真的!
別以為這是過去勞力密集產業才會發生的悲劇
的確勞力密集產業在台灣目前並不優
但是沒有一個產業會永遠都好的!
也不是只有這些產業才會出現畜生老闆的
以前他們被惡性倒閉，會有一千個受害者，最後能組成三百人的自救會
現在我們大多都是重技術創意和知識的公司員工相對少很多，如果公司惡意倒閉了，
我們能不能組成一百人的自救會都是大問題啊！
※ 編輯: srewq (114.39.222.2), 10/20/2014 17:53:03
→ : 快被洗掉了 堆高機快來11F 10/20 17:50
推 : 推12F 10/20 17:51
推 :13F 10/20 17:52
推 : 幹14F 10/20 17:52
推 : 推15F 10/20 17:55
推 : 推！ 這個政府爛到骨子裡了16F 10/20 17:57
推 : 推17F 10/20 17:59
推 : 推18F 10/20 17:59
※ 編輯: srewq (114.39.222.2), 10/20/2014 18:02:37推 : 推華隆自救會!!19F 10/20 18:02
推 : 推!!!!20F 10/20 18:06
推 : 推21F 10/20 18:10
推 : 推!!!原來是這樣22F 10/20 18:13
推 : 推23F 10/20 18:14
推 :24F 10/20 18:14
推 : 推25F 10/20 18:20
推 : 長知識推26F 10/20 18:30
推 : 推這篇27F 10/20 18:31
推 : 推這篇，請借轉公共版，謝謝您28F 10/20 18:35
※ jeneaqa1:轉錄至看板 PublicIssue 10/20 18:35要轉貼請自便
當然 有錯也請批評更正 感謝
一起關心 我們自己的權益!
※ 編輯: srewq (114.39.222.2), 10/20/2014 18:37:05
推 : 高調阿 這跟每個人的權益都有關29F 10/20 18:38
推 : 已轉，謝謝您30F 10/20 18:40
已經被驅離了.....
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9011695.shtml
華隆自救會占勞動部 警方20分鐘清場 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
華隆自救會占領勞動部要求部長陳雄文下午五點前出面協商，因陳雄文仍未出面，自救會準備在勞動部招牌上貼上「修28條」的標語時，與警方發生激烈推擠，隨後警方便開始展開驅離動作，有人因此而昏倒，約20分鐘左右，大致已驅離完畢。 ...
![[圖]](http://udn.com/NEWS/MEDIA/9011695-3584508.jpg)
→ : 補個幹幹幹幹!!!!31F 10/20 18:45
推 : 推32F 10/20 18:46
推 : 加油啊33F 10/20 19:03
推 : 簡單明瞭 清楚明白34F 10/20 19:10
推 : 推35F 10/20 19:18
推 : 推說明36F 10/20 19:18
推 : 推37F 10/20 19:35
推 : 推38F 10/20 19:40
推 : 推39F 10/20 19:43
推 : 推40F 10/20 19:52
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推 : 高調!43F 10/20 20:31
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推 : 推45F 10/20 20:36
推 : 推46F 10/20 20:38
推 :47F 10/20 20:39
推 : push48F 10/20 20:58
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