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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-08 21:46:53
看板 Gossiping
作者 l42857 (~.~)
標題 [新聞] 北宜直鐵 柯P：科學在進步
時間 Mon Dec  8 19:53:13 2014

柯P不愧是理工人, 比那些滿腦子環保, 慢活三小的廢物社運文青強一兆倍.

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20141208003619-260407
北宜直鐵 柯P：科學在進步 - 中時電子報
[圖]
台北市長郝龍斌今（8）日在臉書上說，他先前在市政會議已明確裁示，強烈反對北宜直線鐵路通過翡翠水庫集水區，期待「柯醫師」能多聽取專業意見。台北市長當選人柯文哲對此回應，要在不犧牲環境保護前提下尋求最高效率。 ...

 

北宜直鐵 柯P：科學在進步

2014年12月08日 15:32 林瑞益

台北市長郝龍斌今（8）日在臉書上說，他先前在市政會議已明確裁示，強烈反對北宜直
線鐵路通過翡翠水庫集水區，期待「柯醫師」能多聽取專業意見。台北市長當選人柯文哲
對此回應，要在不犧牲環境保護前提下尋求最高效率。


柯文哲上午拜會宋楚瑜後受訪說，環保絕對重要，他的想法是能否在不犧牲環保前提下，
尋求路線最高效率。提出這個問題後，再實質攻防與專業討論，如果環保不能做到，那也
沒辦法。


他表示，科學在進步，以前做不到的事，後來技術進步而變得有可能，每人都可提意見，
在公開透明態度下討論，再向市民報告結論，現在要建立新文化，公開辯論及用數據回答
問題的態度。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.220.155
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418039596.A.49D.html
→ ljmk1246: 選個台北市長就以為自己是台灣國皇帝了XD1F 12/08 19:53
推 aron0425: 工法公布，我就支持。2F 12/08 19:54
推 davideason: 本來就是 只會該不找方法3F 12/08 19:54
推 albert: 看來核四復工有望了4F 12/08 19:54
推 skyringcha: 你哪位5F 12/08 19:54
噓 citystar1: 你還是閉嘴好了 外行6F 12/08 19:54
推 screwer5566: 確實有可能發現新的工法，都過7、8年了7F 12/08 19:54
推 yaboo: 帶風向嘛8F 12/08 19:54
推 aaagang: 帶到大家都支持9F 12/08 19:55
推 bourne5566: 不是不可能啊 未來30年以後10F 12/08 19:55
推 wac08: 黨工好忙,每次都要忙著搶頭香11F 12/08 19:55
推 shinki5566: 讓理工宅掌權 那是多麼可怕的一件事啊XDD12F 12/08 19:55
推 Lans1002: 不知道柯P有沒有考慮到經費的問題?13F 12/08 19:55
→ dkramses: 風向往下.....14F 12/08 19:55
→ basketkdash: 你不知道台灣最厲害的叫依法不行事嗎?15F 12/08 19:55
推 goodjeff: 環團的可以自己先去進修嗎 不要只會該16F 12/08 19:55
推 ymx3xc:  推17F 12/08 19:56
推 TIGER228: 黨工總是能搶到一樓的位置18F 12/08 19:56
推 yahootony: 帶風向真忙19F 12/08 19:56
推 flushwing: 可是 KMT的腦不會進步欸20F 12/08 19:56
→ shinki5566: 文組會找不犯法的事改革 工科是發明不犯法的方法改革21F 12/08 19:56
非常同意你

推 gustavvv: 黨工加油啊 !!22F 12/08 19:57
推 arairx7rr4: 提出新的論點 就多方專家去研討嘛 這樣不是很好嗎？23F 12/08 19:58
噓 yehudi: 現行工法就不行阿 翡翠水庫600萬人用水耶24F 12/08 19:58
※ 編輯: l42857 (123.193.220.155), 12/08/2014 19:58:32
→ potionx: 新的工法可能比較貴，然後用舊的工法新的價錢...25F 12/08 19:58
→ sauerkuraet: 北宜直鐵 好像不是台北市長說的算 而且大步分的工程26F 12/08 19:58
→ ljmk1246: 如果發表意見也可以變黨工  那網民就真的是網軍了ㄏㄏ27F 12/08 19:58
推 fisht: 上任前所有爭議問題都拋出來討論28F 12/08 19:58
推 shiriri: 六樓看起來很內行 出來講講啊 不要只會叫人閉嘴29F 12/08 19:58
噓 Refauth: 可是 年輕人的腦不會進步欸，怎麼辦？30F 12/08 19:59
→ potionx: 誰叫你不唸書31F 12/08 19:59
→ ljmk1246: 只許網軍攻擊 不許百姓發言32F 12/08 19:59
推 rin0sin: 喔，所以樓上是老年人？33F 12/08 19:59
→ sauerkuraet: 都在新北和宜蘭 應該問問朱市長的意見吧34F 12/08 19:59
→ ljmk1246: 酸民被戳到痛處就忙著扣頂黨工帽子XD35F 12/08 20:00
推 awenracious: 支持阿 對得事情就做 錯得就改 本來就應該這樣36F 12/08 20:00
推 qppqqp: 阿就路線抓直就不能炒地皮.當然找一堆腦殘來鬧阿37F 12/08 20:00
推 TheAnswerAI: 這影響600萬人的民生用水！挖下去啦38F 12/08 20:00
推 kuro50624: 老年人不就好棒棒39F 12/08 20:00
→ TryToBe: 北宜直鐵 柯p還是惦惦比較好 幹你娘這種花大錢省點時間的40F 12/08 20:00
→ aa1052026: 希望鐵路快點蓋好 讓大台北地區的人能到宜蘭這後花園41F 12/08 20:00
推 eeveelugia2: 坦白說旁邊那條國五比直鐵隧道更寬，好像也沒人在罵42F 12/08 20:00
推 patoo: 讓數據說話 真的不行就不行 決策過程公開透明最重要43F 12/08 20:01
→ eeveelugia2: 影響600萬人民生用水啊..........44F 12/08 20:01
推 bill0205: 老人家不屑科學 他們致想撈錢45F 12/08 20:01
→ TheAnswerAI: 柯神永遠是對的46F 12/08 20:01
→ TryToBe: 事就只有台北市有資格做是不是？南迴全線雙軌都還沒完成47F 12/08 20:01
推 screwer5566: 影響600萬人用水→不行 !!!!! 一定要全力阻止 !!!!!48F 12/08 20:01
推 mzchengqq: 如果不是最短路線，不如不要做，又沒省多少時間..49F 12/08 20:02
→ TryToBe: 你他媽台北市就要搞個北宜直鐵只為你天龍國省個十幾分鐘50F 12/08 20:02
→ screwer5566: 影響2300萬人用油→我們目前還沒查到不法，不能下架51F 12/08 20:02
推 jacky77437: 工程技術每年都進步 以前評估不行不代表現在不行阿52F 12/08 20:02
→ melissatw: 又在臉書作文章了53F 12/08 20:02
推 Refauth: 問題是就算決策過程公開透明還是一堆人半字不識啊 T-T54F 12/08 20:03
→ screwer5566: 忘記是2300萬-1了，魏應充是自備用油的55F 12/08 20:03
推 ian90911: 有沒有鍵盤工程專家可以分析一夏的56F 12/08 20:03
→ TryToBe: 北宜直鐵根本是個連提都不用提的案子 有錢沒處花的極致57F 12/08 20:03
→ otsuka123: 從水庫過  喝的水要髒了58F 12/08 20:04
推 DKPCOFGS: 討論而已 又不是M19只會硬幹59F 12/08 20:04
→ sinnx: 柯明明就說公開討論。。，60F 12/08 20:04
→ Refauth: 你看看一堆人連打字都能打錯字，這行得通嗎？(哈哈大笑)61F 12/08 20:04
→ pooznn: 不就差個20分鐘 提議的人 宜蘭是買惹多少地在等發財???62F 12/08 20:04
推 neverlight: 其實就是個國民黨show me the money的工程63F 12/08 20:04
→ sinnx: 不行就罷64F 12/08 20:04
推 ANCEE: 黨工也一直進化 幾乎每篇都可以搶到頭香65F 12/08 20:04
→ sinnx: 沒說硬幹。。。ㄧ堆人。。。。66F 12/08 20:05
→ neverlight: 結果被柯p認證了67F 12/08 20:05
推 eeveelugia2: 不過說真的我覺得別蓋的好。花幾百億省那點時間68F 12/08 20:05
推 CO2:69F 12/08 20:05
→ neverlight: 認知考慮要蓋了70F 12/08 20:05
→ eeveelugia2: 再說火車再快買不到票也沒用71F 12/08 20:05
推 gy0178: 錢從那裡來?72F 12/08 20:05
推 scott032: 柯P要是都做完了KMT要怎麼撈阿73F 12/08 20:05
推 Leoreo: 黨工每篇都能搶到頭香證明k黨開始強力運作婉君部門74F 12/08 20:06
推 sauerkuraet: 環境永續經營 應該是比省那幾分鐘重要75F 12/08 20:06
→ patoo: 柯P丟這個議題吃力不討好 他任內應該是看不到完工76F 12/08 20:06
推 screwer5566: 如果之後說不蓋，檯面上某些支持第二方案但反對第一77F 12/08 20:06
推 epistemie: 可是進步到哪裡 人類常常以為自己很厲害 預借下一代的78F 12/08 20:06
→ epistemie: 風險
→ ANCEE: 怎麼大家都覺得柯P說了算 北宜鐵路都不用管宜蘭縣長態度嘛80F 12/08 20:07
→ screwer5566: 方案的人，可能臉都綠了81F 12/08 20:07
推 kenro: 就認錯吧，何必把這種沒決定權的事攬在身上82F 12/08 20:07
推 jordan621:83F 12/08 20:07
→ patoo: 還重提被打槍的第一方案 就看誰打誰臉了84F 12/08 20:07
→ TryToBe: 北宜在考慮要花500億做個省十幾分鐘的第二條鐵路時 南迴85F 12/08 20:07
推 batt0909: 宜蘭縣長不是支持嗎~~這是雙方的共適耶86F 12/08 20:07
→ TryToBe: 線連電氣化都沒完成 講求公平正義的柯p 你有看到嗎？87F 12/08 20:08
推 unicornfly: 看來柯是提出最希望的構想 至於做不做得到看專業報告88F 12/08 20:08
推 SHIU0315: 推shinki5566推文 也希望環團能提供很多精彩資料給柯P89F 12/08 20:09
→ batt0909: 南迴有經過台北?90F 12/08 20:09
→ unicornfly: 只要最後說明不可行 最後還是要避開水源地91F 12/08 20:09
噓 MrNext: 進步個頭啦 說不定 地都已經圈好了 變卦 不就GG了?92F 12/08 20:09
噓 yehudi: 當年雪隧通車 水質優氧化問題過了七年才有改善耶93F 12/08 20:09
推 Zombieslayer: 嘴砲  蓋出來在叫我94F 12/08 20:09
→ kenro: 柯p的立場是要反對經過集水區而以，其他真的關他屁事也沒權95F 12/08 20:09
推 bahamutuh: 核四復工+核一二延役準備好了96F 12/08 20:09
→ TryToBe: 南迴就是沒經過台北 所以才會到今天連電氣化都沒完全 反97F 12/08 20:10
推 jerrylin: 台灣就是永遠在殺豬公98F 12/08 20:10
→ batt0909: 跳針很大~99F 12/08 20:10
→ TryToBe: 正台東屏東人口少不重要對吧100F 12/08 20:10
推 hot5566: 看來中橫高也也可以開了101F 12/08 20:11
→ patoo: 這問題你怎麼不問現在執政6年多的那位?102F 12/08 20:11
→ batt0909: 能通過環評的話 這可以一起作 有衝突?103F 12/08 20:11
推 noreasonkon: 這個技術或許在幾十年後就會變的可行 20年前有誰想過104F 12/08 20:11
→ TryToBe: 台中要條捷運 要死要活要不到 毛部長說捷運在台北市以外105F 12/08 20:11
噓 xxKWANxx: 噓明顯，柯說出來就是要討論，並找可行的工法。106F 12/08 20:12
→ TryToBe: 興建會是悲劇 結果台中要條捷運要不到 赤字到不知道怎麼107F 12/08 20:12
→ noreasonkon: 雪隧會開通108F 12/08 20:12
→ TryToBe: 收尾的鐵路局卻打算花500億做一條 只為了讓台北人省十幾109F 12/08 20:12
→ TryToBe: 分鐘的鐵路 幹你娘這個國家是很有錢是不是？
推 windabele: 黨工好煩，發文章是不是可以設門崁，避免新帳號來亂。111F 12/08 20:13
推 sauerkuraet: 柯p是台北市長 以他的立場 最重要的是關心翡翠水庫112F 12/08 20:13
噓 sheepxo: 噓明顯 環團很難用科學說服吧 很多原則都變基本教義了113F 12/08 20:13
→ patoo: 高捷花8年就蓋完 你台中之前地方中央都KMT執政 沒蓋要怪誰114F 12/08 20:14
推 aahoo: 30min vs 60min 差很大! 每個人的30min累加起來 很驚人耶!!115F 12/08 20:16
→ aahoo: 之後要蓋的 宜蘭-花蓮 高速公路. 不是都蓋在海上的不是嗎?
推 hot5566: 所以6年前做的環評也是環團做的嗎 環評都不是用科學數據117F 12/08 20:17
→ hot5566: 做的嗎 還是6年來工程技術有什麼驚人的進展
推 edwin11017: 北台灣嘴砲霸主柯文哲!!只負責嘴!!要反駁請提意見啊~119F 12/08 20:18
推 batt0909: 工程技術年年都再進步120F 12/08 20:18
推 n791116: 需求帶來進步----by安南陳明義121F 12/08 20:18
推 hot5566: 看來蓋美麗灣也是很合理的事 反正工程技術會進步122F 12/08 20:19
→ aahoo: 應該是 在水庫動工 會污染水庫.  有技術  可能也不太行!123F 12/08 20:19
推 hyperionii: 沒辦法有人連中文都不太好，人家都說要討論，就急蒈124F 12/08 20:20
推 r51303: 數據會說話 當然柯P也要提出數據啦 就算有技術也要有實證125F 12/08 20:20
推 batt0909: 不太一樣事也能拿出來討論~~柯p就是要大家出來討論126F 12/08 20:20
→ hyperionii: 著给人扣帽子了127F 12/08 20:20
→ batt0909: 不行的話就用舊方法128F 12/08 20:21
推 elle: 我覺得以後 城市的空間感會擴展 所以最好加入變動的可能129F 12/08 20:21
→ sauerkuraet: 照這樣國光石化 在過幾年是否還需要重新討論130F 12/08 20:21
推 destiny0503: 黨工就算變義工也要加油喔!!!131F 12/08 20:22
→ batt0909: 上兩篇文章寫得很清楚~柯p沒有要硬幹132F 12/08 20:22
噓 JDKnife: 環評才不是重點 不要那麼弱好嗎 重點是交通運輸觀念錯誤133F 12/08 20:23
→ JDKnife: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/9116196.shtml
「重點不是幾分鐘 是為何要蓋北宜直鐵？」 | 北宜直鐵恐翻案 | 國內要聞 | 聯合新聞網
[圖]
北宜直鐵有兩種方案，一種距離比較長，是從台北南港繞到雙溪，再繞到宜蘭大溪、頭城，另一種距離較短，從南港走直線穿過翡翠水庫集水區，直接到頭城，後者車程比前者省8分鐘，所以台北市長當選人柯文哲昨表示，考量人民的時間成本問題，他主張先評估後者，讓北宜直線鐵路走最短距離，因此引發爭議。 ...

 
→ edwin11017: 北台灣嘴砲霸主柯文哲!!只負責嘴!!要反駁請提意見啊~135F 12/08 20:23
→ edwin11017: 服人啊 為什麼柯P總是要別人提數據資料給他 他自己不
→ edwin11017: 提出數據資料來說服人呢??鄉民問問題都知道要先爬文
→ JDKnife: 雖然是udn但講到重點了 別忙著挺柯P 看看138F 12/08 20:23
→ edwin11017: 做功課 柯P為什麼老是要伸手牌 自己都不做功課的喔!139F 12/08 20:24
推 batt0909: 這是和宜蘭縣長一起作的功課140F 12/08 20:24
推 n791116: 沒錯 請柯文哲 把數據傳到我們政黑 証明給我們看！141F 12/08 20:26
推 edwin11017: 如果真的做了功課 那能說服大眾的數據資料在哪裡??142F 12/08 20:26
→ stupideric: 發現最近蛆都會故意不噓想帶風向143F 12/08 20:26
→ n791116: 如果柯文哲 是清白的 就不用怕我們政黑的質疑！144F 12/08 20:26
噓 regeirk: Zzzzzzz145F 12/08 20:27
推 batt0909: http://ppt.cc/uAyV 看起來最早推的是宜蘭縣府146F 12/08 20:29
推 ezbuy: 科技不斷進步，也許那天腦殘也有藥醫147F 12/08 20:30
推 edwin11017: 這案子06年就被環評退回了 柯要翻案 起碼提出可以反駁148F 12/08 20:32
→ edwin11017: 06年結論的數據資料吧!!甚麼資料都沒有 還要人家拿
→ edwin11017: 數據出來攻防?攻防個鬼啊!!叫他先回去把06年的資料
→ edwin11017: 讀完再出來嘴吧~當台北市長做個功課再說話有這麼難?
噓 cklouis: 進步個屁，白癡至極152F 12/08 20:34
推 batt0909: 別擔心 等他上任之後就會開始攻防了~153F 12/08 20:34
噓 jerrywin: 原PO是糞蛆反串嗎?故意作偏激的人身攻擊???154F 12/08 20:35
推 NowQmmmmmmmm: 今天環團說會經過斷層帶不要蓋都笑死了那都不要動155F 12/08 20:36
→ cklouis: 集水區裡面只有用水保護嗎?156F 12/08 20:36
→ cklouis: 柯醫師去修個8堂生態課再來放屁吧
→ eddie04: 環評過的了再說吧158F 12/08 20:39
→ eddie04: 科學進步麻煩先去把馬給醫好比較實在
推 edwin11017: 推文還有人說柯是提出新論點讓大家討論 快笑死我了 新160F 12/08 20:41
→ edwin11017: 論點在哪裡?這就是06年被打槍退回的論點啊 哪裡來的
→ edwin11017: 新論點!不做功課只會嘴的台北市長~XDD
噓 mocca000: 你是反串吧 是故意用這麼挑釁的言詞嗎??163F 12/08 20:43
推 batt0909: 沒辦法瞜~~這看起來就宜蘭縣長要主推的~164F 12/08 20:43
推 negai: 推柯p的態度165F 12/08 20:44
推 cklouis: 抱歉，裡面一堆反串帶風向 一看到就昏頭了166F 12/08 20:44
推 maracas: 就討論嘛，新der態度、新der方法，不懂嗎XD167F 12/08 20:45
推 evelyn055: 認真回 請宜蘭縣長出來把利弊做個清楚交代168F 12/08 20:45
推 Zeroyeu: 不用擔心黨工  推正確的態度169F 12/08 20:45
推 nf7689: 支持柯P拉,直鐵不直那叫直鐵,沒水喝再買水喝就好~170F 12/08 20:46
推 vingfing: 1F 諾貝爾剛剛發明炸彈嗎？171F 12/08 20:50
推 mchen11: 讓數據說話 真的不行就不行 決策過程公開透明最重要+1172F 12/08 20:56
推 OrcaRex: 說核能的有看過科演講嗎?173F 12/08 21:00
推 Rayio: 行阿 不要黑然後有會議紀錄或辦聽證就好174F 12/08 21:02
推 sharkimage: 推175F 12/08 21:03
推 thesearcher: 第一句話很厲害嘛 環境科學和保育科學是理工喔>.^176F 12/08 21:04
→ sm87217: 非常同意trytobe，別在重南輕北，別再亂花錢177F 12/08 21:05
推 faloca: 老實說應該很難，先不說怎麽蓋，光是大型機具開進去反對178F 12/08 21:06
推 FMANT: DPP上台就是找到核四新工法的日子了179F 12/08 21:06
→ faloca: 方就會說有影響了180F 12/08 21:06
→ covenant: 推柯P，噓原PO多餘的評論。181F 12/08 21:10
推 vicklin: 有的時候台灣會有各種不科學的事情發生..182F 12/08 21:11
噓 arbalest712: 社運跟文清跟慢活這三者有什麼關聯? 亂扣帽..183F 12/08 21:15
推 aa874125: 只要願意討論 不黑箱 都值得鼓勵184F 12/08 21:24
推 a1030400: 抓到了，官商勾結，請柯p退選185F 12/08 21:29
推 affairria: 科技在進步，kmt的腦袋也在加速退步186F 12/08 21:31
噓 atorneychien: 不懂 科技在進步就不用鑿洞、爆破、挖土方、設工程187F 12/08 21:33
→ atorneychien: 道路、堆土方、搬土方嗎? 土方、道路都對環境有影響
噓 tomo1026: 不懂就不用作  現代人都忘記怎麼冒險了?189F 12/08 21:38
推 kamisun: 翡翠水庫集水區是天龍人每要喝的水，怎麼可以弄髒？190F 12/08 21:39
→ kamisun: 石門水庫集水區是天龍人休閒娛樂的好去處
→ ya0504: 黨工真的很強耶，都能搶到一二樓!192F 12/08 21:42
噓 emptie: 不支持這樣做193F 12/08 21:43
噓 atorneychien: 若要打地底隧道的話 也可能影響到地下水層的儲水194F 12/08 21:44
→ atorneychien: 和地下水水位 還有地下水流失問題 地層下陷 工程危

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(￣︶￣)ｂ fsvc, lisahou 說讚！
1樓 時間: 2014-12-08 22:30:21 (台灣) 
→
Schatten
　 12-08 22:30 TW 
But上頭那群人不懂科學 只看money
2樓 時間: 2014-12-08 23:39:46 (台灣) 
→
leetensan
　 12-08 23:39 TW 
1.翡翠水庫上游已經賣給某財團給他去準備開發
2.這原本是水母政府早就提的只是柯p再重新再提一次而已
所以那些為砲而砲的是在腦殘什麼?連自婊到自己的水母政府都不知
真的只有蠢可以形容你們更別說1.翡翠水庫上游可以開發這比柯p提的影響更大
怎沒看你們唉個半句說句話呢?
3樓 時間: 2014-12-09 01:25:20 (台灣) 
讚
cftyujmnbvgh
　 12-09 01:25 TW 
該找方法就找方法...話說我看了這麼久，到底有沒有人去確認一下為什麼要設鐵路阿
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