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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何劉備討伐東吳 諸葛亮沒有隨行呢
時間 Wed Dec 24 13:49:34 2014
在關羽和張飛相繼掛掉之後，
劉備欲復仇而率領70萬大軍攻打東吳，
前期戰役是佔盡優勢，
可是在陸遜的領導及計策之下逼退劉備
陸遜，可以說是三國偏後期的良將，不僅智力高統率也高
可是
為何孔明不隨隊而行呢??以他的智慧應該可以順利化解種種計策，
甚至可能順利攻打東吳。
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﹨◢█◤ ├┐◣∕ . ,.:' ╔╦╗╔═
╱██▍ ┘￣╲▏ .: :: 我的肝再好， ╠║╣╠═╗
╱██▊ └┬ . .: :::' 人生都是 ╚╬╝║ ║ 的。Ｙ
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→ : 要打電動1F 12/24 13:49
推 : 放生阿2F 12/24 13:50
推 : 諸葛要斬馬超 沒空3F 12/24 13:50
→ : 被冰凍啊 幕僚只是參考用而已4F 12/24 13:50
→ : 因為要有人顧家5F 12/24 13:50
推 : 沒在關切6F 12/24 13:50
→ : 要坐鎮後方阿~~漢中方向也是要有人管阿~~7F 12/24 13:50
→ : 不用看家喔8F 12/24 13:51
→ : 看到你的"70萬" 應該不是認真問卦9F 12/24 13:51
→ : 劉備正在氣頭上 被要求立軍令狀怎麼辦10F 12/24 13:51
推 : 諸葛的強項是在內政不是軍略11F 12/24 13:51
推 : 曹:天賜良機w12F 12/24 13:51
推 : 曹操又不是傻瓜 不趁你家空虛進攻等何時13F 12/24 13:51
推 : 斬馬謖吧...馬超是無辜的14F 12/24 13:51
→ : 幹!不要再諸葛的強項是在內政不是軍略了15F 12/24 13:52
推 : 跟侯怡君參加成都電視台的節目16F 12/24 13:52
→ : 龐統沒掛的話,應該是龐統留在蜀,孔明一起打吧17F 12/24 13:52
推 : 你沒看到軍隊被劉備帶出去GG後 曹操派了五軍來攻 變五軍之戰18F 12/24 13:52
推 : 他內政100計謀019F 12/24 13:53
推 : 因為從頭到尾就孔明跟趙雲兩個人擋過而已20F 12/24 13:53
推 : 諸葛不這樣 劉備就不會死 劉備不死 他怎麼掌權21F 12/24 13:53
推 : 傻傻的~當初就極力阻止憤怒的劉備進攻了22F 12/24 13:53
→ : 所以這一場兩個都被冰23F 12/24 13:53
推 : 曹操早掛了好嗎24F 12/24 13:53
→ : to 某樓:那時曹操已經死了25F 12/24 13:54
→ : 不過最後劉備逃到快接近白帝城時，是趙雲出來救26F 12/24 13:54
推 : 你在看緯來吧27F 12/24 13:54
→ : 如果孔明也去 不就真的空城了?? 那時候姜維還沒出現吧28F 12/24 13:54
→ : 趙雲自稱巡視到附近，聽到作戰喧鬧聲所以過來看看29F 12/24 13:54
→ : 孔明其實沒有擋 他是在打輸以後才說有法正在就能阻止大耳30F 12/24 13:55
→ : 不過從成都巡到永安也太遠，應該是諸葛亮派來護駕的31F 12/24 13:55
推 : 諸葛斬馬超??????????32F 12/24 13:56
→ : 微雞雞 這你也懂? 那魏延咧? 哪去惹?33F 12/24 13:56
推 : 查了一下還真的 夷陵之戰221年 曹操死於220年34F 12/24 13:57
推 : 劉備在世時，諸葛亮真的是紅人嗎?35F 12/24 13:57
推 : 我比較好奇為啥孔明去東吳的那段時間,劉備沒被別人打36F 12/24 13:58
→ : 進蜀帶龐統，漢中靠法正，軍師的功能呢?37F 12/24 13:58
→ : 那孔明留在荊州,關雲長就不會被砍了38F 12/24 13:59
→ : 魏延彼時漢中太守39F 12/24 13:59
→ : 孔明留荊州，那誰來搞漢中的內政？40F 12/24 14:01
推 : 劉備在世時 法正是紅人 可惜死得早 夷陵後 能軍能政的只剩41F 12/24 14:01
推 : 謝~ 微雞雞解惑~(漢中阿!!!真是可惜..不過這樣才精彩42F 12/24 14:01
推 : 阿災,只知道他本來留在荊州,入蜀是龐統帶領的不是?43F 12/24 14:02
→ : 亮哥 只能託孤給他 若是法正在 阿亮的位置是法正的44F 12/24 14:02
推 : 黃權阿，治蜀第一能臣(緯來XD)45F 12/24 14:03
推 : 樓上K大!!!!46F 12/24 14:03
推 : 不是斬ma19喔47F 12/24 14:03
→ : 劉備當時用人要考量元老派 荊州派 益州本土 益州東州士48F 12/24 14:04
→ : 法正死之前 地位比阿亮高 劉備其實中前期沒什麼重用阿亮
→ : 法正死之前 地位比阿亮高 劉備其實中前期沒什麼重用阿亮
→ : 對，所以趙雲是女人，諸葛亮是壞人，謝長廷不是人(白冰冰50F 12/24 14:05
→ : ........51F 12/24 14:05
推 : 黃忠單挑阿 幹52F 12/24 14:06
推 : 難怪諸葛亮下輩子投胎去當毛澤東...53F 12/24 14:06
→ : 魏延有反骨也是渲染的，前線太守欸，最佳第六人54F 12/24 14:07
→ : 只給個連擊也太鳥
→ : 只給個連擊也太鳥
推 : 反骨是被演義宣染的 蜀國後期的大將 因為派系鬥爭被弄掉56F 12/24 14:08
→ : 三國都沒人玩了是挑三小啦，魔獸版都快廢了57F 12/24 14:08
→ : 法正? 那...黃權? 龐統不是推黃權?(聽說他姐很正...58F 12/24 14:08
→ : 後面還給他安個反骨 實在是有夠慘的...59F 12/24 14:08
推 : 你打吳國時 會放爛武將還是空城防魏嗎60F 12/24 14:09
推 : 骨科大 是你61F 12/24 14:09
推 : 孔明應該要去學影分身之術 每個城池都當太守 這樣蜀漢62F 12/24 14:09
→ : 就統一天下惹
→ : 就統一天下惹
→ : 但是後來南征時候，魏延又被調回來，漢中防守真空?64F 12/24 14:09
推 : 不會防守真空阿...空城計不是? (大誤!!!!!!!65F 12/24 14:11
→ : 其實漢中只想守的話，主將不用強66F 12/24 14:11
推 : 比起帶兵 諸葛更擅長內政67F 12/24 14:11
→ : 放一堆弩兵適性A的B咖C咖足矣68F 12/24 14:11
推 : 漢中丟個吳懿這種的其實就能守了69F 12/24 14:12
推 : 在木牛流馬上裝連弩不知道會不會很強70F 12/24 14:12
推 : 股大不是要吞覽叫 孩什麼東西的?71F 12/24 14:13
→ : 諸葛最擅長的是人事鬥爭，諸葛vs關張不合，眾所皆知72F 12/24 14:13
→ : 推MicroGG:幹他選的上台北市長我表演自含懶叫73F 12/24 14:14
→ : 只有趙雲是諸葛派的，軍師講的話趙雲都聽74F 12/24 14:14
推 : 何時大大要素覽較阿XDD75F 12/24 14:15
→ : 連弩是諸葛死後才問世的，諸葛死前交給姜維圖稿而已76F 12/24 14:15
推 : 蜀國後期都是阿亮的荊州派掌權 其它派系都洗洗睡了Q.Q77F 12/24 14:15
推 : 骨科大你的陵北呢?78F 12/24 14:15
→ : 本人為了社會和諧，暫時不表演自含懶叫79F 12/24 14:16
→ : 趙雲是乖寶寶 所以沒事 馬超是大耳不敢用 羌人血統80F 12/24 14:16
推 : 阿亮的荊州派掌權 人事鬥爭，諸葛vs關張不合81F 12/24 14:16
→ : 這兩個兜不起來阿?
→ : 這兩個兜不起來阿?
推 : 好吧和諧一下。83F 12/24 14:17
推 : 關張是元老派吧84F 12/24 14:17
→ : 所以伐吳留諸葛跟趙雲在蜀有另一個意義是，避免蜀人反叛85F 12/24 14:18
→ : 孔明忙著斬所有姓馬的 懂?86F 12/24 14:18
→ : 阿亮長征發明了隨身攜帶的雞肉排,就是後來阿亮香雞排87F 12/24 14:18
→ : 的由來嗎
→ : 的由來嗎
推 : 都怪關羽啦 沒有他到處亂開戰 守住荊州可以吃好幾代了89F 12/24 14:18
推 : 關張是元老 包含簡雍跟孫乾 麋家 要嘛老了要嘛死光 後面90F 12/24 14:18
→ : 畢竟對四川人來說，再怎麼滿嘴仁義道德，他們都是外省人91F 12/24 14:19
→ : 都凋零了 阿亮的青年軍自然抬頭XD92F 12/24 14:19
推 : 速懶叫 速懶叫 速懶叫 骨科大很瘋11代喔 12代太廢嗎93F 12/24 14:19
推 : 因為豁出去打了 孔明出去也gg蜀國就真的完惹94F 12/24 14:19
→ : 益州當初就是因為本土派跟東州士派狂內鬥 才引來大耳哥哥95F 12/24 14:19
推 : 骨科大 你這樣太沒誠意 你就說你發現你含不到就好了96F 12/24 14:20
→ : 關張是跟著劉很久的老北方 荊州派亮黃魏 四川派 一堆阿97F 12/24 14:20
→ : 我從3代開始跟的，4/8/10/12沒打過98F 12/24 14:21
→ : 引大耳來的就是東州士 堅決反對大耳入蜀的是本土派～99F 12/24 14:21
→ : 是對偶數代反感的概念喔0.0100F 12/24 14:21
推 : 含不到自己的大家可以接受你含別人的101F 12/24 14:22
→ : 不是，是那個年度都在考大考102F 12/24 14:23
→ : 4考高中/8考大學/10考執照/12考專科照
→ : 4考高中/8考大學/10考執照/12考專科照
推 : 沒差 12代除了CG優化 其他根本廢作104F 12/24 14:25
→ : 還有要考慮當時是否有將領換防的做法105F 12/24 14:25
推 : 荊州丟了其實意義非常大 等於三國鼎立被打破 只剩兩強了106F 12/24 14:25
→ : 就像台灣被民進黨三通之後的意義一樣 敵我不在勢均力敵
→ : 就像台灣被民進黨三通之後的意義一樣 敵我不在勢均力敵
→ : 軍隊主官長期沒換就會變成像私兵一樣108F 12/24 14:26
推 : 二爺三弟死在自己的脾氣 結果大哥自己也意氣用事109F 12/24 14:26
→ : 兵源補充或許是湖北人，但是士官長之類都是河北來的110F 12/24 14:27
推 : 那漢中咧? 漢中不會影響三國平衡?111F 12/24 14:27
推 : 就演義來講,這三兄弟真的不知道搞啥鬼...112F 12/24 14:27
→ : 久了也是變成類似老河北派113F 12/24 14:27
→ : 反倒益洲本土派 本東州士 後面還來的順遂 因為荊州?114F 12/24 14:28
→ : 相對荊軍將領入蜀後，兵源補充完還是荊軍115F 12/24 14:28
推 : 兄弟齊心 一起GG116F 12/24 14:28
→ : 比117F 12/24 14:28
→ : 最後一支荊軍派系被拔就是魏延被斬118F 12/24 14:29
→ : 劉邦前線打仗時 蕭何也沒隨行啊119F 12/24 14:29
推 : 沒辦法 誰叫當初結拜嗆要一起死 如果只是嗆速懶叫就好惹120F 12/24 14:29
→ : 所以也可以看做諸葛一死，蜀人派系立刻反撲121F 12/24 14:30
推 : 揮淚斬馬超 (馬超哭哭)122F 12/24 14:30
→ : 馬稷被斬也有派系壓力吧 荊州派捅那麼大包不處罰說不過去123F 12/24 14:31
推 : 關雲長立軍令狀不用死,馬稷就得死124F 12/24 14:31
推 : 因為一個是別人的 一個是自己的(好像怪怪的125F 12/24 14:32
推 : 聽過出包砍課長 沒聽過砍總經理的126F 12/24 14:33
推 : 幹人家關公有吧庫，馬謖有啥跟人比，去謖懶叫吧127F 12/24 14:33
推 : 就像大軍出征對戰時，素還真還窩在琉璃仙境!!!128F 12/24 14:33
→ : 蜀軍流傳:軍師與幼常有龍陽之癖阿 翌日孔明下令斬馬謖129F 12/24 14:34
→ : 另外馬超被先主冷凍，馬岱卻被諸葛重用，也很趣味130F 12/24 14:35
推 : 嗆速懶叫的也沒速啊131F 12/24 14:35
→ : 應該是馬岱對諸葛來說也是個乖孩子132F 12/24 14:35
→ : 南征時候馬岱從成都幫軍師送糧，軍師接下糧後說
→ : 拎杯的兵都累了，你的運輸隊幫我扛幾天先鋒好嗎
→ : 馬岱立刻跟軍師說，大家都是朝廷兵，丞相要用就用
→ : 南征時候馬岱從成都幫軍師送糧，軍師接下糧後說
→ : 拎杯的兵都累了，你的運輸隊幫我扛幾天先鋒好嗎
→ : 馬岱立刻跟軍師說，大家都是朝廷兵，丞相要用就用
→ : 結果這些運輸兵被派去渡毒河馬上死了一堆人 XDDD137F 12/24 14:38
→ : 馬岱應該是這一場表現得很好很聽話，自此脫離馬超的陰影
→ : 馬岱應該是這一場表現得很好很聽話，自此脫離馬超的陰影
→ : 馬岱真是個乖孩子 .....139F 12/24 14:39
→ : 先主冷凍...? 那是放到哪去? 怎不跟魏延放一起?
→ : 先主冷凍...? 那是放到哪去? 怎不跟魏延放一起?
推 : 有一種連長無能,阿兵哥全部被凹死的繼視感....141F 12/24 14:43
推 : 冰馬超這應該是現在共識? 馬超當代名聲不佳142F 12/24 14:43
→ : 劉備要他，只是需要他的爵位來為自己陣營添光
→ : 劉備要他，只是需要他的爵位來為自己陣營添光
推 : 五虎大將都有聽過一些著名戰役,但馬超好像沒聽過?144F 12/24 14:44
→ : 關羽跟馬超是蜀國唯二有漢朝正式官銜的咖145F 12/24 14:45
推 : 孔明一般都走中路啊146F 12/24 14:48
推 : 表面上要鎮守成都以穩軍心，事實上是不想與之起舞147F 12/24 14:55
推 : 應該是叫諸葛去打 快死劉備會拉148F 12/24 14:58
推 : 守家阿 萬一殘兵來偷怎辦 董149F 12/24 15:05
推 : 諸葛亮軍略也超強好嘛= =150F 12/24 15:06
推 : 諸葛亮在軍略上不是特別突出 很多都是神話移植151F 12/24 15:10
推 : 後面正在扯後腿...跑了就...152F 12/24 15:19
推 : 因為知道他穩輸的 等著在後面收垃圾153F 12/24 15:54
噓 : 豬哥亮忙著斬馬雲都不知道？154F 12/24 15:54
推 : 我看電視劇是諸葛亮反對伐吳155F 12/24 15:57
推 : 孔明揮淚斬馬超 馬岱用計斬揚修 不是常識嗎?156F 12/24 16:00
推 : 跟鄉民比起來，孔明根本是廢柴157F 12/24 16:02
推 : 歷史讀到這一段都蠻嘆息的，一手好牌就這樣玩完了158F 12/24 16:02
→ : 樓上幾位大大早點出生，中國2000年前就攻略火星了159F 12/24 16:03
噓 : nerd160F 12/24 16:13
推 : 馬超最有名戰役不就是殺的曹操割鬚棄袍嗎161F 12/24 16:25
→ : 如果劉備有七十萬他直接吃下關中就好何必伐吳?162F 12/24 17:06
→ : 而且他也不是想吃東吳他只想要回荊州而已，無奈陸遜說no
→ : way
→ : 而且他也不是想吃東吳他只想要回荊州而已，無奈陸遜說no
→ : way
→ : 失街亭 空城計 斬馬謖165F 12/24 17:31
推 : 有k大跟骨科166F 12/24 17:48
推 : 先承認你正在看三國167F 12/24 17:49
推 : 主公上馬心不爽 山人八卦袖內藏 將身且坐中軍帳168F 12/24 19:23
→ : 那旁又來翼德張
→ : 那旁又來翼德張
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2樓 時間: 2014-12-24 22:43:44 (台灣)
→
12-24 22:43 TW
劉備雖然東征，但是卻在三峽一帶駐軍觀望等曹丕先攻打吳，吳為了避免兩線開戰，先是極力遣使送禮並且口頭答應遣送質子穩住曹丕，接著派遣諸葛謹挑釁劉備，之後又派李異奇襲劉備先鋒逼迫劉備決戰，之後劉備果然被引進陸遜口中的要害之地彝陵並且在此地駐軍，接著在此難守易攻之地大破劉備後，只派遣李異前往白帝與劉備對峙，因為接下來與曹丕翻臉後才是真正的硬仗，不是劉備軍那種等級可以比擬的。
3樓 時間: 2014-12-24 22:54:34 (台灣)
→
12-24 22:54 TW
另外孫權得到荊州後，不是重用糜芳與士仁這兩位太守，反倒是重用了潘濬，不但在荊州的地位權利僅次於陸遜，之後還榮升為三公。巧的是他跟諸葛亮的接班人蔣琬是親家。
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