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作者 標題 Re: [爆卦] 內政委員會開會逐字稿(上色好讀版)
時間 Wed Dec 10 21:19:19 2014
20141210 內政委員會 好讀顏色版(沃草製作)
[補充]
李昆澤 版 http://ly.g0v.tw/bills/1044L17023
行政院 版 http://ly.g0v.tw/bills/1044G15117
李應元 版 http://ly.g0v.tw/bills/1044L16919
陳其邁 版 http://ly.g0v.tw/bills/1044L14449
‧會議開始
‧發言順序:
段宜康、邱議瑩、鄭天財、吳育昇、李俊逸、紀國棟、陳其邁、
周倪安、李昆澤、江啟臣、陳歐伯、陳亭妃、楊應雄、羅淑蕾
、廖正井、許添財、李貴敏、李桐豪、盧秀燕、蔣乃辛
出席委員會八人,已達開會人數
宣讀上次會議議事錄、討論事項
政治獻金法部分條文修正草案
廖正井不在,許添財不在,姚文智不在,陳其邁不在,
李應元不在,李昆澤不在,陳歐珀不在,提案委員不在場,陳威仁先報告
陳威仁報告:
內政部就今天的政治獻金法修正相關條文報告
(詳情請看行政院版 http://ly.g0v.tw/bills/1044G15117
,小編跟不上逐字稿速度Q_Q )
提到修正各個委員建議的修正條文草案解釋補充說明
‧開始詢答 10+2
登記發言到10:30
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段宜康:
請陳部長上台
關於政治獻金法,其實我們發現不公平的現象,對於政黨捐助自己黨籍候
選人,一直沒有規定上限,過去內政部回答,通常都是說民主國家沒有先
例去規定,政黨本來就是要幫助候選人,民主政治的常態,所以去規定政
黨如何幫助自己的候選人其實似乎不合理。不過呢政黨環境也不正常,你
是國民黨籍,前兩任都是無黨籍。現在執政黨的的武器---龐大的黨產
選人,一直沒有規定上限,過去內政部回答,通常都是說民主國家沒有先
例去規定,政黨本來就是要幫助候選人,民主政治的常態,所以去規定政
黨如何幫助自己的候選人其實似乎不合理。不過呢政黨環境也不正常,你
是國民黨籍,前兩任都是無黨籍。現在執政黨的的武器---龐大的黨產
陳:他是有一些
段:多少
陳:我不清楚,我不會留意
段:102年國民黨總資產多少
官員:鼓勵他們來申報,102收入是15億多,支出19億
段:他的總資產呢?中國國民黨他的申報收入是15億,這裡面光是事業投資
收入就有233億,在同一時間,民進黨資產有多少你知道嗎,102年是4億6700
多萬,大部份是銀行的現金。國民黨資產是民進黨資產70倍以上,都接受外界的捐贈,也都接受政府根據
選票補助沒錯吧,您告訴我們說,過去到現在都是一樣的說法,全世界的民
主國家哪個跟kmt一樣,事業投資233億,事業投資收入,去年就有9億,民進
黨有沒有事業投資?沒有,民進黨資產就是不動產,符合政黨法的規範,但
是kmt過去馬總統說黨產要歸零,對外說法就是交付信託,收益歸誰?陳:當然是歸國民黨
段:我委託別人,但是收益是自己,2012 年選舉,你知道他補助他的立委、
總統多少錢?你知道嗎?
陳:沒有概念
段:你覺得一億多不多?兩億?三億?你知道民進黨補貼多少?DDP捐贈每
一位候選人平均22萬(包括台下委員)一千五百六十幾萬,加上總統副總統
是4230萬,很少很可憐對不對?民進黨都這樣,何況其他的黨,一定少的可
憐。
一位候選人平均22萬(包括台下委員)一千五百六十幾萬,加上總統副總統
是4230萬,很少很可憐對不對?民進黨都這樣,何況其他的黨,一定少的可
憐。
站在你內政部管理政黨,一個政黨補助他的候選人,一億不多兩億不多,但
是拿出這種資金的只有一個人,他補助兩億(總統候選人)加起來是五億兩
千多萬,民進黨總額是國民黨補助總額百分之八。
是拿出這種資金的只有一個人,他補助兩億(總統候選人)加起來是五億兩
千多萬,民進黨總額是國民黨補助總額百分之八。
所以內政部可以站在國會殿堂,他覺得兩個主要競爭政黨,一個政黨可以拿
出的經費,都符合法律規範,沒有經營事業,捐贈政府收入,所有他是法律
所許可範圍的,他能夠拿出補助候選人用權例,是另外一個政黨的百分之八
,正不正常!
出的經費,都符合法律規範,沒有經營事業,捐贈政府收入,所有他是法律
所許可範圍的,他能夠拿出補助候選人用權例,是另外一個政黨的百分之八
,正不正常!
你做一個KMT黨員你覺得這正常嗎?他所享有的特權為什麼要它存在?
你們在政黨法的規範....我們只有要求他要信託,他還是可以2016中國國民
黨繼續漫無限制補助候選人
官員:讓政黨不能投資營利事業
段:他是不是在2016年拿出20億,他的資產是268億,233億是事業投資,如
果說我們沒有辦法解決,歷史留下來的不公平,不談他的黨產怎麼來的,但
是民主競爭常態來說,歷史的不公不義也應該被糾正,我們為什麼不做?限
制政黨說你說你錢太多了,不應該這麼使用,有上限!讓你補助候選人不能
超過額度,我們也都共同承認了,龐大黨產不公平的優勢,作為內政部長,
你要不要告訴我們一次,政治獻金法政黨補助該不該有上限。
制政黨說你說你錢太多了,不應該這麼使用,有上限!讓你補助候選人不能
超過額度,我們也都共同承認了,龐大黨產不公平的優勢,作為內政部長,
你要不要告訴我們一次,政治獻金法政黨補助該不該有上限。
陳:我們曾召開過專家學者討論,管理團裏內部運作通常比較寬鬆,政治獻
金法裡,她的財務必須公開也就他競選.....
段:政治獻金法政黨補助,有設定上限,你贊成嗎?你能接受嗎
陳:政黨要不要受限是在政黨法裡面....
段:我們不管哪個法律,任何一個政黨捐贈候選人該不該上限
陳:可以討論
段:這是兩回事,你個人接受嗎?
陳:政黨推薦候選人去,假如是政治素人資源不夠
段:你太牽強了!!!你都不會不好意思喔?你一個內政部長,一個政黨是
另一個政黨的10幾倍,都不嫌多,你太令我們失望了,國民黨大敗之後,你
沒有表現出國民黨有誠意改革的表現讓人失望
另一個政黨的10幾倍,都不嫌多,你太令我們失望了,國民黨大敗之後,你
沒有表現出國民黨有誠意改革的表現讓人失望
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邱議瑩:
我請陳部長上台。
首先恭喜留任,我想請教國民黨這麼慘,改革不斷。你覺得最大留任理由是?
陳:我不能評價自己
邱:不要犯錯就好?還是毛內閣有給你指示,這是我們給你的期許,部長留
任總是有優點
陳:我對自己工作崗位一樣的態度想辦法突破、創新
邱:你有嗎?包括政治獻金法呢?
陳:針對段委員政黨是不是內部候選人補助,要有一個限額。可以討論
邱:可以討論的話,方向是??
陳:我覺得說針對不同的候選人,是否有限制。比如說總統、立委、縣市長
行政區域不同,花費不同,給的錢不能相同
邱:清楚一點好不好
陳:政黨的錢,我覺得可以討論
邱:部長你是國民黨籍,我不希望內閣來這裏打官腔,你清楚明白告訴大家
應該可以規範嗎?上限是多少?
陳:我們現在機制上,競選經費法令上有上限,最高額拉,最高金額之下有
門檻,候選人花費的錢合理範圍有規範,錢的來源是外面的政治獻金/政黨補助
邱:你不敢回答,我是問政黨,如果我沒聽錯段委員答詢時,政黨也是人民
團體,根據政治獻金法18條,人民團體捐贈上限是新台幣50萬。政黨依照人民團體他也應該只有50萬,你能接受嗎
陳:政黨跟人民團體不一樣,政黨的目的跟人民團體目的不同
邱:所以你根本胡說八道啊!!!!
政黨他有能力他其實可以一直捐,捐到他的政治獻金最高額?你的所作所為
還要更先進更開放,果然啊~~~剛剛段委員有提出來,你現在竟然告訴我
這個政黨只要沒有超過捐助上限其實可以一直捐一直捐一直捐
還要更先進更開放,果然啊~~~剛剛段委員有提出來,你現在竟然告訴我
這個政黨只要沒有超過捐助上限其實可以一直捐一直捐一直捐
陳:我們現在選罷法花費有最高金額,管他是張三給的李四給的
邱:你應該第18條要廢掉啊!!!!!!!!!
依照你的邏輯應該要整條拿掉啊,你為了幫國民黨護航,邏輯不對,真是讓
人民痛心,你剛剛說的區塊,一個政黨是否能夠為了候選人有捐助上限,第
七條政黨經營事業不能捐贈政治獻金,所以中投公司。國民黨黨產500 600億,中投公司依法可以捐贈嗎?
官員:政黨內部財務自主
邱:中投公司是國民黨的投資,他們沒那麼笨,捐給國民黨,然後再由國民
黨黨部分發候選人,不違反法令吧!!國民黨在政治獻金法就是白手套,先捐到黨部、再轉手出來合理嗎?他上繳給國民黨,你覺得可以嗎
陳:國民黨的財源
邱:馬英九處理到現在都被逼下台了,身為內政部長你還這樣,告訴大家一
直捐一直捐,胡說八道,這就是新內閣的大破大立!?你覺得社會大眾可以
接受嗎
直捐一直捐,胡說八道,這就是新內閣的大破大立!?你覺得社會大眾可以
接受嗎
陳:最高額的規範政黨給他的錢只能夠多少,跟政黨存在的目的,不就是要
推薦候選人來參選?
邱:政黨捐助超過競選經費最高額有處罰嗎?
陳:沒有處罰約定只是約束
邱:那就是了啊!!!你沒有限制國民黨,一直捐又不會罰,內政部長也是
國民黨的啊,沒有罰則啊!!!!!!!!!陳:這都要公開透明啊
邱:這個是李昆澤、陳其邁提出的,在網站提出公開的質詢,我知道你背負
黨內壓力,但是人民才是最大的,沒想到內閣總辭變成總留,是腫瘤嗎?這
是惡性腫瘤,腦袋不知道裝什麼,你們腦袋不知道不知道裝什麼,大破大立
原來是這樣,原來政治獻金法可以無限上綱,超過額度沒有罰則,就是變相
加碼去捐助他們的候選人
黨內壓力,但是人民才是最大的,沒想到內閣總辭變成總留,是腫瘤嗎?這
是惡性腫瘤,腦袋不知道裝什麼,你們腦袋不知道不知道裝什麼,大破大立
原來是這樣,原來政治獻金法可以無限上綱,超過額度沒有罰則,就是變相
加碼去捐助他們的候選人
陳:我們沒有鼓勵
(此段遺漏)
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鄭天財:
九合一剛結束,每一種候選人都可以接受政治獻金?
只有直轄市原住民還沒來得急修改,原住民目前沒有原住民很納悶,地方自治法,經過原住民立委把直轄市,原住民區回覆地方
自治身份,政府也回應的在在102修了地方制度法,因此行政院因應配合修正
,直轄市原住民原住民區能夠區長、區民代表恢復選舉所以修了公職人員選
舉罷免法,政治獻金法地12條,內政委員也通過,送大送大院,但沒有通過
政治獻金法配套條文,讓9合1唯獨直轄市區民代表都沒有辦法接受政治獻金
陳:我們很遺憾
鄭:作為原住民立法委員沒有溝通協調,沒有盡到力,但是作為內政部,在
今年4月11號,有召開朝野協商,很遺憾其他的法案,也是政治獻金法其他條
文因素,擱置了第12條,直轄市的原住民區長沒有辦法三讀通過,這段時間
中間沒有協商作為原住民立法委員很抱歉。
今年4月11號,有召開朝野協商,很遺憾其他的法案,也是政治獻金法其他條
文因素,擱置了第12條,直轄市的原住民區長沒有辦法三讀通過,這段時間
中間沒有協商作為原住民立法委員很抱歉。
請李俊俋轉告民進黨,希望之後可以亡羊補牢
陳:現在規定是沒有可以收受
官員:因為他現在沒有.....沒有法上收受的對象
鄭:但是這是政府的怠惰啊,這個選舉....
陳:我也很希望把原住民自治原鄉區長、代表 配套公布,可惜就是來不及
鄭:原住民的選舉,我們很多會出錢出力,還會公布在總部,我很擔心不曉
得你們有沒有去照相啊(笑)這個部分不要那麼死,違法就要處罰,這個部
分你就認定是政府的怠惰!
鄭:原住民的選舉,我們很多會出錢出力,還會公布在總部,我很擔心不曉
得你們有沒有去照相啊(笑)這個部分不要那麼死,違法就要處罰,這個部
分你就認定是政府的怠惰!
縮小到立法院也行,行政院,鄭天財沒有善盡溝通協調
陳:將來監察院,我會跟他具體描述
鄭:希望不要拖到2016,拜託趁民進黨大勝,他們會敞開心胸趕快把這條條
文通過,趕快拿出來協商,這個部分此時此刻,是一個很好的機會。
剛剛聽到很多同仁不同的意見,可以討論但對於18條,限制個人限制營利事
業,限制一般人民團體,政治獻金額度,到底他的立法目的是?陳:希望小額捐贈更多人參與,避免利益交換
鄭:你們沒有把真正的立法目的....
官員:民主國家對政治獻金,企業都是禁止的,那.....
鄭:不是啊,目的是什麼?是防範吧
官員:不當利益輸送
鄭:不是,他不要讓個人、企業掌控議會總統應該是這個吧,你要立這個法
、額度上限是在這吧!
鄭:不是防止利益交換,是掌控,所以回歸到剛剛說,政黨存在的目的是執
政,或者是說民意機關掌握多數,他的政策推動,政黨存在目的,呼應到你
剛剛說的,18條目的在這~
政,或者是說民意機關掌握多數,他的政策推動,政黨存在目的,呼應到你
剛剛說的,18條目的在這~
不要讓一般團體掌控地方政府國家,這樣吧?這當然是可以討論的,
他的額度上限多還是少是可以討論的,所以你答覆要很清楚啊
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吳育昇:
土黃綠西裝外套XD我曾經公開表達毛院長組閣不看好,但其他我給予肯定,問你的前提,毛院
長組閣之後,有對內閣成員提示說,現在要開始什麼態度跟以前不一樣
陳:他要我們改變心態,不要以為菁英想法就是民眾的想法,政策形成傾聽
民意,尤其民意代表大家在接近基層聲音要討論溝通,讓政策貼近民意
吳:你覺得跟你以前有啥不同
陳:重大決策之前我會跟執政黨團討論,跟在野也是尋求了解
吳:做到這點才能大開大合,如果以後不跟朝野溝通,這樣整個立法院都會
變成在野黨,我有些問題苦口婆心沒有用,大敗了,我們要用新的思維,要
跟黨籍溝通,內政委員會做溝通,彼此共識。進入主題~
變成在野黨,我有些問題苦口婆心沒有用,大敗了,我們要用新的思維,要
跟黨籍溝通,內政委員會做溝通,彼此共識。進入主題~
你對姚委員的版本,本席從選罷法45條,還是以百分之2為門檻,你是支持姚
委員這個,選罷法怎辦?
陳:我們只是分析,門檻降低有利於小黨發展,法律訂立要有恆平性,我們
這裏選罷法是百分之2,往下放寬在立法過程要充分考量
吳:我不反對,但是法律相關屬性,選罷法要先修,你先修政治獻金會牴觸
,立法邏輯思維是矛盾的,這點來說我表達。政治獻金法裁處時效期延長到
五年有這個必要性嗎,因為行政罰法是三年,你現在弄到五年,裁罰高達五
年,立法、監察....
,立法邏輯思維是矛盾的,這點來說我表達。政治獻金法裁處時效期延長到
五年有這個必要性嗎,因為行政罰法是三年,你現在弄到五年,裁罰高達五
年,立法、監察....
監察院林處長:因為我們查核實務上碰到問題,以捐贈收受行為認定裁處權
,在裁罰實務上,收受一年之前八個月前就可以接受捐贈,會計開票又是三
個月後申報,每年五個月申報,捐贈到申報會計到院裡面查核、報告,常常
經過了兩年,有時候筆數相當多,有時候20幾萬筆
,在裁罰實務上,收受一年之前八個月前就可以接受捐贈,會計開票又是三
個月後申報,每年五個月申報,捐贈到申報會計到院裡面查核、報告,常常
經過了兩年,有時候筆數相當多,有時候20幾萬筆
吳:所以是人手不足,冗長,本席不以為然,你唯一原因就是這點?
監察:就時間往往過了一年半,我們今年九合一,實際是七合一可以有政治
獻金,實際收受上只有10人
陳:我覺得行政程序法有三年的限制,是不是要延長到五年尊重大家的討論
吳:選舉年齡下降這件事,我覺得投票20到18歲,要修憲,沒有修憲不能做
,我國民法成年是20歲,這樣民法、憲法都要修,我希望政府機關要表達清
楚,民法調整到18歲,有牽動到其他東西
吳:選舉年齡下降這件事,我覺得投票20到18歲,要修憲,沒有修憲不能做
,我國民法成年是20歲,這樣民法、憲法都要修,我希望政府機關要表達清
楚,民法調整到18歲,有牽動到其他東西
補充:
‧憲法第130條(選舉及被選舉年齡)
‧中華民國國民年滿二十歲者,有依法選舉之權。
除本憲法及法律別有規定十三歲者,有依法被選舉之權。
吳:不能單獨調一個,假如改18歲,我不反對,但是民法要一併降低,應該
要同時考慮,憲法,包含民法上的討論,男女結婚是不是要往下修了???
陳:這個不一定有關係
要同時考慮,憲法,包含民法上的討論,男女結婚是不是要往下修了???
陳:這個不一定有關係
吳:內政部是否要內部研究,今年把他列為下年度整個專題研究
陳:我們要看我們的經費......
官員:我們來召開座談會
吳:過去李鴻源表示希望把污水變成飲用水...........內政部是不是興趣缺缺
陳:完全是成本、需要性的問題,我們跟高雄加工出口處簽訂合約,我們現在新加坡座new
water,真的可以飲用,但是基本上還是備用狀態,不是優先作為飲用水
吳:你是考量成本?經濟部杜部長,明年會大缺水
陳:....生活用水上
吳:所以沒有那麼高,不用急於一時~
----------------------------------------------------------
李俊俋:
政治獻金法18條,是規定個人人民團體跟營利事業有上限,這裏我請教人民團
體不包括政黨?這裏沒有政黨問題,也就是說18條沒有對政黨有上限,不要超
過選罷法就可以我2012選立委,民進黨捐給我25萬,繳回去70萬,我的對手跟
我一樣背景,我的老師,國民黨2000萬,我還繳回去70萬,公平嗎?
體不包括政黨?這裏沒有政黨問題,也就是說18條沒有對政黨有上限,不要超
過選罷法就可以我2012選立委,民進黨捐給我25萬,繳回去70萬,我的對手跟
我一樣背景,我的老師,國民黨2000萬,我還繳回去70萬,公平嗎?
陳:上限.....
李:上限沒有罰則,沒有意義啊,政黨到底可不可以捐獻,我的對手一開始就
有兩千萬我都沒有,我現在說得很簡單,政黨捐獻....
陳:選舉花費......
李:政黨捐獻這是不公平的,禁止政黨經營是經營事業,但是定義是什麼
官員:政黨的職責就是推薦候選人,所以不能經營事業
李:現在他們有沒有經營事業
陳:財產信託
李:財產孳息在102 是24億,我請教你銀行利息多少?1.36 國民黨有多少
黨產,社團法人資產國民黨,他的錢通通列出來,你說他們沒有經營事業,
我想請教,事業投資是什麼意思?長期投資是什麼意思?土地房產,去年他
們黨費收了7336多萬,政治獻金.....收了,總共15億,請問其他項目是什麼
???加起來不到兩億,其他13億呢?經營事業啊,投資啊投資啊!!信託?
他連資產都這麼說,說信託是騙人的,現在沒有政黨法,不能審18條,政黨
黨產,社團法人資產國民黨,他的錢通通列出來,你說他們沒有經營事業,
我想請教,事業投資是什麼意思?長期投資是什麼意思?土地房產,去年他
們黨費收了7336多萬,政治獻金.....收了,總共15億,請問其他項目是什麼
???加起來不到兩億,其他13億呢?經營事業啊,投資啊投資啊!!信託?
他連資產都這麼說,說信託是騙人的,現在沒有政黨法,不能審18條,政黨
捐政黨捐助問題,也不能用
還有一項請問政治獻金法,只規定捐贈部分,但是有沒有限制對自己候選人....
有有關選罷法,沒有管宣傳廣告,我就一直玩一直玩,電視廣告可不可以?
政治獻金法現在沒有限制啊,規範有三個問題
1.候選人不著不公平
2政黨可不可以經營事業
3不是捐助,用宣傳其他方式可以不斷promote
陳:我想要有相關法制配套
李:希望至少在政治獻金法可以達到公平競爭,你也希望我國選舉公平競爭
吧,你有什麼好反對的?選罷法主管單位是誰?是內政部,政黨法通通是你
們啊
吧,你有什麼好反對的?選罷法主管單位是誰?是內政部,政黨法通通是你
們啊
所以現在要一樣一樣處理,選罷法、政黨法、過去歷史造成,我們要公平競
爭,最後一個問題,國民黨資產有多少你知道嗎?去年申報268多億,民進
爭,最後一個問題,國民黨資產有多少你知道嗎?去年申報268多億,民進
黨4億,台聯三千五百萬,政黨補助,選票補助,補助政黨得票要百分之五,
你知道德國不分區跟分區分開的
但是對於區域部分是有區分的,我要問的問題是,九合一得票率是1~1.2% 這
些政黨可以納入討論範圍嗎,不管民進黨、台聯、公民團體,就是藉由修法
達到公平競爭的環境環境,下午我們會討論政治獻金法、選罷法、政黨法,
公平。國民黨不能一直補助他的候選人
些政黨可以納入討論範圍嗎,不管民進黨、台聯、公民團體,就是藉由修法
達到公平競爭的環境環境,下午我們會討論政治獻金法、選罷法、政黨法,
公平。國民黨不能一直補助他的候選人
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紀國棟:
剛剛李俊俋委有部分我也認同,我們的確規定太多,呆板,限制太多有先人
包括太多鄉親想要捐助,用其他變相贊助,
陳:變相就是違法
紀:不只是中央,地方也很多,抓不慎抓,個人捐贈人民團體,有無考慮適
度放寬?
陳:個人放寬到30萬,團體沒有增加。
紀:這個部分沒有放寬,走在灰色地帶。
陳:剛剛有說怕有利益交換,對於選舉有不好影響,必須要有規範,金額調
整是不反對
紀:你不覺得有上調的空間嗎,有些人真的是無所求,一定要30嗎,我們就
是怕那些很多沒有在陽光下的捐贈太多,你讓他檯面上比較好,有個上限有
的人被迫要私底下捐贈,如果是單純贊助還好,心有未甘到時又說你收受不
當政治獻金,好像有點在逼人家做這件事。我們把他放檯面上,更陽光
是怕那些很多沒有在陽光下的捐贈太多,你讓他檯面上比較好,有個上限有
的人被迫要私底下捐贈,如果是單純贊助還好,心有未甘到時又說你收受不
當政治獻金,好像有點在逼人家做這件事。我們把他放檯面上,更陽光
紀:你到一定(題外話北二高~ 我只是大方向建議,我說是為了大家拉
以房養老......績效不彰 台北市是不是要修正一下,他規定比較....陳:這是衛福部.......
(....................................無言)
紀:派出所現在有人說要廢掉?你的看法
陳:這個不可行,(心得文)
(你是跑錯棚是不是........................)
因為我們派出所是配合警巡區的,有什麼戶口查察、休息的地方,可以調整
,但是全部廢掉我覺得不可行(太不專業了吧)
紀:這我沒意見,看每個地方,像台中,我不知道你有沒有去過望高,前管
地是三不管地帶
陳:夜景很好...........
(心得交換中.............................................)
(XDDD 抬槓個屁,豪洨中_)
紀:不要因為這樣影響到中南部,最後一個問題,故宮一點幾億,分掉大家
他們是依法辦理,很多單為聽說他們分那個錢,
是說內政部函授可以?內政部說可以,其他反對啊
陳:這有一個合作社法,盈餘當然可以分給......
紀:(心得分享中again…………...)
兵馬俑中國大陸才有
(..........終於結束了)
紀國棟..........扣10分
有烏龍球了
主席:關於派出所,日本經廢掉了,可以討論
(小編你以為結束果凍就好嗎 許委員也很會扯很多 打逐字超難抓他的點的 哈哈哈 但他
至少真的會一直繞著主題 一直繞)
XDDDDD
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許添財:
你是國民黨黨員,你對黨務很了解吧?(「不了解」)不了解?黨主席未免太獨裁。
政治獻金在民主國家選舉,最重要的舉才方式政治獻金學問真很大,ㄜ
這種競爭,造成很多不公平,向日本,大樓很多,都市化高度發展,
掌握大樓管理委員(
舉例而已)公職人員太累的跑攤,跑攤到什麼地步,跪著爬爬進去邊哭,票就是他的
他的助理爬不下去哭不出來,這跟問政服務品質有啥關係呢?
說不定反而是負面,來這裡打架(立法院)來把議程打架,
過去20年的戲碼,現在不會這樣了,形象很重要。現在資訊發達,轉播很厲害,
形象會影響,不再流行了,現在流行說的兩句話,不分黨派,政黨
現在就是人民的反撲,無黨籍素人,當選非常多,政黨對決,這次無黨籍很多,
全民對政黨政治的反撲,不信任政黨阿。政黨、幫派化,他反感不投票,
國民黨、民進黨這個都有問題,
所以制度上要改革,政治獻金ㄝ有些黨的候選,知名度不夠,黨舉才舉出來,落選結果破
產,黨有補助他嗎?即時他在當地,但是選一次就完了,躲起來了,因為落選破產了
有些落選賺錢啊~
人家1700萬,他就2000萬,選出來結果我看一看,.....補助30塊。
黨補助給他有記帳嗎?監察院要查啊。
台商回來,一桌飯局千萬,有記帳嗎,在美國日本首相不到兩個月下台,
因為他政治獻金出問題,因為他依法沒有申報,台灣呢???
我頂多教與稅,檢察官實質必要糾舉。司法也破產了啊,
全民對政府反撲,接下來變化很大,黑心油,菜市場歐巴喪.........
今天政治獻金要坦誠不公,尤其內政部,也這一陣子而已,
很多事務官學經歷都很好啊,
觀察社會現象,他也沒有天天出國啊,好好的研究出來媽,
如果長官不接受我的意見,投書啊,頂多乙等,說不定一變成立委、
說不定變成總統(天方夜譚嗎)
不改革不行,年輕有為滿腔熱血,艱困選區,為出師身先死,陣亡(破產)
連吃飯都成問題,台灣變成這樣,因為我們資本化,
媒體是益討導向,利潤導向太嚴重美國都說台灣很現實,
中國也說.,,,,,,, 這次他來也不敢找政治人員,不可信,這些法令體制上
趕快改革加速改革,主席我也很推從,李登輝總統1993年我當立法委員.....
我說國民黨怎麼處理,中華民國......
(詳情請看李登輝直播XDDDD
你不敢發表,我幫你發表。
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周倪安:
你繼續被留任,表示你能力不錯,請問不管民意代表,各縣市首長,
是不是都人民選出來的,他們領的薪水是納稅人的錢,他們應該是要為人民做事,
不是為了自己,是公ㄨㄣ我
想請問,這些民代首長,紅白包,試署名自己名字,還是納稅人名字
陳:當然是發出去人的名字
周:有不妥嗎?
陳:是長發發出去就是代表人,特別費有一定額度
周:民意代表是沒有,我翻遍法律,立法符合民情(紅白包)
國家畸形發展政黨政治,因為有個政黨太多錢了,國產登記到自己名下,
營造出來的不公平,這樣的問題有沒有解決
方法?
這個造成我們競爭不公,部長這有沒有改進
陳:黨產部分,國民黨對當時不當取得公有財產陸續歸還,好像只剩下一處兩處....
周:現在各地有好多民眾服務社欸
陳:公產陸續歸還
周:什麼時候會歸還完畢? 不公平競爭就不不公平
健全我們民主政治,按照23條,候選人紅白包有符合紅白包的規範嗎?
有沒有可能透過這個方式.....
陳:
(小編尿急先上廁所)
周:每天有人結婚.......
這樣子就不會有有錢黨和沒錢黨
陳:立法不顧仁情義禮,不讓人包紅包,我不知道是否妥當
周:日本就做到了。我說的是,擔任公職的身分,敏感。台灣人重情。
陳:內政部也不反對,大家如果覺得OK,候選人都不要包,統一規定,大家都可以接受。
周:內政部會研究嗎?我們為什麼選舉會選到破產。這對國家是雙重損失。他們甚至規定
他們候選人不能去選民家里拜訪。政黨給候選人是沒上限
周:內政部會研究嗎?我們為什麼選舉會選到破產。這對國家是雙重損失。他們甚至規定
他們候選人不能去選民家里拜訪。政黨給候選人是沒上限
陳:他的錢......
周:國民黨黨產這麼大,剛剛李委員有給大家看圖,102年12月底,(各黨資產)
所以你說補助候選人黨可以沒有限制,國民黨可以資助候選人一定是比較多啊
所以你不需要要限制嗎?
我們看到候選人我很欣賞他,有上限
陳:但是政黨沒有利益輸送的問題啊!
(os這什麼邏輯啊)
周:有很多東西政府接收,接收變成國產,但是變成黨產,
但是這中間的流程,他的中上下游,這些都是影響沒有公平競爭的原因,
政黨捐給自己候選人怎麼可以沒有限制,不管
個人不管協會不管公司都會有限制嘛
陳:政黨在朝野協商了
周:所以你的意見是??你有意見嗎
陳:他只是來源不同,有一個額度限制我也支持
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陳其邁:(本次好球,沃草明天會有影像剪輯上傳)
選舉結束了,內閣總辭恭喜你留任,要檢討,
就是委員會為什麼要修法政治獻金法,大家紛紛表示敗選原因很多,
其中有一個,毛院長就任,引起很多討論,以後要多跟婉君溝通
,你認為跟網路世代、媒體興起有關,我提醒你,所謂的選舉熱情婉君,
最關心的重點就是政治獻金法,我們兩個在講話,婉君都在直播喔(是指這裡嗎?)
過去台北市藍大於綠,原因有兩個,第一個柯文哲在mg149帳戶,
既然受到質疑那全部公
告,歡迎社會各界,連勝文呢,說依照監察
國民黨弄巧成拙mg149,競選經費,柯文哲公開透明公告,
我認為婉君的力量這個,我們在野黨在監督政府也是國民黨改變契機。
越公開,婉君會去找碴,接受民眾檢驗,婉均們當然去找你,
我們討論政治獻金法怎麼修
帳戶公開,婉君都跑到監察院公開,你知道嗎?(「陳:我不知道」)
現在法律規定...
你這些帳目就是要公開,跟柯p一樣,這是有幫助的,我不懂內政部為啥要反對?
柯p做得到,為什麼你做不到
陳威仁:我贊成
其邁:那等等修法你不要,你勸國民黨不經協商過啊,你還推給監察院
你們繼續推~~~~~
陳其邁:柯p做得到,國民黨為什麼做不到
那第二個專戶部分,國民黨黨產,規模102年200多億,是民進黨的100倍,
股利收入七成收入,政黨捐贈沒有上限,就直接跑到國民黨候選人,
企業捐款每個人是100萬,捐給國民黨兩億三億四億,這樣公平?
國民黨就是洗錢工具了啊~
威仁:
其邁:政黨法國民黨立委反對,造成說我們陽光政治反對啊,
背後就是黨產啊,政黨主要.....那你政黨目的不一樣啊,
國民黨要改革的契機拉,黨產咬在手上!黨產這怎麼,國民黨要把魔戒脫下來啊,
陳威仁:
其邁:你留任部長不是我同意的,是馬英九.....
2009選舉靠募款,黨產照顧黨工
魔戒都脫不下來啊~~~~你怎麼開民主倒車呢,這句你都說溜嘴
讓國民黨改革倒退一百年,黨產用來選舉~~xddddddddd
假如項柯p 賴清德到一定金額,你就要停止了啊,上限可以檢討
選罷法41條上限,符合選舉支出,不應該說支出來季序幕
陳威仁:這個精神我支持
陳其邁:假如說國民黨候選要捐出去,只能從政治獻金出來,
你知道馬英九選舉很多都是黨產來的
(似乎國民黨沒有政治獻金專戶XD)
你講到現在談什麼改革,為什麼到最後MG1一把帳戶倒打連勝文一把…
你們要正視婉君的力量,國民黨改革的契機ㄋㄧ
你贊開公開透明多
我講很多對陽光落實反對,今天所有婉君都在看部長質詢
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盧嘉辰:
恭喜拉,繼續為國打拼,選壞也是...........也不是
候選人要打拼努力,有關於政治獻金收受,每筆立即查證,期限,發還繳庫,
監察院網站對於政治獻金系統織料不一致,
有非常多實際案例可以舉證.......(念東西)
部長以你的見解,(什麼東西啊)
陳:基本上,我們贊成你剛剛說的,接受政治獻金漚選人善盡到監察院網站
沒問題收受,萬一查證不一樣,不是故意違法規定,
我贊成不應該處罰,以已延長申報前更長。
盧:政治獻金法行政程序簡化,避免民眾困擾,
陳:怎麼簡化...這個
盧:鼓勵大家按造政治獻金法來......
陳:公開透明接受監督,程序會同研討。
盧:陳委員總總的專戶問題,你認為該怎麼改革就怎麼做,
現在都公開化,縱使你是國民黨,不是靠國民黨奶水長大,
剛剛針對陳委員提的,你不能吱吱嗚嗚
現在都公開化,縱使你是國民黨,不是靠國民黨奶水長大,
剛剛針對陳委員提的,你不能吱吱嗚嗚
陳:政黨是要支持他的候選人當選,現在規定申報公開,
政黨給他多少錢,其實一定會公佈在相關的報表哩,至於是否要限制,
我也贊成適度的討論,額度怎麼線,相當困難,要長的時間討論跟研究
我也贊成適度的討論,額度怎麼線,相當困難,要長的時間討論跟研究
盧:有人在質疑黨產,怎麼改革就怎麼做,著受質疑,就做。
接受挑戰你是政務官,負起責任不避嫌。這次9和一
網路便捷改變選舉氛圍,資料分享到達2.0 3.0 婉君們 分享資料速度到新的境界,
只提供書面,沒有網路,不符合便捷性了,中選會內政部,
該怎麼面對時代的改變,不會說對不上時代,就要接受淘汰,行政效率低落
陳:幾次政府機關的評比裡面,內政部做得還算差強人意,資訊公開我們願意進一步擴大
盧:行政院改組,外面得批評不斷,有批評愛之深責之切,你有什麼抱負?
盧:行政院改組,外面得批評不斷,有批評愛之深責之切,你有什麼抱負?
陳:對於這個九合一敗選作為執政黨黨員來說,沈痛,政府部門工作要承擔責任。內政這
一塊我們對於關心的議題上更努力包括住宅問題,地價問題,土地徵收,
大家非常關注,更開闊的心來跟團體溝通,希望能夠有所改進,
敗軍之將,不可言勇
戰敗的將領,沒有資格談勇敢。史記卷九十二淮陰侯傳:「臣聞敗軍之將,不可以言勇。
」漢趙曄吳越春秋勾踐入臣外傳:「臣聞亡國之臣不敢語政,敗軍之將不敢語勇。」
盧:就要了解新世代的,以前都看不起,我們要有體認。祝福你有欣欣向榮的作為。
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姚文智:
恭喜,婉君跟政黨輪替交叉在一起。
政局演變,馬政府,經過這次選舉,施政基礎薄弱,
真正能夠來推動的,應該是一個徹底地反省,拋開政黨立場,為國家貢獻。
政治獻金地申報,應該上網公開,也就是21條,所以你支持
希望行政部門不要反對,該檢討就檢討,國民黨也不要....現在競選經費,選罷法43條,沒有罰則,這一次質詢,包括賴清得,柯p,國城中,宣布
提整募款,後面費用變得很少,你知不支持(支持)所以有修正動議
陳:原則上
姚:支持募款帳戶
到達上限,應該要停止
(逐字稿跳掉)
姚:很清楚,你剛剛也說支持捐款明細上網公告,你也支持募款上限到了,
要停止接受捐款,超過訂罰則,政黨捐款如此懸殊,如果不透過政治獻金專戶,
你覺得這樣
陳:蔡英文蘇嘉全也七億多,他也從其他捐款拿七億多元的經費
搖:你忘了嗎,這是三隻小豬發揮的功力啊
陳:政黨的目的跟民眾不一樣
姚:你不要再亂凹了,你剛剛好像隨便應付,你只要守住這條,
黨產這麼多,萬惡淵藪,黨產拿來選舉,這不是第一個要改革的嗎?
陳威仁:國民黨因為他有黨產,民眾就沒有要捐款給他(神邏輯)
姚:你胡說八道啊,那是馬英九沒有申報啊(太北七了
這到底什麼邏輯ㄚ 我的媽啊..............)
婉君都在看~~(倍cue了)XDDDDDDDDD
你不願讓政黨競爭,攤在陽光下搖:到現在你們都還在擋啊,還不放手
陳:(沈默)
搖:所有最大的黑箱,萬惡的淵藪就是國民黨黨產,
也不是用這個來對付國民黨黨產,你們內部,那你還沒選
陳:我不會選拉
搖:難說拉,管你的~一語陳趁,連good bye機會都沒
部長你不要胡亂回答,吳玉生委員你就胡亂回答。
你的選罷法沒有改改變,你降低也是好事,我希望下午,
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林滄敏:
政治獻金法定義實施到現在一直在修改,欠缺很多規範、
事實有很大的出入,你認為,最大的公約數是讓大家都知道,
是給人捐助多少,你用的規範還有明細,因為你知道政治獻金,
目前有規範,總統、立委、不一樣,金額是按造類等。
可是請問你知道同類等,他的七億有大有小,比例原則有沒有
陳:有,當然個選區有差異性,這個我們會轉達給中選會
林:不要修半套!
中選會:選罷法有固定公式,人口數
林:為什麼我們在查沒有
中選會:41條
林:網站查不到啊,目前我想如果我們選舉當中難免開帳戶,
到底是誰會進金額多少,有時候無法去查,好像規範在一個月
到底是誰會進金額多少,有時候無法去查,好像規範在一個月
陳:現在我們要改,申報前三個月,你知道因為你規劃一個月,選舉很冗長,
你一個月不注意給你會2000元,你知道裁罰多少嗎?120倍,10幾萬ㄟ,
你知道無緣無故我們也不知道從哪裡來的,他有沒有外資,陸資,
公司有沒有虧損,查證他跟公共工程有沒有關係,
監察院要查證都沒辦法查證
監察院:捐贈者查核平台,會顯示這街資料還沒有介接完成.....
林滄敏:最常裡面一筆可以茶具多久你知道嗎?
監察院:查證義務,就不罰,查證不是以書面,
林:當事人他的權益,發文了,......
監察院:查證義務,就不罰,查證不是以書面,
林:當事人他的權益,發文了,......
(小編手殘中..........)
詢答及結束
主席:監察院今天沒有書面說明,我們下午2:30開始開會,
請議事組宣讀條文,三點正式討論,2:30繼續開會
姚文智 廖正井單獨處理
廖正井 第7條
工程部沒意見
第一項第四款加豆好
15照行政院
16刪除照行政院
18條照修正動議通過
姚文智版本 19條 政治獻金免稅
21條
政治獻金透明化
陳其邁:本來我沒差啦,但考慮到國民黨因素,一定要三個月。
不然你一拖再拖總統選都選完了。為何要隱避,不然本來魏應充,你寫一個魏OO,這哪知道是誰?
內政部:個資精神。不然之後名中來抗議你都把我個資街露。
段宜康:個人捐獻跟政治獻金、社會團體、營利事業做切割
邁邁:建議案照李應元版本通過。名字中間畫圈打叉之類的再送案到朝野協商,
請監察院三個月內做相關分析,提供給委員會。(眾人無異議)總統副總統的部分拉進來當成修正案通過
25條趙政院通過
28條照行政院版本通過
29條 通過 金額罰兩倍
政治獻金法可以管好人、不能管小人。
30條 行政院版本通過
31 過
32 過
33
結論:
第七條是廖正井版本,21條是李應元、其他過的都是政院版本
沃草-國會無雙報導:http://musou.tw/news/120
戰報 | 國會無雙
今(10)日立法院內政委員會審查《政治獻金法》,民進黨籍立法委員陳其邁諷刺國民黨「黨產的魔戒脫不下來」,內政部長陳威仁則回應,「黨產本來就是要用來選舉的啊!」被在野抨擊開民主倒車。 ...
今(10)日立法院內政委員會審查《政治獻金法》,民進黨籍立法委員陳其邁諷刺國民黨「黨產的魔戒脫不下來」,內政部長陳威仁則回應,「黨產本來就是要用來選舉的啊!」被在野抨擊開民主倒車。 ...
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