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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-05 13:53:00
看板 Gossiping
作者 chrstine (只是路過)
標題 [新聞] i-Voting遭批　柯P強調負責「請提方法」
時間 Tue Dec  2 09:45:26 2014

1.媒體來源:

蘋果日報

2.完整新聞標題:

i-Voting遭批　柯P強調負責「請提方法」

3.完整新聞內文:

i-Voting遭批　柯P強調負責「請提方法」
2014年12月02日07:15

無黨籍台北市長當選人柯文哲甫當選後就開始推動勞動局長全民票選，台灣史上首次「自
己的局長自己選」，褒貶不一，網友樂觀其成，勞團與學界批評違反「責任政治」。

《蘋果》即時報導，民進黨立委段宜康與民進黨民主學院主任楊長鎮昨在臉書貼文，質疑
「I-Voting」遴選方式，楊長鎮更直言，「建議柯P放棄局處長開放i-voting產生的方式
，因不符責任政治原理。」但網友表示：「至少確定不是買官賣官政治酬庸。」


今日出版的《聯合報》報導，柯文哲表示，革命分階段，先遴選、再票選，之後制度慢慢
擴大；「I-Voting」任用人事，他說，「我還是負責」，今後凡是批評，「請提出更好的
方法」。（即時新聞中心／綜合報導）


4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20141202/516793
i-Voting遭批　柯P強調負責「請提方法」 | 即時新聞 | 20141202 | 蘋果日報
[圖]
無黨籍台北市長當選人柯文哲甫當選後就開始推動勞動局長全民票選，台灣史上首次「自己的局長自己選」，褒貶不一，網友樂觀其成，勞團與學界批評違反「責任政治」。《蘋果》即時報導，民進黨立委段宜康與民進黨民主學 ...

 

5.備註:

柯P要放大決了嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.115.46
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417484728.A.E23.html
→ shyshyan: 爽 直接打臉說屁話的1F 12/02 09:46
推 simata: 爽…小段在說你…2F 12/02 09:46
推 alog: 事實啊 大家都馬喜翻講講3F 12/02 09:46
推 aaagang: 我覺得要批評柯的人,有耐心一點吧4F 12/02 09:46
推 pierreqq: 真的　提否決就要再提一項提議以示負責.不要只做批評5F 12/02 09:47
推 linfon00: 民進黨還是一堆人還是不爽他 沒獨厚民進黨6F 12/02 09:47
→ ealleneee91: 「I-Voting」任用人事，他說，「我還是負責」給推了7F 12/02 09:47
→ lunhsuan: 太直接了...8F 12/02 09:47
→ ealleneee91: 這就讓柯P去搞~ 反正出事他負責9F 12/02 09:48
推 b6byc: 放大絕了.  不過這個動作,可以確定不會有惟私自用的.10F 12/02 09:48
→ dynamitefish: 選前就說了大家投他就是認同這作法 61萬閉嘴11F 12/02 09:48
→ gg889g8: 柯P真的是另類革命12F 12/02 09:48
→ b6byc: 對了,人選是柯P提的嗎?13F 12/02 09:48
推 aftercome: 把整個形式拉倒公民參與錯了嗎？XDDD14F 12/02 09:48
推 yaya:15F 12/02 09:48
推 SamuelLuo: 民進黨果然難搞16F 12/02 09:48
推 demonh311: 等有完整報導在評論17F 12/02 09:49
推 yaowei2010: 連拉到公民參與都有人罵 哀18F 12/02 09:49
→ tkucuh: 反正有問題就是釘柯P就對了，大家請用力監督他。19F 12/02 09:49
→ ieoAAAA: 實驗開始了，有意見就討論，然後耐心慢慢看吧20F 12/02 09:49
推 piliwu: 民進黨沒分別在不滿而已21F 12/02 09:49
→ HolyBugTw: 辦一次就DDoS整你一次22F 12/02 09:49
→ miksim: 真的說得好  要反駁他就提出更好的方法23F 12/02 09:50
推 chewie: 網路運作成熟後 其實所有的傳統政治原理都該被檢討了24F 12/02 09:50
推 diablo81321: 說真的 Ivoting第一個要擔心的是網路攻擊25F 12/02 09:50
→ miksim: 柯P不是馬狗 聽不進去任何人建議 有更好的他自然就會去做26F 12/02 09:51
→ chunyun: 有不同聲音很好，難道要像KMT27F 12/02 09:51
推 kofi0916: 這就叫改革,其他人不要在旁邊GGYY,有更好方法其提出來啊28F 12/02 09:51
推 Marxing: 這可以稱做務實吧 有好方法請提供29F 12/02 09:51
→ jyekid: 柯P先提政策 再把他認為的幾位候選人找個地方把做法說清楚30F 12/02 09:51
→ HolyBugTw: 有良心的還想反駁他，有惡意的就等他施行再惡整他31F 12/02 09:51
→ twpost: 有些質疑的人不敢直接指出,他們認為柯p會以此避責32F 12/02 09:51
→ chewie: DPP本來就是各有想法的政黨啊 也有人開始要學了XD33F 12/02 09:51
推 tortoise1017: 沒一個制度是完美的，你要挑毛病一定挑得出來34F 12/02 09:51
推 Nickman01: 給人民選擇有什麼好砲 重點是流程吧35F 12/02 09:51
推 alog: 北部一堆奇葩跟機器設備 ddos防護不是很大的問題36F 12/02 09:52
→ tortoise1017: 重點是事後檢討和改善。37F 12/02 09:52
→ HolyBugTw: 誰和你好朋友還提方法，當別人欠你的啊？38F 12/02 09:52
→ jyekid: 遴選人提出的做法如何跟政策相應 不然北市民只是選爽的39F 12/02 09:52
推 ivan0928: 很好啊，馬上分出哪些人只是嘴炮，哪些人又是真的看出40F 12/02 09:52
→ alog: 重點是實踐的過程會很多人靠杯靠母41F 12/02 09:52
→ ivan0928: 問題42F 12/02 09:52
→ HolyBugTw: BZ都是智障所以防不了DDoS？43F 12/02 09:52
→ alog: 然後這也是突破以往過去沒有人做過的事44F 12/02 09:52
推 doctorboy: 給柯時間吧~!!!錯了他願意負責扛起就比一堆人好多了~45F 12/02 09:53
推 simata: 嘴砲的人請閉嘴46F 12/02 09:53
推 wak: 他有說他會負責啊　批評的人是文盲嗎47F 12/02 09:53
→ tortoise1017: 一昧批評但舉不出改善方法，那就只是為反對而反對48F 12/02 09:53
推 pansquarl: 確實，有意見就說出來，而不是只會嫌方法、人選不好49F 12/02 09:53
推 newman41: 是有人想被酬庸而不可得嗎？50F 12/02 09:54
推 hua0122: 柯的態度就是有事他負責  有更好的提出來 會考慮51F 12/02 09:54
推 neverlight: 其實這些中廣蘭萱時間專訪有提過了 柯當時就是這樣講52F 12/02 09:54
推 koster: 靠 柯p你這樣要酸民怎麼辦？ 酸民只會出一張嘴耶53F 12/02 09:54
→ ryanwen: 怎麼當年反核的不是這麼說?替代能源當然要政府想方法呀54F 12/02 09:54
→ WeAntiTVBS: 違反「責任政治」(X)  「責任政治」2.0 (O)55F 12/02 09:54
→ neverlight: 你不滿就提出方法 不然現在就是這個方法56F 12/02 09:55
推 yuray12: 這也可以扯到反核~~57F 12/02 09:55
→ namdoogmi: 以前說請提出更好的方法，不是會被嗆那是你要想的...?58F 12/02 09:55
→ VVizZ: 等著看戲就好了 笑而不答 歪國人發明的責任政治有人要挑戰59F 12/02 09:55
→ HolyBugTw: 不要反對我，反對我就提出更好的方法，不然閉嘴啦60F 12/02 09:56
推 wind93: 提出更好的方法 杜絕嘴砲和一昧的批評 說的好阿61F 12/02 09:56
推 ivan0928: 聽你的意見你還怪他不自己搞?是奴性多重?沒人統治不能62F 12/02 09:56
→ ivan0928: 活?
→ VVizZ: 那就給他去挑戰 不過歪國人學社會科學的也很聰明就是了64F 12/02 09:56
→ pinkg023: 網路高手大多是左派，我想應該不會來鬧，除了對面的65F 12/02 09:56
推 abusgun: 看了一下流程，個人覺得最後一個階段應該要是票選出2~3位66F 12/02 09:56
→ PeplosKore: 這也要能把事情做好做漂亮了 不然一切都只是花俏而已67F 12/02 09:56
推 Jeff0910: 似乎也不單是方法論的問題,而是更細緻且盤根錯節的矛盾68F 12/02 09:56
推 nextpage: 我想還是得先釐清這i-Voting是終極可行或是終極不可行69F 12/02 09:56
→ abusgun: 最高票的給柯P自己選，而不是最終人選也由投票產生..70F 12/02 09:56
推 VirgilAeneid: 之前八卦版的風向是,政策被反對,改進方案政府自己想71F 12/02 09:57
→ nextpage: 政治問題可用技術克服,技術問題無法用政治克服72F 12/02 09:57
推 abucat: 推73F 12/02 09:57
→ hua0122: 其實好在只是提人選而已 不然這方法用在推政策 行不通74F 12/02 09:57
→ VirgilAeneid: 怎麼現在變成反對的人要提出能證明更好的方法?75F 12/02 09:57
→ x000032001: 市政白皮書怎麼不先看一看再來吵 都寫好在那邊了76F 12/02 09:58
推 doun: 一語道出台灣社會政論的最大盲點77F 12/02 09:58
→ ryanwen: 現在是改進方案自己想，還一堆人說好，當然要自己想78F 12/02 09:58
→ Rinehot: 其實應該是選幾個人選 讓市長自己決定才是79F 12/02 09:58
→ abusgun: 這可能比較能兼顧責任政治跟民意80F 12/02 09:58
推 leaf28: 沒試過怎知不好?至少人選有出現啊!!81F 12/02 09:58
→ jyekid: 八卦版之前的風向無法套用在柯P 大家的共識是全民參與82F 12/02 09:58
→ namdoogmi: 以前說"請提供更好的方法" ，絕對是噓到XX83F 12/02 09:58
推 d200190: 市民只選前幾階段，最終拍板還是柯P，不是這樣嗎?84F 12/02 09:58
→ abusgun: 至於任內換人的時候那個也簡單..先由副局長代理就好了85F 12/02 09:58
→ VirgilAeneid: 很不習慣這樣子的急轉彎,看來不久就要撞山了.86F 12/02 09:58
推 kdy: 柯文哲選前這這樣說，選上了為何要改？87F 12/02 09:59
→ jyekid: 不同意請左轉 但全民參與或造成責任政治問題88F 12/02 09:59
→ abusgun: http://newtalk.tw/news/2014/11/30/54291.html89F 12/02 09:59
柯P勞工局長i-voting 明起開始選民登記 - 新頭殼 newtalk
[圖]
為了落實選前勞工局長i-voting由人民投票承諾，柯文哲總部今（30）天發出新聞稿「自己的局長自己選」將準時上線。關於勞動局長全民票選活動，將於12/1零時起上線，這是全台灣首次的試驗，也是準市長落實「開放政府、全民參與」理念的第一步。 柯文哲表示，「全民參與」是他重要的施政理念，他相信「眾智成城」，因為眾人的智慧，絕對勝過2、3個人的決策，但最後的責任，由他一人承擔，絕不爭功諉過。 柯文哲也表示，希望不斷的實踐「開放政府、全民參與」的精神，深化市民主義，激發市民對公共議題的參與和關心。 「自己的局長自己選」活動，同時採用實體與網路兩種方式，以兼顧活動的可參與性。活動採兩階 ...

 
推 GoldenWasabi: 不管怎麼提都會有人質疑的~你選出人選給市長選 人家90F 12/02 09:59
→ abusgun: 我看這邊寫的流程是最後一階段也是網路投票91F 12/02 09:59
→ jyekid: 大家疑問 包括是小段昨天說的是第二層次問題92F 12/02 09:59
→ GoldenWasabi: 也可以說是早就選好了93F 12/02 09:59
推 atobela: 使用新方法其實也很有趣,一堆害怕改變的老派應該頭抱著燒94F 12/02 09:59
推 mike0327: 放大決爽XD 用既有的政治制度就是選出一堆廢物95F 12/02 09:59
推 alog: 呵呵 笑了 ddos 根本不會是最大的問題 真的當科技人都白癡96F 12/02 09:59
→ Rinehot: 這樣還是市長自己決定的 當然還是責任政治的一環97F 12/02 09:59
推 ivan0928: 明天ivoting又成功了，有些名嘴又要沈沒了。說實在的多98F 12/02 10:00
推 Areso: 推99F 12/02 10:00
→ ivan0928: 做事，少嘴炮，沒那個大腦想出更好的招就閉嘴。100F 12/02 10:00
→ ryanwen: 以後反核的不能只喊反核了，要提出替代方案喔，柯神說的101F 12/02 10:00
→ jyekid: 而柯P說的 請提出更好的方法也是建立在確認參與後的方法102F 12/02 10:00
推 tony31635: 責任政治?!有啥屁用103F 12/02 10:00
→ alog: 這條路ivoting只有實踐上很困難 這太前衛了104F 12/02 10:00
→ abusgun: 不會早選好啊，如果柯"早選好"的人選投票沒進最終人選咧105F 12/02 10:00
→ alog: 很多長輩看這個意見會非常多106F 12/02 10:01
→ GoldenWasabi: 系統是誰在掌握?107F 12/02 10:01
→ GoldenWasabi: 我上你的網站投 我怎麼知道你有沒有作票
推 kgtmac1: 推柯109F 12/02 10:01
推 simata: 之前政策爛的要死,I-vote有希望大家想要110F 12/02 10:02
→ GoldenWasabi: 這概念真的太新 不過從一個職缺來試行也算是種嘗試111F 12/02 10:02
→ GoldenWasabi: 柯P就說了 錯了就停損
推 VirgilAeneid: 柯說的不是提出方案.柯說的是提出"更好"的方案.113F 12/02 10:03
→ VirgilAeneid: 這樣的意思就是,提的人要能證明或是說服她提得更好.
→ simata: 細節不好可以建議修改。要求取消ivote就太over了115F 12/02 10:03
→ VVizZ: 就疊床架屋的重複設計 先用遴選委員會 再投票 再圈選一人116F 12/02 10:03
推 b6byc: 沒道理不嘗試新的方法. 也許會更好.117F 12/02 10:03
→ VirgilAeneid: 所以,不能證明/說服自己方案更好的人就請閉嘴.118F 12/02 10:04
推 jyekid: 不可能取消IVOTE啦 是進入IV後的產生的BUG請大家提出更好119F 12/02 10:04
→ VVizZ: 這三階段根本沒必要 兩階就可以決定人選 看你要拿掉哪個120F 12/02 10:04
推 b325019: 樓上說反核的不知道柯P也反核嗎121F 12/02 10:04
→ GoldenWasabi: 有人每篇文章都想帶風向  XD122F 12/02 10:04
→ VirgilAeneid: 這樣的標準,那真的反核的通通都得閉嘴了.123F 12/02 10:04
推 kakarott32: 以後儲存核廢料有爭議的，要提出解法喔！124F 12/02 10:04
推 neilisme: 反核人士要去準備發電的方法了耶 好不容易天氣終於冷了125F 12/02 10:04
推 booloo: 防DDOS喔？是防對岸的DDOS吧？126F 12/02 10:05
→ pinkg023: 又不是全部局長給你選，花點時間嘗試一下新東西又何仿，127F 12/02 10:05
→ pinkg023: 這方式至少透明到不行，光這點就夠重要了
→ GoldenWasabi: 永和人士也提不出核廢料解決方案啊129F 12/02 10:05
推 atobela: i-vote只是一個達到反映市民想法的直接管道之一,彈性很大130F 12/02 10:05
→ kakarott32: 擁核的要提出廢料放不下後的儲存替代方案131F 12/02 10:05
推 w57832: 請提出方法，不是只有批評132F 12/02 10:06
→ GoldenWasabi: 柯P一直強調的全民參政 這只是其中的一項133F 12/02 10:06
推 expiate: 柯P讚！用嘴批評誰都會！134F 12/02 10:06
噓 arm370x: 責任政治問題連勝文選前嘴過了 過往政客負了三小責？135F 12/02 10:06
推 opmikoto: 最討厭這種只會批評 卻不提出甚麼方式的人136F 12/02 10:06
→ kakarott32: 擁核的不是只批評反核的，要提出方法137F 12/02 10:06
推 PeplosKore: 這實驗性的花招 一次兩次...人民的耐心是不會有多久地138F 12/02 10:07
→ jyekid: VirgilAeneid反核要閉嘴甚麼 要反要擁核4尚未取得多數同意139F 12/02 10:07
→ pinkg023: 有些反核也有人說做法阿，有些人看不見而已140F 12/02 10:07
推 batanray: .141F 12/02 10:07
推 gekkojam: 會放連續技喔142F 12/02 10:07
推 VirgilAeneid: 因為之前政府立場是擁核.所以以這樣標準,143F 12/02 10:08
→ bill0205: 說的沒錯啊 只會一昧的批評 但方法不提 柯P又不是神144F 12/02 10:08
→ jyekid: 按照柯P這次的方法應該是 確立擁核後鄉民針對執政黨提出的145F 12/02 10:08
推 jorden: 被打臉了 XDDDDDDDDDDDDDD146F 12/02 10:08
→ VirgilAeneid: 反核的人請提出更好的意見.147F 12/02 10:08
推 atobela: i-vote核心理念是實現直接民主為導向,有更好方法請提出唄148F 12/02 10:08
→ jyekid: 疏散方法 鄉民一直靠北卻又提不出解決方案149F 12/02 10:08
推 alpha008: 批評是該提些建議討論 不過柯P現在身份不同 皮也要繃緊150F 12/02 10:08
推 b6byc: 總覺得柯P想要從根本除弊.   尤其長久的買/賣官.151F 12/02 10:08
推 lmf770410: 還沒上任就開戰啦！152F 12/02 10:09
→ jyekid: 反核的人請提出更好的意見 請問你同意反核了嗎153F 12/02 10:09
→ VirgilAeneid: 但是大家都知道,其實不管擁核/反核都很難說誰更好.154F 12/02 10:09
推 GoldenWasabi: 我覺得這都是好事 因為以前從來都是選完就不鳥你了155F 12/02 10:09
→ chaunen: 大家投票 柯P負責  i-vote只是拋磚引玉的概念吧156F 12/02 10:09
→ jorden: 責任政治 從來沒在台灣實現 看看馬英九 臉皮比水泥牆厚157F 12/02 10:09
→ jyekid: 按照柯P邏輯 人家都已經同意IV了 才來下一步討論責任問題158F 12/02 10:09
→ GoldenWasabi: 現在全國都在關心台北市每天做了甚麼 其他在幹嘛?159F 12/02 10:09
→ atobela: 要批評別人方法也要從根源開始看,只吵繁枝末節沒意義160F 12/02 10:10
→ VirgilAeneid: 因為這個擁核/反核不只是政治/經濟問題,誰都不服誰.161F 12/02 10:10
→ max52001: 柯這套對重大公益政策無效 用來類比核四案根本好笑162F 12/02 10:10
推 kobelouli: 只要柯P聽的進別人的話 願意慢慢修正 一開始就算有錯163F 12/02 10:11
→ jyekid: 沒不服誰問題 看甚麼時候要面對 先面對 反擁核4哪個是多數164F 12/02 10:11
推 bahamutuh: 那你反核的時候 有提出更好的方法嗎??????????????????165F 12/02 10:11
→ max52001: 你以為柯會開方全民公投左右政策嗎 他沒那麼笨166F 12/02 10:11
→ lmf770410: 其實肯負責，對得起政治責任，一切都好處理167F 12/02 10:11
→ kobelouli: 只要最後修正為好的方式 相信大家都可以接受168F 12/02 10:11
推 silencedance: 老實說我覺得台北市民的智力測驗才剛開始而已啊~~169F 12/02 10:11
推 GoldenWasabi: 同意~方法都可討論 不要責任推得一乾二淨都好170F 12/02 10:12
→ silencedance: 投完票就沒事了?那這智商能高到哪去?171F 12/02 10:12
推 bunbunblue: 這就跟當初柯p要出來選，光頭跟呂后狂放話呀172F 12/02 10:12
→ bunbunblue: 他們二個誰知道，選後的結果大勝呀
→ pinkg023: 至少把人選放出來給人民檢驗，選出來爛不到哪去174F 12/02 10:13
→ bunbunblue: 現在柯p要用這方法，就一堆人炮，有人會看結果再炮嗎175F 12/02 10:13
→ GoldenWasabi: 真的 以前都是選完就沒選民的事了 這次大家都一直參176F 12/02 10:13
噓 netburst: 政府常要在野提出更好的方法被砲轟 柯P沒事 棒棒177F 12/02 10:13
→ GoldenWasabi: 與 這樣的台灣才有救178F 12/02 10:13
→ bunbunblue: 我是偏向看結果再來說嘴，就放手讓他去做吧179F 12/02 10:13
推 fanlander: 選完了黨工不用休息下?Y180F 12/02 10:15
→ puput: 那 反核的有等營運後看結果再來砲嗎 XDD 有道理181F 12/02 10:16
噓 netburst: 到底柯P是市長還是我們是市長 還要我提出方法 幹182F 12/02 10:16
→ utaka: 現在就批很無聊183F 12/02 10:16
→ youjan: 副市長->選這個不好,給你選勞動局->責任政治有問題.184F 12/02 10:16
推 MOSMOSQQ55: 柯p不是有句名言185F 12/02 10:16
→ netburst: 反正KMT執政 方法就要KMT想好 綠的就要人民提 叭叭186F 12/02 10:17
推 VirgilAeneid: 總覺得柯式力真的是對八卦鄉民言論的智力測驗. WWWW187F 12/02 10:17
→ youjan: 一堆自以為幫過忙的在出嘴,學學小英吧.188F 12/02 10:17
→ HolyBugTw: 某人F5攻擊菲律賓是啥？189F 12/02 10:18
→ VirgilAeneid: 所以還好柯P當選了,八卦這裡智力測驗就會越來越多.190F 12/02 10:18
推 ckai1983: 做做看吧  不過要先說好沒有免死金牌191F 12/02 10:18
→ aimgel: 三小責任政治 媽的背課本逆？ 白痴學者192F 12/02 10:18
推 romusutoru: 對KMT有用？193F 12/02 10:18
→ VirgilAeneid: 相信在柯P不斷出題的情況下,這裡的與論會越來越有趣194F 12/02 10:19
→ romusutoru: 對KMT題方法有用？195F 12/02 10:19
推 roalan: 沒說錯阿 既然你敢批評就應該有更好的意見 又不是鄉民196F 12/02 10:19
推 GoldenWasabi: KMT甚麼時候要在野提方法了?只有叫在野負責197F 12/02 10:19
→ roalan: 沒有一件事情是全部的人都滿意的198F 12/02 10:20
推 eliczone: 台灣人還是習慣什麼事都推給別人做 讓你發表意見還嫌勒199F 12/02 10:22
推 leron: 一堆嘴砲專家...跟鍵盤專家有什麼兩樣200F 12/02 10:22
推 alog: holybugtw 你要這麼執著這點 我開一條擋每秒20Gps讓你打201F 12/02 10:22
推 jokebbs: 我老闆也都這樣說 你沒辦法提出比我好的建議只會批評 就202F 12/02 10:22
→ jokebbs: 不鳥你
→ alog: 我真的覺得 ivoting的重點不在技術層面204F 12/02 10:23
→ cashpaggy: 他的意思是責任政治只對不是藍綠兩黨的人有用而已205F 12/02 10:23
→ alog: 而是政治跟實踐上的問題非常多206F 12/02 10:23
推 EqualMan: 提更好的方法  柯P會聽207F 12/02 10:23
推 leron: 人人都是鍵盤百萬年薪...實際上真正做到的有幾個?208F 12/02 10:23
→ alog: 你都未能將這些問題解決之前ddos根本就不是太大的重點209F 12/02 10:23
推 Drink43: 真的是背課本 變通ㄧ點啦DPP 時代變了！210F 12/02 10:24
推 tp950016: 一群專家只會嘴砲也是蠻可悲的211F 12/02 10:25
推 moonshen: 臉書上一堆冷言冷語的 看了就倒陽 才兩天欸212F 12/02 10:26
推 dnkofe: 沒錯啊!想批評當然要提出更好的方法,而且之前柯P也說過了213F 12/02 10:27
→ moonshen: 目前也只看到蔡律師真的提建言書 其他都只是純抱怨214F 12/02 10:27
→ dnkofe: 他本來就想嘗試新方法,而且本來就預期到有可能有錯誤了215F 12/02 10:27
推 frank111: 什麼是責任政治?馬英九選的人他有負責嗎?還不是切割216F 12/02 10:27
→ dnkofe: 所以以前就有說過不要怕犯錯,不斷去修正217F 12/02 10:28
推 kusami: 的確啊 林ㄈㄈ也是218F 12/02 10:28
推 wendyclamp: 這些政治人物不都是只顧自己嗎？現在選擇的權利下放219F 12/02 10:29
→ wendyclamp: 民眾就不開心了？民選本來就是最基本的
推 VirgilAeneid: 柯P的智力測驗,會讓很多人很不習慣的...221F 12/02 10:31
推 aneasygame: 只會批評不會建議  根本屁話222F 12/02 10:31
推 novastar: 不過就一堆自稱專家想表現自己很專業卻又提不出更好方式223F 12/02 10:31
→ VirgilAeneid: 包括很多八卦鄉民.當然,對於一星期以上的事情記不得224F 12/02 10:31
→ egg781: 我想民眾也還沒習慣柯P把以前習以為的事,轉成事實講出來225F 12/02 10:32
推 acale0202: 推226F 12/02 10:32
→ VirgilAeneid: 的特殊鄉民是例外就是了.227F 12/02 10:32
→ eirose: 就那些政治人物以為只有他們那些人才有能力當官吧...228F 12/02 10:32
→ posheng: 選完媒體沒新聞炒，開始回歸製造業囉229F 12/02 10:33
推 vul310: 那怎麼不去靠要 柯P直接任用的局長230F 12/02 10:33
推 wak: 蛆蛆正在證明他們是最只會嘴砲的廢物　~~231F 12/02 10:34
推 cmid05: 前提是你批評的是有道理阿 部分人亂批評一通對的講成錯的232F 12/02 10:35
→ cmid05: 人家才客氣地請你提個方法
推 funnily: 這人是務實派的啊 有意見就用更好的方法來說服他嘛234F 12/02 10:36
推 leo730208: 我第一次看到市長還沒上任要被批評的...235F 12/02 10:37
推 FallenAngelX: 居然有人會質疑柯P不想負責 真是笑話XDD236F 12/02 10:37
推 dinex: 推 台灣民主真的有個迷思就是選上射後不理 要你直接做到好237F 12/02 10:37
→ FallenAngelX: 看他的事蹟就很清楚他不是這種人了238F 12/02 10:37
→ leo730208: 路平了8年 拆屋達人反而要安全下莊？239F 12/02 10:38
推 kanyewest927: 科P就是和政客邏輯有差 實作派 嘴炮政客想清楚再說240F 12/02 10:38
→ dinex: 只敢台下批評 卻不會想更好方法 活在威權政府的僵硬思考241F 12/02 10:40
噓 agoodjob: 要炮的照順序來，請先去炮除柯p以外所有中央地方首長官242F 12/02 10:40
→ agoodjob: 員你根本連參與的機會都沒有  怎麼不去炮陳菊賴神連給你
推 green0953: FB一大堆鍵盤市長 跟上時代好嗎244F 12/02 10:41
→ agoodjob: 機會都沒有245F 12/02 10:41
→ deadalus: 這回答不及格啊，還好對象是政客，如果是民眾呢246F 12/02 10:41
推 icexfox: DDOS問題怎麼解決？！247F 12/02 10:41
→ agoodjob:   水準這麼高炮完之後我們再來檢討方法的優劣248F 12/02 10:42
推 b325019: 他真要不想負責當初愛滋器捐為啥扛下來249F 12/02 10:42
噓 MacOSX10: 投票權違反責任政治是什麼邏輯？250F 12/02 10:43
推 goodsnk: 市長就是要選人材的眼光阿 不然都全民投票就好了251F 12/02 10:43
→ CO2: 成功人找方法 失敗的人找勝文252F 12/02 10:45
→ dearjohn: 說的很好，批很容易；但方法，是不好想。能集思廣益最好253F 12/02 10:45
噓 agoodjob: 給你機會嫌東嫌西。完全不鳥你的連個屁都不趕放254F 12/02 10:45
推 b325019: 所以他不是遴選了幾個她覺得可以接受的問人民喜歡哪個嗎?255F 12/02 10:45
推 OOQ: 柯P絕對是肯負責的長官，從愛滋器捐事件受訪就能確認256F 12/02 10:46
→ agoodjob: 人家有遴選委員會最後柯還會自己選是在該什麼257F 12/02 10:46
噓 jushni: 跟KMT沒兩樣，把經濟搞爛就說DPP也沒提出好方案，不準批258F 12/02 10:46
→ jushni: 評
推 alicet: 又不是勝文切割王 柯說出事會負責啊260F 12/02 10:47
→ funnily: DPP沒提好方案? 一堆法案被否決假的喔?261F 12/02 10:47
→ funnily: KMT更誇張的是人家明明提了建議，也沒在聽的
推 gn00063172: 應該是建設性批評和直接說很爛的區別263F 12/02 10:50
推 shunchao:264F 12/02 10:50
推 agoodjob: 柯都還沒上任就說他搞爛什麼碗糕。奇才阿！去練練好嗎？265F 12/02 10:50
→ ryanwen: 之前政府擁核，反核者也沒提出替代方案，一樣叫得很大聲266F 12/02 10:50
→ gn00063172: 早上看到台北工總的評論和建議，就蠻不錯的267F 12/02 10:50
→ ryanwen: 還叫政府自己去想替代方案咧，大家罵的可起勁了268F 12/02 10:51
→ Crauser: 不知為什麼現在一些團體猛質疑柯P,又提不出實體建議269F 12/02 10:51
→ eemail: 違反責任政治 XD  好像根本沒發生過的事你們拿出來舉例270F 12/02 10:52
→ Crauser: 雖然有爭議先提出來很好,但希望不要因為不同以往而反對271F 12/02 10:53
→ Crauser: 這次選舉和政見都不同以往,若以為會跟過去一樣就沒意義了
推 funnily: 可以去看看台北市產業總工會的發言 這才叫實質意見273F 12/02 10:54
→ Crauser: 選出柯P是因為他要改變,現在舉動就是改變的一種274F 12/02 10:54
推 answer1115: 而且某些團體或綠營人士的批評現在都被霉體當寶了XD275F 12/02 10:55
→ duo0518: 說的很有理 批評很容易 可是實際做很難276F 12/02 10:57
→ duo0518: 很多東西是可以討論的 但是如果只是一味的唱反調就不必了
推 nn1975:278F 12/02 10:58
推 wolfking623: 大家別擔心 讓柯文哲試試看  反正是第一次279F 12/02 10:59
推 celine1234: 真的啊 他有心要改革 給有建設性的批評才有用280F 12/02 10:59
推 n63e: 責任政治沒用的，之前的人從來也沒有負責過281F 12/02 11:01
→ shinmori: 柯p說話真的都說重點282F 12/02 11:01
→ n63e: i voting 至少可確保不能買官，好很多283F 12/02 11:01
推 ncueBenson: 現在網軍還有薪水領嗎XD284F 12/02 11:01
推 kizo555: 江宜樺   葉匡時    有責任政治嗎?  支票亂開馬上辭職285F 12/02 11:02
推 NowQmmmmmmmm: 放話的:辦法..就你自己選阿 八拉八拉286F 12/02 11:02
推 tonycowzz: 很討厭這種講話這個不好 然後又沒有建設性的建議...287F 12/02 11:05
→ tonycowzz: 標準來亂的
推 vicklin: 爽 這點一定要針對DPP特訓289F 12/02 11:07
推 hintfox: 信箱咧  我要寫信  XDDDDD290F 12/02 11:09
推 sionxp: 幹 真好 只會抗議就提出更好的分法291F 12/02 11:10
推 jimmy80727: 當然不一樣292F 12/02 11:11
→ jimmy80727: 你問女朋友吃飯好不好 他說不要但隨便
→ jimmy80727: 你會很賭爛 但你直接問他吃屎好不好
→ jimmy80727: 被罵幹你娘也是應該的
推 darkiori: 才剛開始 放什麼槍啊 orz296F 12/02 11:12
推 Syffence: 柯P明白說要負責了 放了權力但責任不變 你還能要求更多?297F 12/02 11:13
→ Syffence: 法律上憲法上 監督市長的方式沒有因為iVoting變少
推 urdie: 也對阿 質疑他這個作法的 應該會認為有其他更好的方式 請他299F 12/02 11:15
→ urdie: 們那些質疑的人直接跟柯說 相信柯會虛心接受指教的
→ urdie: 如果只是放炮當嘴砲王 鄉民是絕對不會輸給你們的
噓 roalan: 這些有頭有臉的人物  應該不會廢到質疑完不給意見吧 呵呵302F 12/02 11:18
→ fantasylee: 爽阿 有意見  麻煩請提更好的方法來303F 12/02 11:18
推 Moratti: 有可能更進步為什麼不試試 難道現在方式大家都滿意304F 12/02 11:18
推 beartsubaki: 推 不要只是批評 反駁後也要提出自己的看法才有意義305F 12/02 11:19
推 leron: 想搶官位的去吃X吧306F 12/02 11:21
推 kinght0250: 奇怪,現在給你參與討論題方法又不要了,又想爽四年?307F 12/02 11:23
推 BMHSEA: 在台灣講責任政治?? 是想說下班責任制吧308F 12/02 11:23
推 xman262: 60萬：靠 連嘴砲都不給我打 是要逼我離開台灣? 請退選!309F 12/02 11:25
噓 alex90236: 人家連上任都還沒上任就想打?310F 12/02 11:25
推 simata: 可笑的昨天在罵段的人,被一堆DPP的攻擊說是網軍311F 12/02 11:26
→ henseneg: 開放遴選局長跟責任政治是兩件事, 很多人都搞混!!312F 12/02 11:27
→ henseneg: 開放遴選(人選可受公評)不代表不負責(任命還是負責)
推 KobeEFF0: 反核人士表示: 我的意見是@$#%$@&^@%@#!314F 12/02 11:31
推 elocloud: 監督是好事。但能不能上任之後再說= =???315F 12/02 11:33
推 arcanite: 爽啊！柯P自己承諾拿到市長後要把權力還給市民316F 12/02 11:33
噓 japan428: 沒看版標，這種護航推文我差點以為我在政黑317F 12/02 11:34
推 pro33342: 爽318F 12/02 11:34
推 v9380007: 有缺陷再修啊，哪個政策是一次到位的？319F 12/02 11:35
推 ANCEE: 感覺柯p跟當年鎮神一樣 改革舉步維艱320F 12/02 11:35
推 jerebo: 沒得酬庸了..哈哈哈..一定會有很多覺得自己地位高的人跳腳321F 12/02 11:36
推 ZYMV: 推322F 12/02 11:36
推 perlone: 柯p說過沒有更好的方法之前爛方法就是好方法323F 12/02 11:37
推 hsnujuju: 提出方案:來諮詢我(聽我的~)324F 12/02 11:39
→ gn0111: 柯P一直都沒說票選他不負責 看現在直接派的都有負責嗎325F 12/02 11:40
推 itachi0609: 柯都說會負責了 不知道一堆人在假設他不負責會怎樣326F 12/02 11:40
噓 Baumgartner: 同理  馬囧也可以叫批評的人請提方法?327F 12/02 11:41
→ simata: 昨天支持小段的DPP們怎不出來罵一下柯P啊...頗呵328F 12/02 11:41
→ Baumgartner: 要是馬囧講這種話一定被噓爆  現在是在造神?329F 12/02 11:41
推 HsiangFly: 對！批評可以但要有建設性的建議 否則就是謾罵 譬如：330F 12/02 11:43
→ HsiangFly: 「國民黨不好，台灣不會好」  有批評又有建議！
→ jaky11: 問題是馬囧人民憤怒聽不進去阿332F 12/02 11:43
→ jushni: 就換個顏色在信仰而已阿333F 12/02 11:44
噓 zerson: 就是過去的方法產生很大的問題所以想試試別種方法334F 12/02 11:47
推 dddc: 在那邊噴得怎麼不想想要提什麼方法?ㄏㄏ335F 12/02 11:47
→ zerson: 我想優缺點是有去考量過,如果真的不行再倒回來336F 12/02 11:48
推 rul3gj3: 這總東西還好啦..票選後僅供參考..做不好隨時可以換 怕啥337F 12/02 11:48
→ dddc: 對 換個不會害死自己的信仰  總比垃圾吸油水來的好\ 操338F 12/02 11:48
推 gugugaga: 屁啦 馬囧是一堆方法不採用 根本一意孤行好嗎339F 12/02 11:48
→ zerson: 這是最大限度讓人民去參與決策權,我想細部還是會再修正340F 12/02 11:50
推 sagakey: 人事由公民遴選 責任歸給首長 光這樣的態度我給推341F 12/02 11:51
推 dastania: 才剛開始342F 12/02 11:52
噓 Baumgartner: 標題換成油電雙漲遭批 馬囧強調負責"請提方法 會怎樣343F 12/02 11:52
→ GAtely: 柯的意思應是能帶風向的意見領袖,也該有能力想建設性點子344F 12/02 11:55
推 ainew: 拿馬來比...科科345F 12/02 11:55
→ GAtely: 不然光是吵來吵去,很"浪費時間",任何職場講效率的都這樣346F 12/02 11:55
→ jushni: 人家沒有義務要幫你柯文哲想方法耶，憑什麼有問題不能批?347F 12/02 11:57
推 rkb84: 就擴大諮詢範圍,公開透明,資訊揭露很重要,市長還是要負責348F 12/02 11:58
推 NOVA:349F 12/02 11:58
→ GAtely: 當然職能分責還是很清楚350F 12/02 12:01
推 yohuXD: Baumgartner不要亂比喻好嗎  那要看馬英九有沒有提方法吧?351F 12/02 12:04
推 likeyousmile: 第一天認識？柯p不可能切割的 即使嘗試失敗也不會，352F 12/02 12:05
→ likeyousmile: 且會盡快想辦法修正。放心啦！
推 likeyousmile: 連試都還沒就唱衰，本來多種解法都不完美。缺點他
→ likeyousmile: 應該都想過了，所以要大家提出解法來比更有建設性。
→ GAtely: 不知是否臺北首善區就業環境有帶動作用,他對這塊格外重視356F 12/02 12:13
→ ludan7972: 人選可以自己報名 只要有經過推薦357F 12/02 12:14
→ GAtely: 否則一般就是點個人名而已,這次是開放性的358F 12/02 12:14
推 witnessg: 爽辣  給嘴砲狗一個下馬威359F 12/02 12:17
推 ppHomer: 推 Baumgartner "油電雙漲遭批 馬囧強調負責"請提方法"360F 12/02 12:18
→ DreamsInWind: 質疑的聲音不就是"不要這樣做"  為啥要提方法XD361F 12/02 12:30
推 thebackshade: 事實阿 藍綠每次只會反 提出好方法阿362F 12/02 12:41
推 chelsea1035: 不過是一個以前大家都不在乎的職位拿出來玩玩而已363F 12/02 12:41
→ chelsea1035: 現任台北勞工局長是誰有幾個人答的出來?
推 gn159263: 批完不提另一方案，跟打嘴砲有啥分別365F 12/02 12:43
噓 orz151426: 全世界都還在學習民主，誰說歐美的責任政治就一定是對366F 12/02 12:45
→ orz151426: 的、唯一的真理？
推 chelsea1035: 馬囧的服貿監督有官方版和學者版，他有打算參考嗎？368F 12/02 12:45
→ chelsea1035: 更正，街頭版和學者版
→ orz151426: 也許台灣開創新的思維，歐美反而向台灣學習370F 12/02 12:46
推 fxntdsxdr: 有內容的探討有意義 只是謾罵就滾吧371F 12/02 12:50
推 apple777: 真的一堆選完第一天就開始罵的傢伙 還有教授出來罵....372F 12/02 13:20
推 philip81501: 還看到有腦民說柯粉無腦捧 笑惹373F 12/02 13:31
→ tomanbaya: 還沒政績就先開罵~"~374F 12/02 14:45
推 eeveelugia2: 笑死人了，給你提意見做參考修正的人被罵375F 12/02 15:56
→ eeveelugia2: 不聽你意見死幹蠻幹的人被追捧，這啥世道
推 lanslot0920: 樓上眼睛真厲害 看到柯P罵人377F 12/02 16:01
→ lanslot0920: 要批評請拿出更好的建議來說服  這不是很合理嗎
→ lanslot0920: 若提不出更好的建議  批評只是為批而批打嘴砲而已
推 chrisyang33: 本來就柯P負責 他才有任命權阿 扯責任政治是沒邏輯?380F 12/02 16:29
噓 urreed: 噓嘴炮批評找存在感的魯蛇心態381F 12/02 16:48
→ ioms: 樓樓樓上 eev應該是指提意見的人反而被其他人罵吧?382F 12/02 18:02
推 arnold3: 不准質疑就對了383F 12/02 19:38
推 homer0403: 用民選的至少肯定不會有官位酬庸的質疑384F 12/02 19:53
推 pchunter: 一群沒想像力的政客，還能期待什麼？385F 12/02 20:00
推 ni1987: PUSH386F 12/02 20:37
推 wuchao: 推!!387F 12/02 20:54
→ Siu: 這句董建華用過...388F 12/02 21:17

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1樓 時間: 2014-12-02 14:14:06 (台灣) 
→
wpth
　    (編輯過) TW 
公民參予柯P在選上以前就提過了，現在他選上代表大家都同意(某種程度算是被逼的)，再拿以前那種"問題解決方案由市長完全負責"說嘴已經沒有意義，以前的市長也不太管你需要啥不是嘛?
2樓 時間: 2014-12-02 14:05:32 (台灣) 
→
wpth
+1 12-02 14:05 TW 
講得更明白一點，你需要什麼你不說鬼才知道你要什麼?制度有問題有漏洞可以提出來，但不是胡亂比喻，一個比喻不恰當大家都不用講了
3樓 時間: 2014-12-02 14:20:19 (台灣) 
→
Sifox
　 12-02 14:20 TW 
務實！
4樓 時間: 2014-12-02 14:32:09 (台灣) 
讚
bbaad
+1 12-02 14:32 TW 
責任政治？
整個內閣全部下台改組，表示負責，最後再大合照留影！
就這樣？ 沒事了？ 
食安、國教、貪汙、瀆職造成的影響，該還給人民的公道只是下台這麼簡單嗎？
責任政治就是下台沒事
拿責任政治來批評 I-Voting的改革，個人認為根本就是嘴砲
正如柯P所說的，請提更好的方法
5樓 時間: 2014-12-02 15:30:32 (台灣) 
→
qazw73613
　 12-02 15:30 TW 
重點是錯了改不改承不承擔,有哪個東西能一次到位?一個成功的案件或東西一定都會反覆修改
7樓 時間: 2014-12-02 15:43:26 (台灣) 
→
j-seven
+1 12-02 15:43 TW 
民進黨想控制柯P意圖很明顯，但是別以為柯P是可以被控制的
8樓 時間: 2014-12-02 16:19:48 (台灣) 
→
Schatten
　 12-02 16:19 TW 
一堆人都喜歡等別人提方法跟風 這種情況真得要改了
9樓 時間: 2014-12-02 17:01:33 (台灣) 
→
wpth
　 12-02 17:01 TW 
嘛，其實只是指出問題漏洞也可以，重點是要能說服柯P責任政治真的重要而不是在網路放炮(是說大家勞工局局長心有所選了嘛?本來想用肉搜的但是名單好長RRR)
10樓 時間: 2014-12-02 18:39:44 (台灣) 
→
ann78944
　 12-02 18:39 TW 
反對本來就該說更好的方案 只批評不給更好的方案 那不叫批評 那是說風涼話
11樓 時間: 2014-12-02 21:17:09 (台灣) 
→
janchun
　 12-02 21:17 TW 
不要被屌打就閉嘴了嘿
趕快提好方案阿~
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