※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-09 18:09:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中國大陸有辦法分成幾個國家嗎 ?
時間 Sat Nov 8 03:02:07 2014
※ 引述《lovecorn (RT)》之銘言:
: 在歐洲大陸:
: 日耳曼民族在歐洲近代逐漸分成幾個現代國家,
: 講英語的英格蘭人(英國), 講德語的德意志人(德國), 講荷語的荷蘭人(荷蘭),
: 等等等... ...
: 拉丁民族在歐洲近代逐漸分成幾個現代國家,
: 講義語的義大利人(義大利), 講法語的法蘭西人(法國), 講西語的西班牙人(西班牙),
: 等等等... ...
: 在中國大陸:
: 華夏民族在中國大陸為什麼不能依語言還有民族支系來劃分國家呢?
: 近年不管臺灣還是中國, 都讓小弟感受到民間母語教學的努力和壓力,
: 反映了母語發展的危機.
: 以上那些歐洲國家國民素質和生活水準都比中國好太多,
: 三千多年前華夏民族遷出去的後代, 後來和當地原住民融合,
: 演化成現在的大韓民族(韓國), 大和民族(日本),
: 不也發展很好.
: 有必要全部搞在一起嗎?
: 支系搞在一起就就算了, 不同民族的, 滿族, 藏族, 回族, 蒙族, 等等等,
: 會不會太假郎告告了點?
: 請懂得大大指教一下! 謝謝!
中國的邊疆地區有可能分裂成多個民族國家
中國"本部"則不可能分裂成多個民族國家
但中國本部各地的民系與方言其實相差很大
會閩南話的人可能會覺得閩北話有一點點熟悉
但沒學過完全不可能聽得懂
再去聽住沒很遠的客家話
那就真的差了十萬八千里
其實看看歐洲
西班牙人和義大利人在街上如果說自己的母語對話
可能可以猜到對方在講什麼
但是他們還是分裂成兩個國家
所以其實中國各個民系和方言都有機會像歐洲一樣建立民族國家
但為什麼沒有呢?
敝人認為關鍵點在於中國的各個民系從不認為自己不是"漢人"的一分子
也不認為其他民系也不是漢人的一份子
而會造成這樣的因素
簡單來說就是政治上長期統一
而中國為何能維持政治上的長期統一?
以前很多人說中國會長期維持統一的原因是漢字或是大一統思想
其實錯了
西方的拉丁文 拉丁字母
在西方等於就是文言文和漢字
你想要自創拼法和用法技術上其實沒大家想得簡單
也沒這麼容易被大眾接受
最遲在啟蒙運動時
還有很大量的知識分子(而知識份子是那時代識字與使用文字的主力)在抵抗"我手寫我口"
例如牛頓的"自然哲學的數學原理"一開始就用拉丁文寫
東方的漢字想要自創寫法和用法也沒這麼難
越南的字喃 日本韓國一堆自創的漢字用法 甚至是方言字
找一篇現代用粵語寫的文章台灣人都看得只有半懂而已
西方國家用拉丁字母的互看文章不也可以看個半懂?
各個語言的使用者幾千年來都在想辦法用手邊的工具寫出自己的母語
不管是西方的拉丁文字還是東方的漢字
只是能不能被接受當正式書面用語
關鍵點還是在於政治上長期分裂
而統一歐洲和重建羅馬帝國的渴望
再再都不斷影響著歐洲的歷史起碼到法國大革命之前
那歐洲為何不會統一?
因為地理因素嘛
早期西方的三大精華地帶--地中海東岸,希臘半島,義大利半島
彼此相隔不遠
但是最近的路線都隔著海
走路繞遠路中間還有大量的地形阻隔
簡單來說歐洲地圖狹長
中間隔了ALPS山脈
半島又多
精華區間還個了一個地中海
因此造成西方或歐洲不易統一
反觀中國
早期的幾個精華地帶--華夏(河南北部),東夷(商),巴蜀,吳越,楚,西戎(周,秦)
除了巴蜀地形比較封閉難以抵達
吳越隔了淮河和長江之外
其它很容易在政治上統一(楚不要想說他很南邊,他的核心在今天河南
南陽湖北一帶都是在長江以北)
華夏,東夷,西戎三族的居住地容易統一
稱為中原
早期同時握有這三個精華區
幾乎就等於統一天下
因為人多 物產豐富 地理位置好 要去征服楚地,巴蜀與吳越容易(相反來說因為地形
這三地要統一對付中原很難,這也解釋為何中國歷史上幾乎都是北方統一南方)
而征服了這幾個地方
和統一中國就相差不遠了
而中原地區也因為政治上不易分裂
所以文化和語言上早已統一
只有山西一帶因為地形因素,所以還保留獨立的民系
而巴蜀只要中國北方一分裂,因為文化和地形優勢,
巴蜀幾乎必分裂(東漢末年割據,五胡十六國,五代十國)
南宋和明朝滅亡時(北方戰亂),巴蜀一地也是十分難以征服之地,因此這兩個時代巴蜀
一地就被血洗了...大量湖南湖北移民湧入,大家鄉音無法溝通,最後講官話...
因此巴蜀這民系也消失了...
楚要分北部南部
邊陲的南部地帶現今還保留湘語
而易被征服的楚國核心地帶
現今也都講官話.
吳越地區則因為長江以北容易被中原征服
所以長江到淮河一帶雖然保留了比較特殊的江淮官話
但基本上也是被同化了
只剩長江以南不斷在萎縮的吳語區和吳越民系
所以中國越長久,民系只會越少,地形和地理的相對位置就是利於北方(北方在各方面都已
經永久統一)征服南方.而南方各民系只會被殺,被征服,被同化成和北方人一樣.想要長期
分裂是不太可能的.
經永久統一)征服南方.而南方各民系只會被殺,被征服,被同化成和北方人一樣.想要長期
分裂是不太可能的.
歐洲有個地方和中國華北(中原)很像,都是一大片平原
就是俄羅斯
所以俄羅斯不像歐洲其他地區分裂成多個國家
而且能長期保持大片領土文化與語言上統一
並且不斷侵蝕其他相近的民系就是這個原因
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415386932.A.161.html
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 03:03:41
慢慢形成的語言混合區
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 03:10:37
漢族的.(詳見百越)
另外現今中國存在的各個方言組,大部分也都是自發的,只是因為統一時間較長
所以差異就變得和官話越差越少,少到一個地步就變官話的一部分.
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 04:09:44
有沒有發現敝人整篇文章都沒提到中國本部之外?因為中國本部之外在地形上不但有高山
沙漠與本部阻隔,連氣候條件都不同,因此漢人根本無法也無興趣染指此處.也因此他們才
能保有與中國不同的民族意識至今.
但現代中國整體能保持八成清朝疆域卻是因為這些前遊牧民族的孱弱,他們的居住地使
他們無法像日耳曼人一樣,在家鄉從游耕轉為農耕來增加人口,然後穩定國家體制與文化
以和拉丁文化抗衡.所以他們雖然可以輕易入主中原,有時還有可能統一中國,但統一中國
後他們只能選擇留在漢地被漢化,或是留在家鄉維持他們原始的游牧生活,無法使他們的文
化轉型,使自己的家鄉興盛,也因此他們在十九世紀現代化後都成為成為地方霸權們的肥肉.
想要假設中國分裂,東北是唯一具有封閉地形但腹地卻能與中原抗衡的區域.中國東北的氣
候條件如果能好一點,就有機會產生和中原一樣強大的政權,那麼中國今天就有可能是四分
五裂的.中原會被東北牽制無法輕易侵略南方.甚至會像歷史發生的一樣被多次被東北侵略
(但吊詭的是國家化後的東北因為侵略方式與目的不同,與南方的牽制,他們極有可能無法
像遊牧民族一樣輕易入主中原)
那時中國就像歐洲一樣,除了戰爭之外,外交,文化和科技會變成中國歷史的關鍵因素.
但這只是假設而已...我們需要這麼多歐洲嗎?如此世界就變得無趣許多.
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 06:25:44
--
推 : 好專業1F 11/08 03:04
推 : 這時間 專業推!!!2F 11/08 03:06
推 : 深夜專業文3F 11/08 03:06
推 : 可是四川雲貴的語言比較接近反而湖北湖南很明顯不同4F 11/08 03:07
因為四川雲貴都是移民移入區,宋代以前雲貴漢人很少,所以這幾個區域都是明代後慢慢形成的語言混合區
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 03:10:37
推 : 西方文明雖然多用拉丁字母做拼音 但很多語言還是從各自的5F 11/08 03:08
→ : 文化發跡不是嗎? 只是在跟羅馬人往來時帶入很多拉丁詞彙
→ : 不知道我的認知有沒有錯
中國文明其實是多核心的,尤其吳越,閩地,廣東三地的"原住民"本非漢藏語系,是被同化成→ : 文化發跡不是嗎? 只是在跟羅馬人往來時帶入很多拉丁詞彙
→ : 不知道我的認知有沒有錯
漢族的.(詳見百越)
另外現今中國存在的各個方言組,大部分也都是自發的,只是因為統一時間較長
所以差異就變得和官話越差越少,少到一個地步就變官話的一部分.
推 : 專業8F 11/08 03:11
推 : 推9F 11/08 03:15
推 : 專業文10F 11/08 03:17
推 : 恩 了解 感謝11F 11/08 03:18
推 : 地形論 非常內行 給推!12F 11/08 03:19
推 : 不賴喔13F 11/08 03:21
推 : 現在的英文是 拉丁跟西臘文的綜合體 看一堆字根就知14F 11/08 03:23
推 : 歐歐歐歐歐 百推內!!! 原PO對世界語有研究嗎??15F 11/08 03:41
敝人對世界語沒有特別研究餒!想先學好義大利語,之後再來學應該會比較快上手吧!?推 : 精采的一篇16F 11/08 03:55
推 : 推17F 11/08 03:58
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 04:09:44
推 : 看八卦長知識18F 11/08 04:12
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 04:15:05推 : 這麼專業怎推這麼少 幫頂19F 11/08 04:27
推 : 專業推20F 11/08 04:40
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 04:52:07推 : 好專業!!!21F 11/08 05:23
推 : 推22F 11/08 05:27
推 : 但若這邏輯可通的話中國北方就不會出現內外大分裂的狀況了23F 11/08 05:33
推 : 太24F 11/08 05:34
→ : 內外大分裂?25F 11/08 05:35
→ : 願聞其詳
→ : 願聞其詳
推 : 攤開現在中囯的地圖正北方就是缺那一大塊 而且也沒山丘封閉27F 11/08 05:37
→ : 而現在的北京政府對那北方內外大分裂根本不敢面對要去統一
→ : 而現在的北京政府對那北方內外大分裂根本不敢面對要去統一
有沒有發現敝人整篇文章都沒提到中國本部之外?因為中國本部之外在地形上不但有高山
沙漠與本部阻隔,連氣候條件都不同,因此漢人根本無法也無興趣染指此處.也因此他們才
能保有與中國不同的民族意識至今.
但現代中國整體能保持八成清朝疆域卻是因為這些前遊牧民族的孱弱,他們的居住地使
他們無法像日耳曼人一樣,在家鄉從游耕轉為農耕來增加人口,然後穩定國家體制與文化
以和拉丁文化抗衡.所以他們雖然可以輕易入主中原,有時還有可能統一中國,但統一中國
後他們只能選擇留在漢地被漢化,或是留在家鄉維持他們原始的游牧生活,無法使他們的文
化轉型,使自己的家鄉興盛,也因此他們在十九世紀現代化後都成為成為地方霸權們的肥肉.
想要假設中國分裂,東北是唯一具有封閉地形但腹地卻能與中原抗衡的區域.中國東北的氣
候條件如果能好一點,就有機會產生和中原一樣強大的政權,那麼中國今天就有可能是四分
五裂的.中原會被東北牽制無法輕易侵略南方.甚至會像歷史發生的一樣被多次被東北侵略
(但吊詭的是國家化後的東北因為侵略方式與目的不同,與南方的牽制,他們極有可能無法
像遊牧民族一樣輕易入主中原)
那時中國就像歐洲一樣,除了戰爭之外,外交,文化和科技會變成中國歷史的關鍵因素.
但這只是假設而已...我們需要這麼多歐洲嗎?如此世界就變得無趣許多.
※ 編輯: ken112290 (115.43.152.111), 11/08/2014 06:25:44
推 : 南方漢人方言都是古代中華文化產物29F 11/08 06:26
→ : 不只南方漢人 東北的韓半島方言也是古代中華文化產物之一30F 11/08 06:31
噓 : 中原地區政治不易分裂? 確定嗎? 要不要去翻翻歷史課本阿31F 11/08 07:08
→ : 希臘半島 義大利半島 XX半島 不走陸路 搭個船就到了
→ : 不管怎麼說 完全突破你的地理獨立說 ㄏ
→ : 蘇聯 還不是分裂成很多小國家 我想某人可能歷史學一半吧
→ : 東歐一個大平原 一直到西德才有丘陵
→ : 我不知道你些錯誤的論述哪邊學到的 哀
→ : 希臘半島 義大利半島 XX半島 不走陸路 搭個船就到了
→ : 不管怎麼說 完全突破你的地理獨立說 ㄏ
→ : 蘇聯 還不是分裂成很多小國家 我想某人可能歷史學一半吧
→ : 東歐一個大平原 一直到西德才有丘陵
→ : 我不知道你些錯誤的論述哪邊學到的 哀
推 : 寫得不錯幫推37F 11/08 07:33
推 : 你歷史才頗呵 統治容易程度的相對性啦zz38F 11/08 08:49
推 : 堪稱地域性地緣政治學 XD39F 11/08 08:55
推 : 上面噓的 人家說俄羅斯你說蘇聯是哪招? 還有只要有海就40F 11/08 09:44
→ : 是巨大地理屏障 不然九州跟韓國離的超近為什麼不能統一
→ : 完全用地緣解釋當然不確切 你有見解就發一篇文來討論吧
→ : 噓人家認真長文不會讓你變得比較高尚
→ : 是巨大地理屏障 不然九州跟韓國離的超近為什麼不能統一
→ : 完全用地緣解釋當然不確切 你有見解就發一篇文來討論吧
→ : 噓人家認真長文不會讓你變得比較高尚
推 : 又專業又有趣44F 11/08 10:00
推 : 專業推45F 11/08 10:14
推 : 但是這麼大的國家中央集權是沒有效率,成本太高,內耗嚴重46F 11/08 10:40
推 :47F 11/08 10:52
推 : 專業48F 11/08 10:52
推 : 推 好專業49F 11/08 10:53
推 : 好專業50F 11/08 12:19
推 : 俄羅斯在俄羅斯大公統一之前都是一盤散沙歐..51F 11/08 13:29
→ : 神聖羅馬帝國也是大平原但在馬丁路德推出方言聖經前
→ : 也沒統一語言阿.. 可是不能否認中國的確是因為地形
→ : 平原地形不是容易分裂 而是容易統一
→ : 只要有強權興起在平原上統一都是非常迅速的
→ : 神聖羅馬帝國也是大平原但在馬丁路德推出方言聖經前
→ : 也沒統一語言阿.. 可是不能否認中國的確是因為地形
→ : 平原地形不是容易分裂 而是容易統一
→ : 只要有強權興起在平原上統一都是非常迅速的
推 :56F 11/08 22:39
→ : 俄羅斯在西伯利亞還是有一堆共和國啊 忘了嗎?57F 11/09 12:19
→ : 俄羅斯境內的共和國 還有自己的憲法
→ : 當然沒有主權也是真的 但是沒獨立 我覺得還是人口太少
→ : 薩哈共和國 只比印度小一點 但是人口不到一百萬
→ : 俄羅斯境內的共和國 還有自己的憲法
→ : 當然沒有主權也是真的 但是沒獨立 我覺得還是人口太少
→ : 薩哈共和國 只比印度小一點 但是人口不到一百萬
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2778
( ̄︶ ̄)b s6568634 說讚!
1樓 時間: 2014-11-09 19:52:57 (台灣)
→
11-09 19:52 TW
不管是中國人 還是我們台灣人 祖先都是非洲來的 談中華民族、炎黃子孫有何意義? 難道炎帝黃帝的祖先不是非洲來的?
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