※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-29 22:18:13
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 戰斧跟戰錘兩個選一個，哪個比較好？
時間 Mon Dec 29 01:37:23 2014
如題，基本上應該都是討論雙手款的吧？
單手的斧或錘雖然歷史上的確有，但是操作都太不靈活了...
(pole-weapon沒有雙手兩個支點的話跟本很難操作、武器重心離手太遠了...)
假想情境沒有很複雜、就是還沒有任何熱兵器問世的戰場就是了。
戰斧優點:
˙有刃所以撕裂性和衝擊性的殺傷兩者兼有
˙拿在上面那隻手可以受到兩邊刀刃的保護
戰斧缺點:
˙因為持用姿勢的關係攻擊範圍起碼減半
˙斧頭相較於戰錘之錘頭更易斷裂或飛掉
戰錘優點:
˙靠重量和單純槓桿原理造成衝擊傷害，不需什麼砍擊技術
˙不必保養刃面，比起戰斧更耐用不怕操壞
戰錘缺點:
˙要造成殺傷需一定的揮舞距離和時間、太過近距離則幾乎無用
˙通常無法保護較靠前面那隻手，但是若無兩手又幾乎無法操作
共同優點:
˙通常無法保護較靠前面那隻手，但是若無兩手又幾乎無法操作
共同優點:
˙攻擊力強、一擊癱瘓敵人不必怕糾纏或被陰
˙能夠以單純的重量破壞對方的兵器
共同缺點:
˙相當笨重，對身體筋肉素質要求嚴苛
˙靈活度不夠好，面對敏捷的敵人會陷入苦戰
以上，個個肌肉棒子又深諳基本力學原理的各位鄉民，
是你的話會選擇哪個以及原因，歡迎討論看看
有沒有雙手斧和雙手錘哪個才是POLE-WEAPON上選的八卦？
--
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→ : 嫩死 我都用鐵手套1F 12/29 01:37
那你遇到弓箭手怎麼辦推 : 高骷會掉祝福的2F 12/29 01:38
→ : 法蘭克直斧兵:3F 12/29 01:38
擲斧跟這邊講的戰斧是很不一樣滴→ : 方天畫戟4F 12/29 01:38
→ : 玩上古卷軸都是一樣的5F 12/29 01:38
玩上古用啥兵器都差不多吧推 : 戰斧巡弋飛彈6F 12/29 01:39
推 : 狂斧最棒棒7F 12/29 01:40
推 : 你的這兩樣 遇到弓箭手還不是照樣沒轍8F 12/29 01:40
也是啦 或許我應該問一樓的是 他遇到拿長距離兵器的怎麼辦...
推 : 雙手武我只推巨劍9F 12/29 01:40
其實我也偏好巨劍、畢竟是重武器裡較平衡的一種
但是主要是覺得這兩個定位其實很近卻又不盡相同、所以才來問
→ : 你乾脆說遇到AK47 怎麼辦10F 12/29 01:41
都說是尚未有熱兵器問世的情境了...
推 : 你是問單挑還是軍團戰11F 12/29 01:41
軍團喇 戰場比較才有意義啊單挑的話這兩個應該都會打死對方、雙方都輸這樣...
推 : 狙擊槍蹦蹦蹦12F 12/29 01:41
NO 熱兵器喇→ : 逆刃刀‧真打13F 12/29 01:42
推 : 只能帶一樣應該是戰斧吧，不然怎麼開路劈柴削土豆呢...14F 12/29 01:42
很實用的考量XD但是通常身邊還是會帶隻小刀啦所以不影響這命題
推 : 甚麼年代了還拿冷兵器 我用BB槍都屌打你15F 12/29 01:42
你喇叭瓦斯槍我還比較信...
推 : 戰錘可以敲核桃16F 12/29 01:42
推 : 貝卡合金17F 12/29 01:42
推 : 用6式拉 鐵塊擋攻擊 用指槍來攻擊不就好了18F 12/29 01:42
這不是海賊王...推 : 戰錘很難玩19F 12/29 01:42
很重→ : 人體武器20F 12/29 01:43
→ : 一個可以砍樹 一個不行21F 12/29 01:43
推 : 我是指烙印勇士那種巨劍，兼具斧頭得砍劈和槌子的重擊功能22F 12/29 01:44
那個一樣是巨劍類啊巨劍的優勢就是重心比較偏近、雙手皆有保護
刃面鈍了依然可以砸、靈活度和速度又樂勝斧錘這樣
不過比較容易斷就是了
推 : 飛天劍舞六連23F 12/29 01:44
推 : 我寧可用長槍24F 12/29 01:44
二選一喇→ : 還好我都放火球術25F 12/29 01:44
推 : 戰錘阿 什麼都不用考慮敲下去就對了26F 12/29 01:44
但是揮動時間很長啊 容易被GANK推 : 通用斧頭，私心鎚子...27F 12/29 01:45
推 : 打團還不拿長槍28F 12/29 01:47
推 : 軍團戰當然是長矛，近身前就戳死你，而且便宜又易上手29F 12/29 01:47
不要破壞命題啦QAQ
這邊要問的是如果只有斧和錘讓你二選一你選哪個
開太多其他選項討論就沒啥焦點了
→ : 啊...打M&B-WB好雙手鎚只有一把，好雙手斧有好多把...30F 12/29 01:47
推 : 冷兵器有沒有考慮電磁砲31F 12/29 01:48
你自己說說看電磁砲是冷兵器嗎?推 : 烙印勇士那個是鐵塊了吧，耐久度應該不用擔心32F 12/29 01:49
→ : 上古卷軸 潛弓超OP 敵人完全摸不到你33F 12/29 01:49
推 : 拙者都用逆刃刀得溝紮魯34F 12/29 01:49
推 : 鏈槌[3]35F 12/29 01:49
推 : 有沒有穿鎧甲也是重點吧36F 12/29 01:49
基本上揮重武的不可能再穿多重的鎧甲、至少一定不可能板甲不然體力一定會不支、多半都是只有手腕和胸/腹甲擇一吧
→ : 只要基本形狀還是劍就會有較薄的那面、那一面就容易斷37F 12/29 01:49
→ : 玩上古都直接改無敵了，不怕被摸38F 12/29 01:50
推 : 有刃的武器絕對比較強，不過你的錘是單頭還雙頭？39F 12/29 01:50
戰錘絕大部分都是雙頭的、因為太重你絕對沒時間翻面
另外也是有上面裝刺的釘錘啦、不過那是另一回事了
不過錘頭其實哪一面擊打沒差吧？
→ : 可以選冰法嗎40F 12/29 01:50
不可以QAQ
推 : 選胸部大的41F 12/29 01:50
推 : 雙手武器之王一定是槍 沒有之一42F 12/29 01:51
這邊不是在質疑槍的實用地位啦→ : 認真回我會選戰錘 選戰斧混戰時還要喬鋒面感覺不方便43F 12/29 01:51
推 : 兩個基傷 暴擊跟攻速都一樣嗎44F 12/29 01:51
你可以這樣想推 : 中世紀丹麥騎士標準配備就是戰槌 而沒有聽過任何一國騎士是45F 12/29 01:51
→ : 看對手?46F 12/29 01:51
→ : 如果在幻想世界，戰槌適合打龍之類的大型怪物，戰斧打小怪47F 12/29 01:51
推 : 自古槍兵幸運E48F 12/29 01:52
→ : 戰槌，無論對方有無裝甲都能給予有效傷害49F 12/29 01:52
→ : 用戰斧 戰斧對穿裝甲的人傷害太差了 純粹嚇人而已50F 12/29 01:52
推 : 偏好戰槌，不管拿哪個施力時間都長，單挑遇到利刃也51F 12/29 01:52
但是戰錘CD更久更不靈活就是→ : 看天賦跟哪把dps高阿52F 12/29 01:52
→ : 斧頭好像有可能被鍇甲彈開角度歪掉 槌子比較沒這問題53F 12/29 01:53
我糾結的點就是在這啊，斧頭畢竟還是依賴撕裂傷、錘頭的傷害比較泛用
→ : 戰槌就比較吃使用者的肌力跟肌耐力了54F 12/29 01:53
斧跟錘都很吃啦 因為重心都集中在遠端
→ : 有高防禦性55F 12/29 01:53
推 : 絕對是戰斧......晚餐可吃鐵板燒!56F 12/29 01:53
推 : 當然是戰斧啊 去看看殺戮輪迴吧57F 12/29 01:53
→ : 另外戰槌如帶有尖刺會比戰斧更好刺穿厚重的裝甲58F 12/29 01:53
那是釘錘→ : 看你介紹不就戰斧嗎？不然等到gg才後悔為啥要cost down59F 12/29 01:53
真的不一定、戰斧多人混戰時反應會慢推 : 推戰斧，魔戒金霹無雙60F 12/29 01:54
但還是輸弓箭手XD
→ : 當然是莎賓娜61F 12/29 01:54
→ : 圓形的棒槌也算戰槌的一種吧？62F 12/29 01:54
推 : 一手悔恨一手無形金狂釜63F 12/29 01:54
推 : 基本上能用槌把人打爆的 用斧照樣能尻歪 直接無視鋒面64F 12/29 01:55
戰斧不能無視鋒面亂敲喇 會壞掉!!推 : 等等...釘鎚就不一樣等級了吧...更猛= =65F 12/29 01:55
釘錘使用方式跟戰錘基本一樣啦唯一要注意不要碰到自己而已
推 : 長卷66F 12/29 01:55
推 : 不會明天就看到原po上社會新聞吧=_=!67F 12/29 01:57
安啦純討論推 : 越女劍68F 12/29 01:57
推 : 金霹的戰斧也打不碎魔戒69F 12/29 01:58
推 : 鐮刀70F 12/29 01:58
推 : 釘錘超猛的 英法戰場遺跡一堆頭殼破一個小洞的71F 12/29 01:58
推 : 我都拿槌子72F 12/29 01:59
推 : 巨屌73F 12/29 01:59
→ : 晨星或者狼牙棒那一類的光看就很嚇人...74F 12/29 01:59
推 : 騎兵的話一定是戰槌 配合馬的速度破壞力超強75F 12/29 02:00
可是馬戰用釘錘的一個缺點就是左右兩側在換邊很慢，容易被陰
推 : 拿鍋蓋+10還可以K人76F 12/29 02:00
歷史上真的有拿鍋蓋當盾牌的喔～然後把手用來敲人XD
推 : 騎兵很多都主配或選配釘鎚啊～超可怕的！77F 12/29 02:01
→ : 選鬼人化雙刀78F 12/29 02:01
→ : 釘錘基本上是開無雙啊..只要打到一定死79F 12/29 02:01
→ : 我鐵匠都拿鏈槌 可以插3張卡 還能順便拿個圓盾80F 12/29 02:01
WHAT GAME?→ : 想想看楊過為什麼要拿玄鐵重劍 有無利刃根本不重要81F 12/29 02:01
但是前提是你身體素質要夠啊甩動不夠力一樣沒有用的...
推 : 戰錘啊，高喊為了帝皇就有成群的星際戰士來助拳了82F 12/29 02:01
推 : 技能是不會點重武雙持喔!83F 12/29 02:01
推 : 步兵戰斧騎兵錘84F 12/29 02:02
推 : 幹打錯 是戰槌85F 12/29 02:02
→ : 拿兩把衝進去尻旋風啊86F 12/29 02:02
推 : 柄也是鐵製，一體成形的戰斧，揮起來爽度一定很高；87F 12/29 02:02
→ : 不過釘錘也很OP，真難抉擇
→ : 不過釘錘也很OP，真難抉擇
推 : 我不喜歡帝國，混沌不好嗎...喔...是40K...咦？89F 12/29 02:03
推 : 推不列顛長弓跟羽毛弓箭手90F 12/29 02:03
→ : 等一下 金霹是戰斧還戰槌91F 12/29 02:03
推 : 別爭了 戰斧巡弋飛彈:92F 12/29 02:04
推 : 選斧嫌，選錘你也嫌93F 12/29 02:04
就是要討論優劣啊
→ : 金霹是單手斧+雙手斧+擲斧94F 12/29 02:04
→ : 被槌子打到還有暈擊效果喔不要忘了95F 12/29 02:04
→ : 吵什麼，參在一起做斧錘不就得了，一面斧一面錘96F 12/29 02:05
很吃你翻面的技術喔～就跟戟一樣推 : 有加過或插卡的那把比較好97F 12/29 02:05
推 : 高喊 聖光啊一切都解決了98F 12/29 02:05
→ : 現實來說 單手垂比較常見好操作好嗎...99F 12/29 02:05
工具用錘跟殺傷用錘不要混為一談...POLE WEAPON一定要雙手持用的另一理由就是：重心離太遠大力甩動時容易抓不住噴掉
所以戰鬥用的無論斧或錘、不管頭端重量多輕、柄一定要加長方便雙手持握
所以柄長才是分別戰鬥用或工具用的依據，這樣懂嗎？
→ : 金霹那把基本上算單雙手都可用的斧100F 12/29 02:05
推 : 那個GAME大概RO吧...我戰鐵主敏副幸雙手斧滿青骨爆打爽XD101F 12/29 02:05
→ : ro啊...真懷念...102F 12/29 02:06
推 : 戰槌我都玩砍霸只丟戰斧 玩起來跟巫師獵人9成像103F 12/29 02:08
殺洨w
推 : 話說能快速上手就贏一半了吧? 弩剛出現的時候超機車...104F 12/29 02:09
推 : 看你叫許褚還是徐晃105F 12/29 02:09
其實許褚跟徐晃史實上拿啥兵器沒人知道的說
→ : 啊 離題了...106F 12/29 02:10
推 : 你們好宅 (指)107F 12/29 02:10
安安這裡是冷兵器宅串
→ : 話說為什麼會九成像？不是完全不一樣嗎XDDDDDDD108F 12/29 02:10
他在模仿味噌湯簽名檔→ : 金霹有單手斧*2跟雙手斧 最近把魔戒三集翻出來看發現的109F 12/29 02:11
推 : 看你喜歡切成片還是肉末110F 12/29 02:11
神回XDDDD→ : 誰跟你工具用...事實上中古戰場的戰垂就真的較接近我們現111F 12/29 02:12
→ : 在看到的工具用錘
→ : 在看到的工具用錘
我知道有，但是那一類的後來很快就演變成擲錘擲斧了。
中古戰場上基本什麼怪異類型的都有啊(中古1000年欸)，問題就是經過長時間演變後
古人們最後還是發現錘斧要全力打擊雙手才好用，單手的丟擲比較好
當然還是存在hand & half的，但是hand & half基本上柄常已經比工具用長很多了
推 : 斧比較好看113F 12/29 02:13
推 : 真的有單手向戰錘的存在，但殺傷力當然不比雙手長竿型高"114F 12/29 02:13
→ : 我知道是那個簽名檔，不過他那個還是砍霸啊...不會變巫獵"
→ : 我知道是那個簽名檔，不過他那個還是砍霸啊...不會變巫獵"
噓 : 不知你問過咕狗神 中古世紀那些戰鎚戰斧長啥樣了沒116F 12/29 02:16
當然、別說估狗、我還知道蠻多比較難估狗到的、形狀較特異但真實存在過的斧或錘
推 : 要看當時的防具技術,如果防具技術落後的話我會選戰斧117F 12/29 02:17
推 : 話說我剛講M&B-WB你沒反應我反而比較好奇...118F 12/29 02:17
→ : 切割才能快速的殺傷對手,如果是防具技術高時對方又穿119F 12/29 02:17
→ : 實際上的戰斧就是用來刻鎖子甲的 頭也是小的有實一面作尖120F 12/29 02:18
→ : 看拿的人是誰121F 12/29 02:18
→ : 重甲的話我會選戰錘,對厚鎧甲來說鈍器才有辦法傷到人122F 12/29 02:19
→ : 有一本冷兵大全出版很久了 看完再來發廢文吧123F 12/29 02:19
你對廢文的標準還真高
→ : 像索爾那種大頭錘幾乎只有在漫畫電動才有好嗎124F 12/29 02:19
→ : 中古歐洲 單手釘鎚 槤枷算很常見的武器125F 12/29 02:20
→ : 還丟擲用錘咧....無言126F 12/29 02:20
你知道丟擲錘後來發展成一種奧林匹克運動嗎= =|||
→ : 我沒有講過雙手錘的錘頭很大啊？不要太過腦補吧...127F 12/29 02:20
推 : 我戰錘都把錘頭拆掉 換上槍頭 比較輕便 還能刺穿128F 12/29 02:20
→ : 用起來手感跟殺傷力跟槍有九成像
→ : 用起來手感跟殺傷力跟槍有九成像
→ : 斧鎚比較普遍就是耐操 製作成本便宜 適合大量生產130F 12/29 02:21
推 : 有了 上面那個才需要吐槽啊！ 那個就不是鎚子了啊XDDD131F 12/29 02:21
推 : 據說戰鎚要求技術較高，精準打擊需要較長時間練習，比如132F 12/29 02:21
→ : 低階農民兵根本不可能配到長劍133F 12/29 02:21
這倒是真的、製作技術以當時平民來說太困難...→ : 打關節或者護甲接縫，有戰鎚另一面是破甲鶴嘴的，那估計134F 12/29 02:22
→ : 就更難用好了吧
→ : 就更難用好了吧
→ : 鶴嘴鋤該算成哪一種武器啊？另一類？136F 12/29 02:22
推 : 我要說如果槌頭是尖的 對付敏捷敵人不一定吃虧喔137F 12/29 02:23
→ : 鶴嘴的才好用好嗎 就是為了直接穿透鎖子甲身上開一個洞138F 12/29 02:24
→ : 農民兵能配到弩都算運氣好了吧...不過這是另一個話題"139F 12/29 02:24
這已經跟本來的命題扯很遠啦XD
→ : 奇幻基地的武器屋 快去找來看 不要再幻想啦140F 12/29 02:24
我到底幻想什麼了= =|||→ : 不一定非得要用揮的141F 12/29 02:24
→ : 那樣的話釘鎚會比斧好用吧？好像也比較主流...142F 12/29 02:25
釘錘是真的很好用、只是就怕打到自己就是了...pole weapon要停下來不容易...→ : 實際上中古戰場還是鎖子甲較多 板甲反而較稀少143F 12/29 02:25
板甲很後期啊、一是高品質鋼的生產技術後期才穩定、另外一部份是鍛造技術問題
→ : 板甲造價跟重量都很麻煩吧...144F 12/29 02:26
→ : 就算是長柄錘 也是小頭在馬上一手操作也可以的145F 12/29 02:26
噓 : 你把折凳放哪去146F 12/29 02:27
→ : 哪種頭大到要用兩手操作的根本不實用 只有電動才有147F 12/29 02:28
並不是頭大的問題啊?我沒有這樣說過吧...是柄很長要繞過馬頭不容易、加上重量集中在遠端造成的槓桿抗力
你要單首掄起是真的不容易的，尤其考慮你還要保護你的馬的情況下
像剛剛講的釘錘或尖端附鶴嘴的就更容易刺到馬的脖子...
→ : 那種不符合人體工學的比例基本上影視動漫才會出現148F 12/29 02:28
從來都沒有講是動漫誇大那種吧...推 : 有考慮查克拉的因素嗎149F 12/29 02:28
沒有→ : 戰槌根本不在意打到哪邊吧....150F 12/29 02:29
推 : 直接等30歲轉職魔法師151F 12/29 02:29
→ : 不是鶴嘴鋤啦，只是戰鎚另一側是鶴嘴錐，記得是破頭盔152F 12/29 02:30
→ : 很好用，但準度要練習
→ : 很好用，但準度要練習
→ : 第2句不就你的腦補嗎?154F 12/29 02:30
就真的沒腦補啊，單手拿的POLE WEAPON本來就是慢慢被淘汰掉的一開始從工具用錘轉到戰場用雖然是單手、
但是慢慢就因為操作不靈活加範圍不夠大淘汰了啊...
不然你以為近距離兵器不斷地隨著演化柄愈來愈長是怎麼回事？
就是因為軍事作戰時，實戰考量上有效攻擊距離真的很重要齁
我從來沒講過戰錘或戰斧頭端會很大吧？？
→ : 這種靠質量做傷害的武器就是要剋護具的阿 還在那邊瞄縫155F 12/29 02:30
敲護甲縫隙是真的有的技術啦、不過那是板甲出現後為了抗衡才衍生出的推 : 喔 你說的是混和型的喔 講到混和的話有點離題了 但好用156F 12/29 02:31
推 : M&B的話我拿戰鎚比較習慣..157F 12/29 02:32
推 : 因為要抓人賣錢啊 一定會練到習慣的XDD158F 12/29 02:33
推 : 要單手拿的話 要看拿的位置 如果拿中間或者靠近槌頭可以單手159F 12/29 02:34
噓 : 你就是在幻想才會覺得無法單首掄起阿 還保護馬咧...160F 12/29 02:35
都給你講就好了，騎在馬上差別很大的你不知道？WAR HAMMER
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→ : 我是覺得就算雙手武器也沒必要搞到單手拿不動162F 12/29 02:36
不會拿不動、只是會無法揮動...推 : 也許以前中古人都拿的動XDDD163F 12/29 02:37
→ : 原po自己就腦補一堆啊164F 12/29 02:37
到底腦補什麼了？我是不知道你講的那本書講怎樣啦
不過基本上古代兵器的研究方向那麼多，你這麼輕易就講別人腦補是...??
好好討論不行？ 這種考古的東西不是你看的特定某本書就一定對欸
盡信書不如無書、更何況中古也有分很多區域啊、
亞洲和歐洲還有印度的兵器、同分類的實際戰場用途或用法卻可能有差
就像至今還是沒有人知道印度軍刀刀柄那個小碟子到底幹嘛用的一樣，
講得這麼武斷，我是不知道你是有多大師啦...
→ : 在國家地理頻道看過專門測試的節目，戰鎚打移動目標容165F 12/29 02:39
→ : 易miss，打重甲不選關節連接處效果不佳的樣子，破甲錐
→ : 易miss，打重甲不選關節連接處效果不佳的樣子，破甲錐
→ : 上面K大的連結才是現實的戰錘 就算長柄頭也還是那樣小167F 12/29 02:39
我就沒有講過戰錘頭很大你一直在那邊= =|||很重跟很大是兩回事啊喂
別忘了古時候通常是木柄配鐵頭，這樣重心有多偏外側你知道嗎？
實際操作上的笨重與否、跟總重量並不是直線式的關係啊喂...
→ : 有被卡住無法分離的風險168F 12/29 02:39
所以釘錘通常不會做倒鉤→ : 推文太認真了吧哈哈哈哈169F 12/29 02:40
→ : 適不適用本來就是隨著戰爭形勢的不同在轉變170F 12/29 02:40
→ : 你說單一把羅馬槍陣的那種長槍起的了什麼威脅嘛?
上面就講是軍團戰了...→ : 你說單一把羅馬槍陣的那種長槍起的了什麼威脅嘛?
→ : 這樣比例的錘的頭 竟然會腦補說操作困難無法單手!?172F 12/29 02:41
我上面解釋了→ : 小刀在近身威脅可比槍炮大多了 這個道理而已173F 12/29 02:41
這裡都講不討論熱兵器了 你提槍砲做啥...推 : 呃 這邊一直是討論軍團戰不是單挑啦XDD174F 12/29 02:42
→ : 我沒多大師啊 你自己推文都打自己臉了175F 12/29 02:44
→ : 一下子單手難操作 一下又變中肯說要看戰場戰爭形勢
我什麼時候講過你中肯了？→ : 一下子單手難操作 一下又變中肯說要看戰場戰爭形勢
推 : 單手短柄、雙手長柄、雙手長竿，我覺得你們討論的東西有差177F 12/29 02:46
→ : 你要選就去選這兩種的合體 戟不會?178F 12/29 02:46
戟很吃使用技術的
別的不說、中國秦朝時戟兵的訓練時間就是槍或戈兵的三倍以上、
數量也都很少是精英部隊、就是因為難練後來才會變成儀仗用武器
西方類似的兵器就HELBERD、那HELBERD有多長你不會不知道吧？
→ : 所以討論起來有點雞同鴨講吧...179F 12/29 02:46
→ : 也別在板甲了 現實戰場鎖子甲才是多數 板甲高層才穿的起180F 12/29 02:46
板甲不是我講的齁= =|||→ : 梵諦岡還在用勒181F 12/29 02:46
→ : 他一直在執著重量很重 單手揮不動 還能講什麼182F 12/29 02:47
就跟你講單手會難以掄起是指馬戰時要換邊...→ : 我是不知哪個史實的軍團有全配戰斧或戰鎚的 你舉例好了183F 12/29 02:48
奇怪 我有這樣講喔？問題問的是"如果是冷兵器軍團戰，你要上戰場錘斧二擇一，你要選哪個？"
是怎麼誤解成全團都拿錘或斧啊...
→ : 單手短柄、雙手長柄都還在單手使用順暢的範圍啦...184F 12/29 02:48
→ : 你的解釋就都是以你的幻想為前提阿...185F 12/29 02:49
最好是幻想啦、長柄錘你敢說沒存在過？→ : 我是不知道目標是要把敵人腦袋徹底敲碎還是怎樣 重有什麼意義186F 12/29 02:49
→ : 先幻想出長柄錘 再幻想出重心問題難操作187F 12/29 02:50
柄長能雙手拿的錘又幻想了？偉哉
推 : 戰錘比較帥188F 12/29 02:51
這樣好了、某E你現在去把你工具箱的槌子拿出來
(木槌鐵鎚不拘)、然後隨便找個你不怕的地板或牆壁啥的
把錘頭舉高過頭、單手使全力給它敲下去、你的錘頭如果沒噴掉
再來講重心和單手難操作是假議題好嗎？
不要給我用敲釘子那種方法喔～記得舉高過頭然後全力打下去
→ : 當古人都白痴會作一個長柄重錘讓自己在戰場上不好操作嗎189F 12/29 02:53
我說會不好掄是馬戰的情況、地面戰哪種錘單手當然都還是能拿著不會掉啊問題是騎馬有一樣？你到底騎過馬沒啊？
→ : 軍團戰的情勢那麼多 真要認真討論前面有人回的長矛就結束了190F 12/29 02:55
= = 去把命題情境在看一次...
我好幾頁前就有說這篇的目的並不是在推翻槍在時戰的實用定位了齁
是比較斧或錘之間的優劣啊
推 : 銃槍一票191F 12/29 02:56
→ : 能雙手拿 和你的設定"只能雙手拿"好像不一樣耶 跳來跳去192F 12/29 02:56
吼～真的敗給你了
我這裡只限定討論"雙手拿"是為了簡化假設的情境啊不然怎麼做有意義的比較？
我有講過斧或錘"本來就一定只能雙手拿"嗎？沒有吧？不然第二句開頭是殺洨
我有講過斧或錘"頭一定很大嗎"？也沒有吧．．．
說笨重是相對於NON-POLE WEAPON來講，為什麼一定要理解成我說它頭很大？
先射箭再畫靶喔...
→ : 地區 戰場 兵種等等因素都還沒講 你這篇只是純粹發爽的而已193F 12/29 02:57
限定太多就沒有人要討論了好嗎推 : 就說只給你挑斧跟鎚了啦 囧 銃槍的快回去包月殺龍了啦XD194F 12/29 02:57
推 : 是男人就該用銃槍195F 12/29 02:58
推 : 幹！男人是該拿鎚敲龍頭好嗎！還要順便敲飛隊友！196F 12/29 02:59
噓 : 乾牆壁地板屁事...你的敵人有比牆壁地板硬!?197F 12/29 03:00
你的敵人不會拿盾牌？推 : 當然是長老啊198F 12/29 03:00
→ : 戰斧199F 12/29 03:01
推 : 刺客教條3？200F 12/29 03:02
推 : Kulan的閱讀能力頗有趣 wwwwwwwww201F 12/29 03:03
→ : 就說你這是自爽文了 還限定太多勒202F 12/29 03:03
推 : 應該說太多條件就會很明顯判斷挑優勢武器了吧？203F 12/29 03:04
→ : 三個字軍團戰帶過不就打哈哈而已 要多認真討論?204F 12/29 03:05
→ : 真的是覺得...看懂別人的命題重點再發言有很難嗎？205F 12/29 03:05
→ : 乾脆我直接回你折凳還比較快 lol206F 12/29 03:05
→ : 軍團戰、給你雙手的斧或錘兩個選一個、沒熱兵器，就這樣而207F 12/29 03:06
![[圖]](http://1842.img.pp.sohu.com.cn/images/2010/4/11/21/27/1289f75287dg215.jpg)
→ : 已也可以扯一堆東西再來批別人幻想，到底是怎樣喇？209F 12/29 03:06
→ : 你的命題很簡單啊 重點是啥 自hight而已210F 12/29 03:06
推 : 絕對戰斧，戰槌間隔期間被偷襲一定防不住。單挑戰槌肯定211F 12/29 03:07
→ : 槌>斧
→ : 槌>斧
→ : 好你如果覺得這是自high那你就不要推文啊,見解不同就說別213F 12/29 03:07
推 : 到處都是自high的討論啊？有啥不對嗎？214F 12/29 03:07
→ : 要人認真討論 結果只是在你設的模糊不清的條件裡215F 12/29 03:08
這篇除了你沒人對條件的理解有問題啊是你自己沒搞懂就亂發言吧
→ : 軍團戰，我會挑斧，就是這樣216F 12/29 03:08
推 : 8~14磅的雙手錘 根據當兵專門打樁的經驗 高舉扣下去的217F 12/29 03:08
→ : 人是幻想自high,你是有多自以為專業啊218F 12/29 03:08
→ : 你哪裡看到我自以為專業啊? 你不是要人認真討論嘛?219F 12/29 03:09
→ : 破壞力比揮小臂強n倍 而且較省力 沒訓練過的大概揮10220F 12/29 03:09
→ : 看他說戰斧"手可以受兩邊刀刃的保護"就知是電動幻想文了221F 12/29 03:09
自己搜尋一下 double-bitted battle axe不要自己井底之蛙說別人幻想
→ : 結果自己先惱羞222F 12/29 03:09
誰?你嗎??
→ : 下就氣喘如牛了 握力不足繼續操手會起血泡223F 12/29 03:10
→ : 好啦 我選斧 這樣你滿意了沒?224F 12/29 03:10
看你這種人家問啥沒搞懂就亂發言態度你的答案是啥 I don't care
→ : 準度大約要魔鬼訓練兩個星期以上225F 12/29 03:10
推 : 戰錘 比較不會卡在殭屍骨頭中 保養簡單226F 12/29 03:11
→ : 不過網路上看到的戰錘目測都不超過4磅吧227F 12/29 03:11
推 : 那種鎚子敲幾下還能有續戰力嗎？228F 12/29 03:11
拿法要對，你前面那隻手要盡量拿前面一點
一來穩住錘面幫忙瞄準，二來這樣兩手間距長才比較不會累
→ : 現實中的戰鎚 上面有貼影片了 柄長柄短的問題而已229F 12/29 03:12
推 : 一隻半手用，一面斧一面鎚或錐頭。230F 12/29 03:12
推 : Butcherdon我當裝甲兵時敲屢帶也是用那個槌敲，真的很容231F 12/29 03:12
→ : 易脫力。感覺選斧相對來說好防守
→ : 易脫力。感覺選斧相對來說好防守
→ : 騎步兵的裝備也不會一樣 不過認真討論有人會生氣 算了吧lol233F 12/29 03:13
前提都沒搞清楚就胡亂砲、再認真也是引戰而已吧
→ : 這中世紀北義傭兵與北美印弟安人都愛用的傢伙。234F 12/29 03:13
推 : 啊對 我當小兵可是我有馬騎嗎T.T?235F 12/29 03:14
Rifleman's Hawk : American Tomahawk Company - Cold Steel Knives This superb tomahawk features a factory-honed cutting edge. It has two sticking
points on its cutting edge for throwing and throws extremely well. The Rifleman's Hawk has a traditional American hammer-head style butt for hammering stakes... ...
你貼現代重製的幹嘛...COLD STEEL作的東西什麼時候HISTORICALLY ACCURATE過了?XD
→ : 你是要告訴我有人會把一支手握到雙面斧那麼上面!? 笑了..237F 12/29 03:17
→ : 劉備如果我印象沒錯的話，似乎你很常po些武器的相關文238F 12/29 03:17
→ : 章來跟人討論，但問題是你怎不去相關的板po文呢？比如
→ : 戰史板之類的專板。
→ : 章來跟人討論，但問題是你怎不去相關的板po文呢？比如
→ : 戰史板之類的專板。
→ : 兩手間距長!? 別搞笑了 你是要表演還是真要錘人阿??241F 12/29 03:20
我懷疑你真的沒用過雙手使用的工具錘打鐵時用的那種大槌子看過嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=XztCcHtcwnU
2 handed axe training session - YouTube
this is an informal training session using the 2 handed for display combat
this is an informal training session using the 2 handed for display combat
你可以自己看影片中使用者的動作
基本上防禦或是預備姿勢時右手都拿很上面OK？
要攻擊時揮出去那一瞬間upper hand才向下縮
連技巧都不會也敢戰？
推 : 沒"人"討論就沒意義啦？這篇文比較像意見收集，討論是附加242F 12/29 03:20
→ : 轉去戰史板就腫了243F 12/29 03:23
→ : 轉去電玩類版比較合適244F 12/29 03:25
我只看到兩個HEMA都沒練過也沒看過的井底之蛙
在那邊拿考古來推測的用法說別人講的都電玩
實際上武器怎麼用一看發言邏輯就知道連用都不會用的
笑了XD
※ 編輯: LyoBei (114.26.167.121), 12/29/2014 03:27:20
→ : 就說是表演的吧 XDD 而且哪支手可以被斧面保護了 ZZZ245F 12/29 03:29
→ : HEMA是表演？Historical European Martial Art是表演??246F 12/29 03:30
→ : 這個都表以那你的意思是歐洲從古至今的武術都是表演??
→ : 哪沒有？你有注意到他抓握的位置從敵人方向基本上打不到他
→ : 這個都表以那你的意思是歐洲從古至今的武術都是表演??
→ : 哪沒有？你有注意到他抓握的位置從敵人方向基本上打不到他
推 : 廢話...真的全力砍下去就X了吧...難道武術表演沒攻擊性？249F 12/29 03:31
→ : 較靠近敵人那手嗎？單面斧就有差了何況double-bitted？250F 12/29 03:32
→ : 只能說果然是根本不懂也沒練過武術的考古OO,根本門外漢
→ : 只能說果然是根本不懂也沒練過武術的考古OO,根本門外漢
→ : 再來可以保護手的大概不會是那種斧...252F 12/29 03:32
→ : 而且還扯工具...工具錘是要瞄準沒錯啦 肉搏戰中的錘就是253F 12/29 03:32
→ : sparring也不懂喔?還從側面看的角度去思考事情,夠好笑的XD254F 12/29 03:33
→ : 要用力尻下去讓對方腦震盪或內傷的 瞄個毛阿...255F 12/29 03:34
人客啊～來看看喔～這什麼無腦發言啊？？
世界上哪個武器使用不用瞄準的你告訴我
→ : 人家練習示範一下姿勢你跟我說是表演，我快笑死了...256F 12/29 03:34
推 : 戰錘40k比較好257F 12/29 03:34
推 : 嫩，強化系誰管什麼武器258F 12/29 03:35
→ : 原po只想在自己的框框內認真討論 不何他他意就會嗆你連武器259F 12/29 03:35
推 : 你的肉搏戰對象頭都往錘飛過去不用瞄還真簡單...= =260F 12/29 03:35
→ : 都不會用261F 12/29 03:35
ㄚ不然你看他那種根本不懂人家在練啥的發言，看起來像是有練過武器嗎？？
秀下限也不是這樣吧...
→ : 居然天真的以為用力尻就不需要同時兼顧瞄準跟控制,你不知262F 12/29 03:35
→ : 道無腦全力尻會容易被對方繳械嗎？果然是門外漢...
※ 編輯: LyoBei (114.26.167.121), 12/29/2014 03:37:20→ : 道無腦全力尻會容易被對方繳械嗎？果然是門外漢...
→ : 定義一下你的軍團戰再說吧 你原文的第2句依舊是廢文264F 12/29 03:37
推 : 你不能挑完斧頭就衝進去嗎？還回來做什麼...265F 12/29 03:37
→ : 你軍團戰這詞自己都使用過好幾次了才又要別人定義軍團戰??266F 12/29 03:38
→ : 可不可以不要這麼口嫌體正直啊XD 就事論事討論重點很難嗎
→ : 可不可以不要這麼口嫌體正直啊XD 就事論事討論重點很難嗎
→ : 我上面就回過你了 看戰爭地型 型勢 兵種決定268F 12/29 03:38
→ : 你要把情境特化到那麼限定那討論焦點就不會在比較兵器優劣269F 12/29 03:39
→ : 真的那麼認真你還是去戰史板算了 這邊回你折凳的會比較多270F 12/29 03:39
推 : 你個中古小兵可以知道那麼多資訊還只能當小兵太屌了...？271F 12/29 03:39
→ : 我也開始懷疑你所謂的軍團戰所指為何了...272F 12/29 03:40
你有沒有發現這一串除了兩位"考古學家"以外媒人對這詞的定義有疑問？？→ : 上了，條件限定的很死搜尋結果會是零，這很簡單不難懂吧??273F 12/29 03:40
→ : 三小～～如果什麼條件你都掌握了！那就只會挑最好選擇啦～274F 12/29 03:41
→ : 那還需要收集意見或討論嗎...
→ : 那還需要收集意見或討論嗎...
→ : 感覺是表演或競技場性質的東西而非真實戰場276F 12/29 03:41
你自己搜尋一下Historical European Martial Art很難是不是？
按照古代流傳下來的軍事作戰教學手冊等等文獻重新建構起來的武術
被你講成表演...汗顏...無知自大之前也尊重一下人家的武術文化吧
推 : 在八卦版你是收集什麼多專業的意見 lol277F 12/29 03:42
→ : 問大家你覺得斧跟鎚哪個帥不是比較快
→ : 問大家你覺得斧跟鎚哪個帥不是比較快
→ : 樓主有說要專業意見了嗎？他只想問你選斧還鎚啊...279F 12/29 03:43
→ : 真實情況 騎兵是不可能用雙手鎚斧的 所以直接討論步戰280F 12/29 03:43
→ : 討論是另外想討論的再講而已啊...281F 12/29 03:43
→ : 步戰的話 你把單手說成屎 那要討論的刁啊282F 12/29 03:43
→ : 好喔～所以我沒有馬可以騎...嗚嗚...283F 12/29 03:44
一開始突然講到騎兵戰的也不是我啊
我從來沒有把單手斧錘講的跟屎一樣，是你自己看到敘述不和你億就過度敏感
因為主要是要討論中長距離兵器的我才限定成雙手的齁
而且一看到雙手就認為是在電動幻想這樣射箭畫靶的也是你啊
實際上雙手的斧和錘柄不像長槍那樣長大家都知道吧...
→ : ...人家就只給你雙手武選了284F 12/29 03:45
→ : 好啦！選完雙手武後，來討論單手武對雙手武優劣的話題？
→ : 單手短柄、雙手長柄、雙手長竿都是不同的分類啊...
→ : 好啦！選完雙手武後，來討論單手武對雙手武優劣的話題？
→ : 單手短柄、雙手長柄、雙手長竿都是不同的分類啊...
→ : 就有人很莫名其妙人家要討論分類A他在哭應該討論分類B啊287F 12/29 03:49
→ : 你前兩句廢話一堆 改成只有雙手斧鎚讓你選一把上戰場288F 12/29 03:49
→ : 你看不懂又嫌人家是講廢話是怎樣= =289F 12/29 03:49
→ : 態度還很差,這麼想討論單手回文或另開新篇都很歡迎啊290F 12/29 03:49
→ : 不就簡單多了? 真實的雙手斧&鎚長啥樣我還不知道嘛291F 12/29 03:50
→ : 又沒說你不知道 敏感什麼
→ : 又沒說你不知道 敏感什麼
→ : 你不知道長怎樣是你井底之蛙啊,還自以為單手才是主流哩...293F 12/29 03:50
→ : 自己敏感說別人敏感XD 考古學家都這樣的嗎z
→ : 這篇少說幾十個人推文就你在那邊糾結說前兩句廢話,有事嗎
→ : 自己敏感說別人敏感XD 考古學家都這樣的嗎z
→ : 這篇少說幾十個人推文就你在那邊糾結說前兩句廢話,有事嗎
→ : 中古世紀的話步戰主流是單手沒錯 井底之蛙296F 12/29 03:52
→ : 中古世紀少說快800年，你講哪一個世紀啊？XDDDDDDDDDDDDDD297F 12/29 03:53
推 : 你們兩講話一定要語尾加一句來酸嗎...囧 要接龍了嗎？298F 12/29 03:54
→ : 歐洲中古兵器史分前中後三期,這考古學家應該不會不知道吧w299F 12/29 03:54
→ : 就有人想戰啊，我也沒辦法齁
→ : 就有人想戰啊，我也沒辦法齁
→ : 算啦 在八卦版想認真討論這個本來就是種錯 你自便吧301F 12/29 03:56
推 : 你劈頭就說人家沒google是想認真討論...有誰那麼M...302F 12/29 03:58
→ : 碰到這樣沒直接先戰就已經很讓步了...
→ : 碰到這樣沒直接先戰就已經很讓步了...
→ : 重點是我真的搞不懂，自命題沒搞清楚就下來胡亂砲一通後再304F 12/29 03:59
→ : 說幹嘛認真討論，是什麼樣的心態啊...
→ : 說幹嘛認真討論，是什麼樣的心態啊...
→ : 睡不著吧！306F 12/29 04:00
推 : 樓主就別理他了，有些人白目習慣了，到死都改不掉的307F 12/29 04:00
推 : 認真討論卻是講抓人家辮子鞭，什麼鬼討論...那是辯論啊...308F 12/29 04:04
→ : 話說我討厭劉備，你不能換ID嗎？(大誤
→ : 話說我討厭劉備，你不能換ID嗎？(大誤
→ : 你對本大耳有什麼不爽嗎(皺眉) 8(ˊ˙_˙ˋ)8310F 12/29 04:07
推 : 曹操出門你都在後邊亂好討厭...311F 12/29 04:10
→ : 亂世爭雄各憑本事啊～你玩開心農場不偷菜？別騙人惹～312F 12/29 04:11
推 : 原PO想討論的其實很清楚明顯，只是有些電玩宅實在是....313F 12/29 04:13
→ : 一直在秀下陷，連原PO要討論的地方都不懂，只會跳針...
→ : 一直在秀下陷，連原PO要討論的地方都不懂，只會跳針...
推 : 回原點，如果鎚子可以是釘鎚就選這個，比斧屌多了！315F 12/29 04:15
推 : 吵啥 玩白獅勇士不就得了 拿斧拿槌 玩起來都跟訓獸師316F 12/29 04:18
→ : 釘錘恐怖的點就在於1.刺穿傷本來就比割裂傷口更致命2.釘錘317F 12/29 04:19
→ : 九成像318F 12/29 04:19
→ : 利用槌子重量慣性，就算只是裝小刺也能刺得很深,又能破甲319F 12/29 04:19
推 : 走開！老子是混沌掠奪，而且史奎格牧者更馴獸師！320F 12/29 04:20
→ : 所以綜合起來被釘錘打到頭頸或軀幹幾乎一定會流血致死,因321F 12/29 04:20
→ : 為至少都會傷及一點臟器或血管，打在四肢如果是關節附近或
→ : 傷口過深也是會造成癒合困難導致細菌感染而死，所以很OP
→ : 但是缺點就是有容易卡住的風險，刺擊用的刃尖都會有這問題
→ : 為至少都會傷及一點臟器或血管，打在四肢如果是關節附近或
→ : 傷口過深也是會造成癒合困難導致細菌感染而死，所以很OP
→ : 但是缺點就是有容易卡住的風險，刺擊用的刃尖都會有這問題
推 : 那你本身會選啥？你看了滿多人的選擇了，不過沒看過你的。325F 12/29 04:24
→ : 另外釘錘的使用要格外小心，因為一不小心碰到自己就...326F 12/29 04:24
→ : 你只說你偏好大劍，不過你選項只有這兩種的話咧？327F 12/29 04:25
→ : 我的話應該還是基本的錘吧...釘錘我真的怕卡住,那個拔要很328F 12/29 04:25
→ : 有技術不然不是斷掉就是傷到自己,戰斧上面講過了多人混戰
→ : 時那麼笨重的刃面要喬應該會來不及，加上戰場上沒時間磨刃
→ : (我的意思是說刃面壞了又要連續做戰的話沒時間再磨)
→ : 應該還是靠戰錘本身的brute force比較可靠,技術夠了才考慮
→ : 有技術不然不是斷掉就是傷到自己,戰斧上面講過了多人混戰
→ : 時那麼笨重的刃面要喬應該會來不及，加上戰場上沒時間磨刃
→ : (我的意思是說刃面壞了又要連續做戰的話沒時間再磨)
→ : 應該還是靠戰錘本身的brute force比較可靠,技術夠了才考慮
推 : 那釘鎚釘子不要那麼長的話，這樣Z>B嗎？333F 12/29 04:29
→ : 換釘錘，畢竟戰場上兵器耐多久跟你活多久是很正相關的...334F 12/29 04:29
噓 : 戰錘本來就是短柄單手可操作為主流335F 12/29 04:31
→ : 硬要幻想長柄錘比較實際就算了....
→ : 硬要幻想長柄錘比較實際就算了....
https://www.youtube.com/watch?v=XO9bCcAmuFI
Sword, spear and warhammer sparring 12/12/13 - YouTube
Some sparring with longsword, baskethilt broadsword, spear and two-handed hammer / axe. Executing techniques cleanly and keeping the footwork precise is much...
Some sparring with longsword, baskethilt broadsword, spear and two-handed hammer / axe. Executing techniques cleanly and keeping the footwork precise is much...
直接影片打臉省時間，自己看裡面單手還雙手
這一樣也是HEMA所以絕對不是近代幻想的
※ 編輯: LyoBei (114.26.167.121), 12/29/2014 04:33:01
→ : 就算長柄 也不是以"錘"的功能為主體337F 12/29 04:32
→ : 槌子攻擊距離不長keepout基本上沒配盾根本就是找死好嗎...338F 12/29 04:34
→ : 回p大,釘錘釘子不夠細長的話那穿刺力自然會降,基本上歷史
→ : 上有的釘錘那個釘型都已經是在不影響穿刺力下又能很好拔的
→ : 設計了(工匠一兩百年錯誤嘗試法試出來的,don't doubt)
→ : 回p大,釘錘釘子不夠細長的話那穿刺力自然會降,基本上歷史
→ : 上有的釘錘那個釘型都已經是在不影響穿刺力下又能很好拔的
→ : 設計了(工匠一兩百年錯誤嘗試法試出來的,don't doubt)
推 : 喔 所以大都已經是計算過的平均值了？再下降B>Z這樣...？342F 12/29 04:36
→ : 再增長也是B>Z～
→ : 再增長也是B>Z～
→ : 只是就是還是需要正確的拔釘技巧,除非你很樂意有一支釘子344F 12/29 04:37
→ : 話說影片內那長度單手拿可行嗎？345F 12/29 04:37
→ : 很粗短只能穿肉無法破甲的釘錘,然後你遇到穿甲的還要特別346F 12/29 04:37
→ : 用錘那一面用力打,那就也沒差,但是你技術就要很好惹...
→ : 當然可以啊可是就變成你要拿很前面,那後面凸出來的長柄就
→ : 會ㄎㄟˊ到身體不是嗎?那換面時你還不是一樣另一手要來挪
→ : 過來幫忙把柄運離身體?所以才說馬戰這樣子不可行嘛...
→ : 拿那麼近來單手掄起結果柄卡到自己身體無法從腋下出來,gg
→ : 拿很遠你又掄不起來,短柄的又可能打不到,馬身很高的～
→ : 所以以前馬戰拿錘通常是保持雙手橫拿(像防禦前方那樣)
→ : 用錘那一面用力打,那就也沒差,但是你技術就要很好惹...
→ : 當然可以啊可是就變成你要拿很前面,那後面凸出來的長柄就
→ : 會ㄎㄟˊ到身體不是嗎?那換面時你還不是一樣另一手要來挪
→ : 過來幫忙把柄運離身體?所以才說馬戰這樣子不可行嘛...
→ : 拿那麼近來單手掄起結果柄卡到自己身體無法從腋下出來,gg
→ : 拿很遠你又掄不起來,短柄的又可能打不到,馬身很高的～
→ : 所以以前馬戰拿錘通常是保持雙手橫拿(像防禦前方那樣)
推 : 感覺不會掄不起來欸？但拿去敲不實際，一隻手握不住...354F 12/29 04:44
→ : 會掉武就沒意義了...
→ : 會掉武就沒意義了...
→ : 整支錘子橫過馬身左右，然後握柄端那隻手拉馬轡,換邊時就356F 12/29 04:45
→ : 兩手交換，這樣才是最不會讓敵人有機可趁的,古書都有畫啊
→ : 你要考慮到加上馬的速度,單手持柄會有多震啊...
→ : 更實際的問題，能夠雙手拿穩為什麼要用單手拿冒險呢？
→ : 兩手交換，這樣才是最不會讓敵人有機可趁的,古書都有畫啊
→ : 你要考慮到加上馬的速度,單手持柄會有多震啊...
→ : 更實際的問題，能夠雙手拿穩為什麼要用單手拿冒險呢？
推 : 講步兵啦~~講到馬就別種命題了啦XDD360F 12/29 04:48
→ : 只是想讓某些亂講錘跟斧一定不可能馬戰的人開開眼界 XD361F 12/29 04:49
→ : 步兵的話就看上面那影片，第一段的錘是full two-handed
→ : 步兵的話就看上面那影片，第一段的錘是full two-handed
噓 : 又來了 拿那種自嗨俱樂部的影片當成歷史考證 無言363F 12/29 04:51
skallagram這位youtuber不知道有HEMA幾段的齁，你可以自己去看他的頻道
基本上不管事上面講過的擲斧/長槍/重武/刀劍/匕首/盾擊通通都很精通的一位
這樣的HEMA內行被你說成自HIGH俱樂部、我實在不知道該說什麼...
HEMA這個中古歐洲武術最權威的運動你也說是自high的話，那我請問你
你還有什麼更權威的可以提出來啊？ 難道有錘到這種運動嘛？
→ : 第二段那個比較短的是hand&half,但不管哪種你可以注意到都364F 12/29 04:51
→ : 所以單手短柄跟單手持雙手長柄差很大了？雙手長竿就別講了365F 12/29 04:51
→ : 好煩喔 是有哪邊的穿透眼看到中古一定是你講的那樣啦= =
→ : 好煩喔 是有哪邊的穿透眼看到中古一定是你講的那樣啦= =
→ : 是以雙手為主，而且前面那隻手都必須拿很前面,所以才說錘367F 12/29 04:52
→ : 或斧前面那隻手有沒有防護很重要，因為是超近的目標啊...
→ : 或斧前面那隻手有沒有防護很重要，因為是超近的目標啊...
→ : 任何沒有確實證據的東西都算在推論假設內，懷疑就飽了...369F 12/29 04:53
→ : 你高興也可以把喇叭作到那麼長上去對打370F 12/29 04:53
→ : 你要說別人是自high前也看看人家光頻道就有多少兵器武術371F 12/29 04:57
→ : 的專業內容好嘛？自以為專業前先睜大眼睛看看再說吧...
→ : 的專業內容好嘛？自以為專業前先睜大眼睛看看再說吧...
→ : 權威咧 XD 是有什麼認證是嗎373F 12/29 04:58
https://www.youtube.com/user/scholagladiatoria
scholagladiatoria - YouTube
![[圖]]()
Videos by Matt Easton of Schola Gladiatoria, covering Historical European Martial Arts (HEMA)/Historical fencing, military history, antique arms and armour a... ...
![[圖]](https://yt3.ggpht.com/-i1r5MnC-pwY/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/iT8x_ccEggg/s900-c-k-no/photo.jpg)
有ㄛ你可以看看認證場面多盛大
告訴你喇 一樣的WARHAMMER 美加這樣練 德國這樣練 北歐也這樣練啊
不信自己去搜尋嘛
→ : 基本上另一位HEMA專家scholagladiatoria就講過了,考古學家374F 12/29 04:59
裡面一堆從來沒摸過兵器就在用挖到的兵器殘骸郢書燕說的
把他們講的"理論"實際SPARRING一次你就會發現根本BULLSHIT
戰鬥這件事是用嘴巴講理論的還是用身體實做的？
回答出上面這個問題我相信你不難想像誰講得比較可信吧
→ : 你也可以開個中國古拳法俱樂部拍幾支影片上傳375F 12/29 05:00
→ : 改天就變成中國古拳法的權威了你
→ : 改天就變成中國古拳法的權威了你
人家HEMA有多制度化多麼根據歷史上的狙對戰鬥手冊都show給你看了
你還在說是俱樂部...選擇性眼盲？
推 : 我會選錘子 沒死也能暈 斧頭不一定砍得死377F 12/29 05:01
推 : 我也沒摸過真冷兵器啊...但是牧場裡拿過各式長柄物而已XD378F 12/29 05:03
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_European_martial_arts
Historical European martial arts - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
Historical European martial arts (HEMA) refers to martial arts of European origin, particularly using arts formerly practised, but having since died out or evolved into very different forms. ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_0_00_Augsburg_Cod.I.6.4_C2_BA.2__28Codex_Wallerstein_29_1r.jpg_240px-Augsburg_Cod.I.6.4_C2_BA.2__28Codex_Wallerstein_29_1r.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_2_25_Ms_I33_fol_04v.jpg_200px-Ms_I33_fol_04v.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_3_36_MS_44_A_8_1v.jpg_240px-MS_44_A_8_1v.jpg)
都是一項正式成立十幾年並且有相當規模的運動了，在那邊...
是有拿原汁重現的兵器去根據古書插圖模擬過的一大群人比較準
還是光挖到幾幅古圖幾具古兵器實際把玩都沒有的就開始亂嘴理論的幾個史學家比較準？
一樣還是那個問題，戰鬥是用嘴巴講的還是用身體做的？ 回答看看嘛～
→ : 挖的、鏟的、敲的、砍的什麼的...揮一點點心得而已...379F 12/29 05:04
→ : 人家是當做目標在研究，我們只是興趣在討論...等級就差了
→ : 人家是當做目標在研究，我們只是興趣在討論...等級就差了
→ : 原來挖到的兵器不能信 XDD381F 12/29 05:06
→ : 所以我說你可以把喇叭作到那麼長 發明喇叭對戰手冊
→ : 然後告訴大家古人都愛用長柄喇叭當武器 很好用的 我教你
→ : 所以我說你可以把喇叭作到那麼長 發明喇叭對戰手冊
→ : 然後告訴大家古人都愛用長柄喇叭當武器 很好用的 我教你
→ : 現在寫本喇叭對戰手冊會是古書嘛？ 頭腦壞掉囉？384F 12/29 05:09
推 : 人家就不是長柄喇叭啊 怎不說你拿短柄喇叭跟人家長柄槌打?385F 12/29 05:09
→ : 挖到兵器跟那個兵器實際上怎麼用也根本兩回事啊386F 12/29 05:09
→ : 我不信你短柄喇叭能做啥，但是這就文不對題了啊～懂？387F 12/29 05:09
→ : 像你講的長柄短柄考古,本身也有爭議,如果沒看到柄端有當初388F 12/29 05:10
→ : 作工時finish的痕跡,就不能確定那是柄全長啊
→ : 因為武器的柄端在戰鬥中斷掉根本稀鬆平常的事,如果是木柄
→ : 更有可能部分腐蝕爛掉呀，所以平均長一直都是個range而已
→ : 鍵盤考古學專家不可能連這都不知道吧？
→ : 作工時finish的痕跡,就不能確定那是柄全長啊
→ : 因為武器的柄端在戰鬥中斷掉根本稀鬆平常的事,如果是木柄
→ : 更有可能部分腐蝕爛掉呀，所以平均長一直都是個range而已
→ : 鍵盤考古學專家不可能連這都不知道吧？
→ : 你又知到人家沒看到柄了 文獻古物多的是393F 12/29 05:16
→ : 我只是舉例給你聽，兵器考古柄長多少一直都沒有定論的...394F 12/29 05:18
→ : 你要一直在那邊戰說短柄才是主流長柄都電玩自high,證據卻
→ : 一嘔比人少比別人可信度低,兵器使用原理又隨便嘴沒有別人
→ : 你要一直在那邊戰說短柄才是主流長柄都電玩自high,證據卻
→ : 一嘔比人少比別人可信度低,兵器使用原理又隨便嘴沒有別人
→ : 因為他穿越過了才能跟你確定一定是單手主流吧...397F 12/29 05:20
→ : 你要說古代一定有兩手操作的長柄雙頭錘 我同意398F 12/29 05:20
→ : 詳細，又比較不合基本力學原理，這樣還要跳針真的是很...399F 12/29 05:20
→ : 但那一定不會是戰場常見的主流兵器就對了400F 12/29 05:21
推 : 長知識了401F 12/29 05:21
https://www.youtube.com/watch?v=dt7pTFt1I74
再來一個影片打你臉，你繼續自HIGH外國人全部都是無史實根據俱樂部好了
事實就是即便是那麼短柄(一手半柄)的錘，主要依然還是以兩手在作攻擊
力學原理就是這樣，從古至今沒有變過，單手就不可能使得很順
你要繼續無視只能顯示出你的傲慢
→ : 這種考據本來就只能用現代理論重現去假設當時的情況...402F 12/29 05:22
→ : 什麼叫沒定論 古書古畫不可信!?403F 12/29 05:23
→ : 那有什麼根據說單手短柄鎚"一定"是當時的主流鎚兵器？404F 12/29 05:23
→ : 靠北啦 古書古畫畫了隻龍代表一定有龍嗎？ 本來就沒定論
→ : 靠北啦 古書古畫畫了隻龍代表一定有龍嗎？ 本來就沒定論
→ : 古堡收藏的古兵器都是屁!?406F 12/29 05:24
→ : 本來就沒定論只能模擬重建啊，剛剛就講你挖到兵器也不會407F 12/29 05:25
→ : 光看外表就知道當時是設計來怎麼用的啊,沒有實際做出
→ : 光看外表就知道當時是設計來怎麼用的啊,沒有實際做出
→ : 幹 挖到東西你就看得出來是怎麼用了喔？ 好厲害！409F 12/29 05:26
→ : replica去try怎麼會知道到底怎麼用才對呢??再說古代的士兵410F 12/29 05:26
→ : 考古學的天才...411F 12/29 05:26
→ : 兩手比一手有力 廢話 問題上戰場你想雙手拿上去開無雙412F 12/29 05:26
→ : 教戰手冊不一樣是古書嘛？為什麼古書上就這樣講是雙手用圖413F 12/29 05:26
→ : 還是一手拿盾自保!?414F 12/29 05:27
你知道有種東西叫buckler嘛？
http://en.wikipedia.org/wiki/Buckler
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_d_d0_Buckler_b__28PSF_29.jpg_220px-Buckler_b__28PSF_29.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_5_52_38-svaghi_2C_lotta_2CTaccuino_Sanitatis_2C_Casanatense_4182..jpg_200px-38-svaghi_2C_lotta_2CTaccuino_Sanitatis_2C_Casanatense_4182..jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_b_b5_O_27Donovan_27s_Shield.png_150px-O_27Donovan_27s_Shield.png)
也就是用繫帶綁在手腕上的小圓盾，以方便你兩隻手都騰出來啊
有這東西你不知道嗎？
→ : 也是這樣畫你為什麼就不信呢?難道古代教戰手冊圖片是藝術415F 12/29 05:27
→ : 僅供參考??
→ : 僅供參考??
→ : 如果你像這俱樂部單純以競技場角度是OK啦417F 12/29 05:28
→ : 但問題是真實戰場上你就雙手拿支斧上去 遠遠就被人射倒了
你什麼時候產生了拿盾一定要用到你的手掌的錯覺？→ : 但問題是真實戰場上你就雙手拿支斧上去 遠遠就被人射倒了
愈辯愈能表現出你對兵器了解之少
連BUCKLER都不知道？？
→ : 就跟你說不是俱樂部了，hema的WIKI連結都給你了zzz419F 12/29 05:29
→ : HEMA明明就是根據古代的士兵教戰手冊重建的，一直跳針...
→ : HEMA明明就是根據古代的士兵教戰手冊重建的，一直跳針...
→ : 廢話 就算你版甲加版甲馬還持盾被箭射到還是會倒啊...421F 12/29 05:31
→ : 就好像一把小手槍 他教你怎麼用最好用最有效422F 12/29 05:32
→ : 而且你啥時產生拿盾就能知道啥時會被偷射的錯覺？423F 12/29 05:32
→ : 但真叫你上戰場你會只帶把小手槍!?424F 12/29 05:32
→ : 又在跳針，就跟你說盾可以用繫綁在手腕的方式拿了425F 12/29 05:33
→ : 話說怎麼會有人認為中古戰爭大家都能穿戴整齊有武有裝的啊426F 12/29 05:33
→ : 擅長斧錘的維京人就是這樣弄得啊，這樣盾才不會掉齁427F 12/29 05:33
→ : 小圓盾很厲害是不是 阿你同時可以用來檔幾方攻擊!?428F 12/29 05:34
→ : 中古那規模能有整齊部隊的傢伙算非常有實力了吧...429F 12/29 05:34
→ : 就說這俱樂部是以競技場觀點嘛....430F 12/29 05:34
你就繼續俱樂部吧、水管上你搜尋的到的影片通通都是教雙手全世界會用戰錘的現代人通通都是俱樂部思維好不好～笑死惹
HEMA的連結看一下很難嗎，就跟你說是"hitorically accurate rebuild"了
→ : 他也可以綁大圓盾啊，基本上你能單手拿的都能用繫綁的431F 12/29 05:34
→ : 所以部隊都有盾牌可以擋才詭異啊...頂多前排有啦...432F 12/29 05:35
→ : 維京人的盾也不是用綁的 那隻手還是要握住433F 12/29 05:37
→ : 他只有要拔卡在盾上的箭時才會需要握緊,大部分時候左手都434F 12/29 05:38
→ : 是空著的,你少在那邊,他們還有用盾擋了後再用空著的手翻摔
→ : 敵人的維京式摔角哩...秀無知也要有個限度啊...
→ : 是空著的,你少在那邊,他們還有用盾擋了後再用空著的手翻摔
→ : 敵人的維京式摔角哩...秀無知也要有個限度啊...
→ : 好笑咧 用綁的最好可以穩穩擋住對方攻擊437F 12/29 05:39
推 : 那握的就可以？這才比較好笑吧...立地塔盾是另外一回事喔"438F 12/29 05:40
→ : 像你講的擋箭或擋非重型兵器(單手劍,短刀)已經很夠用了439F 12/29 05:40
→ : 能夠擋下多強攻擊主要是看盾的材質和弧面是否剛好齁
→ : 會需要用身體頂的是立盾，持盾跟立盾的用法都搞不清嗎？
→ : 能夠擋下多強攻擊主要是看盾的材質和弧面是否剛好齁
→ : 會需要用身體頂的是立盾，持盾跟立盾的用法都搞不清嗎？
→ : 專純用綁的 人加坎到上下緣就轉開了442F 12/29 05:42
→ : 立盾是我講的，他應該是講持盾？443F 12/29 05:43
→ : 你用的好不要把內側朝向外面,有盾擋著他繫帶砍個屁啊444F 12/29 05:43
→ : ...到底哪邊的護手盾可以讓你砍到上下緣？我們討論同一個?445F 12/29 05:44
→ : 持盾本來就是為了增加機動性才把中型盾改小的產物,為了把446F 12/29 05:44
→ : 機動性發揮到最大發展成綁在手上是有很難懂嗎？
→ : 機動性發揮到最大發展成綁在手上是有很難懂嗎？
→ : .....你以為盾牌綁在小臂上 手掌不握不會偏移旋轉嗎448F 12/29 05:47
→ : ...你不知道有種東西叫綁緊,有種綁法叫八字結嗎...449F 12/29 05:48
→ : 另外這更顯示出你根本不知道怎麼用buckler,本來這東西就是
→ : 另外這更顯示出你根本不知道怎麼用buckler,本來這東西就是
→ : 他只是一邊綁在小臂上 手掌還是要扣握再另一邊451F 12/29 05:50
→ : 主動伸出去提早截斷對方攻擊後再往後收同時護住頭部並減低452F 12/29 05:50
→ : 你們兩講的根本不是同一種東西啊啊啊啊啊啊啊！！！453F 12/29 05:51
→ : 衝擊(同時可能使對方繳械)的盾牌,綁太緊才會無法抵銷衝擊454F 12/29 05:51
→ : 是他不知道buckler本來就有不須要左手握帶的款式,到後期甚
→ : 至有跟手套或是護腕一開始就黏在一起的款式根本綁都不用綁
→ : 是他不知道buckler本來就有不須要左手握帶的款式,到後期甚
→ : 至有跟手套或是護腕一開始就黏在一起的款式根本綁都不用綁
→ : 我說的是維京頓好嗎 就跟你說小圓盾那種大小不是實際戰場457F 12/29 05:54
→ : 而且拿這個來講錘一定主流是單手持會不會太可笑一點...458F 12/29 05:54
→ : 用而是競技用了459F 12/29 05:54
→ : 就像p大剛剛講的，什麼時候產生一定人人有盾拿的錯覺？XD460F 12/29 05:55
→ : 就跟你說中古那種垃圾貴族是有多少能讓農民兵都有盾牌啦？461F 12/29 05:55
→ : ㄚ我就跟你講buckler就是古代人知道盾不一定要手持才會有462F 12/29 05:56
→ : 低等盾牌就木質的而已 農民兵怎麼不行有...463F 12/29 05:57
→ : 這個產物出現啊～把盾綁在手腕上這多久以前就有了zzz464F 12/29 05:57
推 : 幹！有個傢伙以為拿個木板持著就是木質盾牌了啊啊啊啊啊！465F 12/29 05:58
→ : 幹 講的好像木盾不用上鐵框不用綁皮帶就可以當盾用一樣XD466F 12/29 05:58
→ : 就跟你說那種小圓盾是競技PK用了....467F 12/29 05:58
→ : 你以為木質盾牌很簡單嗎？468F 12/29 05:59
→ : 光是要把皮帶釘進去的鐵釘在中古前期就是多難買的資源了啊469F 12/29 05:59
→ : 就沒有人跟你說重點在小圓盾、重點是盾可以綁手腕ok?
→ : 就沒有人跟你說重點在小圓盾、重點是盾可以綁手腕ok?
→ : 就算一木成形的木盾好了 也不是農民兵這等級能拿的到的啦471F 12/29 06:00
→ : 只要你是單手拿得動的盾基本上都能綁在手腕上齁XD472F 12/29 06:00
→ : 還有，木盾不是隨便什麼木都能當盾，都要中上的整片木材
→ : 還有，木盾不是隨便什麼木都能當盾，都要中上的整片木材
→ : 歐 所以現在你也有穿越眼 知道農民連木盾都不能拿就對了474F 12/29 06:01
→ : 否則基本上隨便一隻棒槌打都會碎掉,盾才沒有那麼簡單哩475F 12/29 06:01
推 : 是啊 那種做工在那時代怎麼可能量產到每個農民都有？476F 12/29 06:02
→ : 盾還要用皮帶綁出能抵銷衝擊的弧度,在當時需要專業技術喔477F 12/29 06:02
→ : 不要講別的，你自己最愛講的考古學家就考證出一次戰役中有
→ : 不要講別的，你自己最愛講的考古學家就考證出一次戰役中有
→ : 比起你的穿越眼看到每個人都一定主流單手鎚實際多了吧479F 12/29 06:03
→ : 又來了 溫室觀點 XD 真要打仗當然是聊勝於無好嗎480F 12/29 06:03
→ : 盾拿的大概就1/15~1/20，具體講就是雙方的前面兩~三排啊XD481F 12/29 06:03
→ : 不講死啦 有一隻農民兵跟貴族有交情有拿到啦 這也算拿?482F 12/29 06:03
→ : 古代資源人力就沒那麼多齁，你最愛嘴的考古學家都這樣講囉483F 12/29 06:04
→ : 單純的錘就不多了 還要長柄的當主流 天方夜譚...484F 12/29 06:04
→ : 幹 當然聊勝於無 但是貴族跟前排都不夠了 還多少給農民485F 12/29 06:04
→ : 要人人有盾拿的通常根據考據都是皇室或地主所屬的菁英戰鬥486F 12/29 06:04
→ : 部隊才有可能，你說的農民民兵都皮革手套帶著就上了啦
→ : 部隊才有可能，你說的農民民兵都皮革手套帶著就上了啦
→ : 你的前排是大家排成一行直的衝是吧？488F 12/29 06:05
→ : zzz柄加長跟做一支盾號的資源差的天差地遠了，懶覺比雞腿489F 12/29 06:06
→ : 錘就是剋鎖甲的 你都可以認定人人鎖甲鎖以人人拿錘還長的490F 12/29 06:06
→ : 然後現在意思是大家都有鎖甲但生不出木盾就對了 搞笑
→ : 然後現在意思是大家都有鎖甲但生不出木盾就對了 搞笑
→ : 這裡沒人講人人穿鎖甲啊？492F 12/29 06:06
→ : 說錘主要是長的一開始的立論根基就跟鎖甲無關嘿XDDDDDDDDD
→ : 跟你說錘主要都雙手就1.力學原理2.重現式歷史考據3.古書畫
→ : 說錘主要是長的一開始的立論根基就跟鎖甲無關嘿XDDDDDDDDD
→ : 跟你說錘主要都雙手就1.力學原理2.重現式歷史考據3.古書畫
→ : 鎚剋鎖甲？是不是有人搞錯了...495F 12/29 06:08
→ : 那果然就是幻想文阿 連錘跟鎖甲的關聯都不懂是嗎...496F 12/29 06:08
→ : 很難懂嗎？在繼續跳針下去就沒東西可以跳了嘿497F 12/29 06:08
→ : 錘剋不剋鎖甲跟錘主流到底單手雙手有啥關係啊你告訴我XDDD
→ : 錘剋不剋鎖甲跟錘主流到底單手雙手有啥關係啊你告訴我XDDD
→ : 果然 無言了 錘剋鎖甲都不知也可以裝兵器專家 兩個搞笑的499F 12/29 06:09
→ : 到底誰在幻想啊我都快搞不清楚了XDD人人有木盾,超好笑der500F 12/29 06:10
→ : 果然八卦水準如此 早知聽上面那位大大的話 哀 懶得說了501F 12/29 06:10
→ : 剋鎖甲的很多啊又不只錘,重點這跟錘單手雙手到底啥關係嘛502F 12/29 06:10
推 : 奇怪 我有說過我兵器專家嗎？ 不要腦補好嗎 你專家？503F 12/29 06:11
→ : 講不出道理就崩潰惹兒～～～～替來跳去就是講不出個碗糕504F 12/29 06:11
→ : 你幻想我是專家了我倒是很高興505F 12/29 06:11
→ : 只是愈來愈曝露自己對兵器的見解之淺薄,有沒有這麼好笑www506F 12/29 06:12
→ : 你的古書古畫人家也有，本來就不是你的確切證據...507F 12/29 06:12
→ : 真的不知道是誰在幻想XDDDDDDDDDDDDDDDDDD超會腦補的啦～508F 12/29 06:12
→ : 別人用現代理論假設重建，你有什麼？穿越眼？509F 12/29 06:12
→ : 光斧就夠剋了...還需要用到鎚嗎？
→ : 鎚強在對版甲都有相當程度傷害，往上比不正常？你誤解啥？
→ : 再來你自己扯到單手推論要拿盾牌，你家貴族拿幾個盾啦？
→ : 本來就不正常啊...你當兵營出來就是長劍兵了嗎？
→ : 光斧就夠剋了...還需要用到鎚嗎？
→ : 鎚強在對版甲都有相當程度傷害，往上比不正常？你誤解啥？
→ : 再來你自己扯到單手推論要拿盾牌，你家貴族拿幾個盾啦？
→ : 本來就不正常啊...你當兵營出來就是長劍兵了嗎？
→ : 都懶得吐槽了,維京人的盾邊框跟中間那片要多少金屬啊??514F 12/29 06:17
→ : 到底誰在跳針，如果最後只會跳程度那你去你專家小圈圈討論515F 12/29 06:17
→ : 他可能世紀帝國玩太多吧...516F 12/29 06:18
→ : 幹 我記得連民兵都沒有盾牌不是嗎？517F 12/29 06:19
→ : 講不出道理然後貶低人瀟灑離場，這不代表比較行啊...
→ : 現在這種人到底是怎樣？自我滿足到這種程度...
→ : 講不出道理然後貶低人瀟灑離場，這不代表比較行啊...
→ : 現在這種人到底是怎樣？自我滿足到這種程度...
→ : 中離惹～然後一篇好好的文被他戰到莫名其妙...哭惹～520F 12/29 06:21
推 : 我快笑死了 這篇K某跟E某要不要組下限兩人組來說個相521F 12/29 06:22
→ : 聲啊 感覺挺有趣的lol
→ : 自以為專業結果坑越挖越大把自己埋了是怎麼回事XDDD
→ : 聲啊 感覺挺有趣的lol
→ : 自以為專業結果坑越挖越大把自己埋了是怎麼回事XDDD
推 : 就真的莫名其妙，劈頭說人沒做功課沒google的人叫要討論？524F 12/29 06:23
→ : 自曝其短只好打專家牌貶低我自己中離？幹我就不是專家啊！
→ : 我有興趣有一點點研究來討論不行喔？你們專家滾回專版啊！
→ : 自曝其短只好打專家牌貶低我自己中離？幹我就不是專家啊！
→ : 我有興趣有一點點研究來討論不行喔？你們專家滾回專版啊！
→ : 但他們扯越多越顯自己無知啊 跳梁跳那麼開心還好意思527F 12/29 06:25
→ : 前面還嗆轉去戰史板會被酸爆，現在轉去可能會大家都笑他們528F 12/29 06:26
→ : 嗆人水準噢... 如果真的在中古戰場打過仗或作過相關論529F 12/29 06:26
→ : 文再來嗆啦
→ : 文再來嗆啦
→ : 就幾個考古學家史書看一看就自以為知道古代人如何打仗了531F 12/29 06:27
→ : 拉回命題 個人覺得戰鎚優點還是大於戰斧 綜觀來說 鎚532F 12/29 06:28
→ : 在戰場上關鍵一擊的機率還是比斧高 斧砍到甲就很難致
→ : 命了 面對盾牌被卸力的可能性也比鎚來得大
→ : 在戰場上關鍵一擊的機率還是比斧高 斧砍到甲就很難致
→ : 命了 面對盾牌被卸力的可能性也比鎚來得大
→ : 所以這邊討論到後來都是覺得鎚比較好了？535F 12/29 06:36
大概因為槌子泛用性真的比較高吧，需要的技術門檻也比較低(但吃身體素質)
因為你想想，既然不管哪個都是大開大闔單擊高殺傷性的武器了
那還選斧頭這種需要比較細節技術的，不是很自找麻煩嘛？
(斧頭其實不像大家刻板印象想的都是粗漢用的武器，
反而是專門特化劈砍的工具，重的武器對準刃面很需要下功夫的)
再說了，槌子用順手了升成釘錘感覺沒有差很多
戰斧用會後要升成錘斧或是槍斧(helberd)手感又差很多，又都不太好用
戰場上還是簡單易學的東西實際啊～
推 : 劉備妳從1點37戰到6點37……536F 12/29 06:38
→ : 打呂布都沒那麼久吧……
→ : 打呂布都沒那麼久吧……
→ : 幹 我打雜打好久...538F 12/29 06:39
→ : 就有人一直要開新坑戰啊 哪有辦法ˊ_ˋ539F 12/29 06:43
推 : 身為中華民國陸軍正式的戰鎚單位，我實在不推鎚啊，一540F 12/29 06:48
→ : 失手就來不及拉回來了
這還好啦，戰場上不要敲到自己或敲到友軍，MISS什麼的無所謂啦→ : 失手就來不及拉回來了
打到對方哪裡都沒差啊，敵方會躺平就好XD
不過錘子有時太大隻真的很怕打到自己...尤其怕打到腳趾...
→ : 這個什麼k大就只會一直提自己想提的wwww542F 12/29 06:49
推 : 啊 我知道我剛剛哪邊怪怪的了 我腦中一直都是釘鎚了543F 12/29 06:59
→ : 所以就直覺就直接覺得怎麼要去打鏈甲？當然要找版甲開刀啊
→ : 不過剛好給他離場的藉口啦 有點嘔...
他自己也沒搞清楚吧 一直在那邊錘剋鎖甲...→ : 所以就直覺就直接覺得怎麼要去打鏈甲？當然要找版甲開刀啊
→ : 不過剛好給他離場的藉口啦 有點嘔...
純用衝擊力的錘面前什麼甲有差嘛...
噓 : 阿宅都拿不動有差嘛546F 12/29 07:06
→ : ㄚ宅在古代不會上戰場的XD 應該說...古代不會有弱雞阿宅XD547F 12/29 07:12
推 : warhorn來一支謝謝548F 12/29 07:13
推 : 這篇可以討論到爆，哈哈哈549F 12/29 07:14
推 : 話說鎚跟斧的製作成本上會差很多嗎？550F 12/29 07:19
材料成本差不多，但是斧頭要求的製作時間和技術會較多錘頭只要弄出一個大鐵塊，中間敲出個洞(之後穿柄用的)，再慢慢打成你要的形狀就行
斧頭基本上要製模、還要磨斧刃和弄刃面形狀、比較麻煩...
釘錘的話更麻煩，要把一堆釘子釘牢到錘頭上不是簡單的事...
基本上釘錘早期大多是把鐵刺釘到木製的錘體上、比較好製作
推 : 我是木工 我選戰鎚551F 12/29 07:20
→ : 喔～那一般鎚的優點還是比較明顯了...552F 12/29 07:35
→ : 成本便宜與否對一支軍隊來說是蠻重要的就是了...553F 12/29 07:36
→ : 但這裡試問如果你"個人有的選"，會選哪個，所以其實是人的
→ : 化有的選應該還是以個人偏好為主,成本問題啥的就先不計較
→ : 但這裡試問如果你"個人有的選"，會選哪個，所以其實是人的
→ : 化有的選應該還是以個人偏好為主,成本問題啥的就先不計較
→ : 啊？那有通用武器優勢比較大了...斧怎麼好像被比下去了？556F 12/29 07:46
→ : 斧本來就特化武器啊,專門劈砍的,用得好就神,用不好就壞啊557F 12/29 07:48
→ : 為某種特殊攻擊特化的兵器本來就很吃個人使用技術,像刺擊
→ : 劍(rapier)用得好一擊秒殺對手，用不好第一下就斷掉啊...
→ : 為某種特殊攻擊特化的兵器本來就很吃個人使用技術,像刺擊
→ : 劍(rapier)用得好一擊秒殺對手，用不好第一下就斷掉啊...
推 : 既然斧是特化武器又吃技術，那就不會是上選了吧？560F 12/29 07:51
推 : 我笑了561F 12/29 07:53
→ : 好像就沒有什麼好比的了，特化成劈砍的優勢不算比鎚好吧？562F 12/29 07:56
除非你很常劈柴用斧頭技術很好，否則啥都不會的一般人，一張白紙從零學起的話，
是真的錘比較簡單吧...當然斧頭砍得好依然很op，但斧頭無法刺擊...
→ : 就回到喜好程度上了...563F 12/29 07:56
噓 : 皇叔 你用劍就好564F 12/29 07:58
→ : 討論一下沒有真的要用QAQ565F 12/29 08:00
→ : 咦？那一般戰錘有刺擊嗎？不談釘鎚566F 12/29 08:01
→ : 你兒子最新是拿躺椅啊 超猛的(?
→ : 你兒子最新是拿躺椅啊 超猛的(?
→ : 錘子有thrust,但是不會有刺穿傷害,這自己想想就知了吧XD568F 12/29 08:03
→ : 錘子的突刺是擊暈用的XD 上面某個影片有
→ : 錘子的突刺是擊暈用的XD 上面某個影片有
推 : 當然是戰斧，外觀具刀刃威嚇效果又身兼斬擊和打擊，570F 12/29 08:04
→ : 就算刀刃破壞還有打擊傷害，不小心跌倒敵人還以為你
→ : 就算刀刃破壞還有打擊傷害，不小心跌倒敵人還以為你
→ : 斧頭最大的差別是斧頭連做出突刺的動作都會很不好用...572F 12/29 08:04
→ : 先祖附身要使出旋風斬，嚇都嚇死了!573F 12/29 08:04
威嚇效果...(默)推 : 咦 斧頭突刺會跟鎚子突刺有很大的差異喔？應該這樣問...574F 12/29 08:06
推 : 戰槌打坦 斧AOE清小兵575F 12/29 08:06
→ : 差在速度啊,斧頭突刺很慢,這是很弔詭的事,明明錘子比較重576F 12/29 08:07
→ : 大概是因為斧頭的形狀吧...很容易翻轉的東西不好做突進...
→ : 大概是因為斧頭的形狀吧...很容易翻轉的東西不好做突進...
→ : 所以我一般邏輯理解不了啊？兩者應該差不多啊...578F 12/29 08:09
→ : 還是因為斧頭有面向所以重心會飄？
就是這意思 斧頭很難刺直...要刺直就不快(因為要握緊一點)→ : 還是因為斧頭有面向所以重心會飄？
所以斧頭在實戰、古書上也沒看到過這種技巧...
倒是有看過斧面敲人的技巧(類似搧巴掌那樣XD)
→ : 戰斧遇到石像,戰鎚遇到防敲的都會有penalty 一起帶正解580F 12/29 08:09
→ : 很重欸...你是耐力多好多坦啊...主要武器帶兩把...581F 12/29 08:10
→ : 如果連要拿來突刺都還要把面向重心向下那可能是會比鎚慢了582F 12/29 08:11
→ : 為什麼會爆 …583F 12/29 08:12
因為有考古學家愛戰啊
→ : 很坦是用在能帶兩把主武上的形容詞嗎XD584F 12/29 08:12
→ : 斧面敲人應該偏向緊急應對用吧？
→ : 斧面敲人應該偏向緊急應對用吧？
偏向被敵人過度近身時的應對...應該吧？
敲到他有點暈你才能趕快重新拉開距離
斧頭的劈砍需要一點距離...
※ 編輯: LyoBei (114.26.167.121), 12/29/2014 08:16:26
→ : 所以有斧頭使用經驗的用斧用鎚都好，無則用鎚較好，這樣？586F 12/29 08:23
→ : 客觀來說是這樣啦...可是用不用的順手說真的很看個人就是587F 12/29 08:26
→ : 像有些工匠雖然沒上過戰場,可是常用槌頭戰槌就熟悉,相反的
→ : 樵夫之類的人應該就會選斧吧？一款米養百種人啊～
→ : 像有些工匠雖然沒上過戰場,可是常用槌頭戰槌就熟悉,相反的
→ : 樵夫之類的人應該就會選斧吧？一款米養百種人啊～
推 : 講到米...餓了...吃早餐了沒？590F 12/29 08:33
→ : 還沒= =||| 真的餓惹囧591F 12/29 08:33
→ : 講到米就吃飯糰好了！592F 12/29 08:36
→ : 買早餐去～593F 12/29 08:38
推 : 看到兩個跳針超好玩594F 12/29 08:38
推 : 借轉戰史版595F 12/29 08:44
※ FenixShou:轉錄至看板 Warfare 12/29 08:45推 : 狂戰沒這個問題，一次拿兩大支，現在可以塑型了，沒596F 12/29 08:50
→ : 這問題
→ : 這問題
推 : 一面斧一面錘參在一起不就好了598F 12/29 08:52
推 : 感覺選錘比較實用，錘用起來其實比斧頭好用很多599F 12/29 08:52
→ : 錘拿來破門之類的東西超有快感的（咦
→ : 錘拿來破門之類的東西超有快感的（咦
推 : 錘 技術難度較低601F 12/29 08:55
→ : 嘖 ptt好像沒有兵器板602F 12/29 08:59
推 : 秘技@中心腳603F 12/29 09:00
推 : 當個阿薩辛還是用袖劍方便些。604F 12/29 09:15
推 : 電磁砲是冷兵器，可以維基。然後選斧605F 12/29 09:22
推 : 有Military版喔！原本是Weapon版...606F 12/29 09:23
推 : 鎚有破甲607F 12/29 09:24
→ : 變成軍旅板轉這個去就不適合了吧...殘念～608F 12/29 09:29
推 : 當然是那戰斧用旋風斬,遠距離敵人用跳斬609F 12/29 09:37
推 : 他們是軍武版，不過裡面幾乎不是冷兵器，是不適合XD610F 12/29 09:43
推 : 遇到熱狗拉斯兩個都沒用611F 12/29 09:53
弓箭op...但是箭矢很耗資源啊XD推 : C羅 戰斧式任意球612F 12/29 10:11
推 : 有辦法用成本考量嗎？ 如果效果都一樣，就選製造成本低613F 12/29 10:37
也不能完全用成本考量、一支軍隊要最便宜就全部都拿木製長槍啊可是這樣會有戰力和戰場調度靈活性嗎？不能省的錢有時就是不能省啊XD
→ : 請問古兵器有什麼文獻或資料可以看嗎？ 想看看武器與614F 12/29 10:38
→ : 當時國家的資源和經濟條件有什麼關係
西歐和北歐這類史料很多還算健全，尤其瑞典和德國，不過很多不是英文我也看不懂= =→ : 當時國家的資源和經濟條件有什麼關係
不過每場戰役時當下國家經濟狀況...有提到大多都是狀況很不好缺錢的時候
比較常見的是哪種原料缺(木材、鐵礦、銅礦等等)，並且主要是季節性的...
剩下的我就不清楚了～
推 : 兩種都太重了,肥宅拿不動616F 12/29 10:42
推 : 靠杯 長柄喇叭那段我笑翻617F 12/29 10:47
→ : 古書古畫畫龍XD這比喻很好
→ : 古書古畫畫龍XD這比喻很好
→ : 樓上你有幾個梗推文被我收錄近簽名檔囉,感謝提供XD619F 12/29 10:53
推 : 幹為什麼這篇會爆啊求解620F 12/29 11:12
→ : 拿戰錘就有40k621F 12/29 11:16
→ : 莫名其妙就爆了～622F 12/29 11:17
噓 : 兩個腦殘硬要戰打輸就中離，所以爆了623F 12/29 12:44
推 : 金靂啦！整篇推文沒一個打對名字的...624F 12/29 12:49
原來不是金霹喔...不過Gimly為什麼當初不翻成金牡蠣呢XD
推 : 雙手五名名最強就摺凳 打累了還可以打開來坐 而且敵人會625F 12/29 12:51
→ : 對你失去戒心
照你這樣講明明就拐杖，拐杖還可以用劍偽裝呢→ : 對你失去戒心
推 : 軍團戰的話我推戰斧，對敵破盾好用627F 12/29 12:53
推 : 我居然看完了！！！628F 12/29 12:59
推 : XD長柄喇叭那段也很好笑啊 雖然是硬拗629F 12/29 13:29
※ 編輯: LyoBei (114.26.167.121), 12/29/2014 13:38:15→ : 要先研究不傷身體 再講求效果630F 12/29 13:39
推 : 斧錘你還要浪費時間翻面不如投降631F 12/29 13:43
推 : 古代戰爭你看士兵拿雙手武的少之又少 是因為大家都632F 12/29 17:54
→ : 再拿盾牌 拿雙手武的通常是拿刃面巨大的巨劍 可以用
→ : 做格檔之用
盾沒有那麼多人拿啊...上面說過了...→ : 再拿盾牌 拿雙手武的通常是拿刃面巨大的巨劍 可以用
→ : 做格檔之用
推 : 你的古代戰爭是哪個時候的古代戰爭？還有哪個背景下？635F 12/29 18:13
→ : 如果時代背景換一換當然也是有持盾主流的時候啊...
→ : 如果時代背景換一換當然也是有持盾主流的時候啊...
推 : 斧頭會不會卡在肉裡？637F 12/29 18:16
→ : 卡在肉裡打團戰時拔斧頭時應該很危險
斧刃形狀不佳的話的確會→ : 卡在肉裡打團戰時拔斧頭時應該很危險
推 : 拿十字弓，最強冷兵器，沒有之一639F 12/29 18:25
→ : 對手再強，一箭就GG了
→ : 對手再強，一箭就GG了
推 : pase139: 要先研究不傷身體 再講求效果 幹是在賣藥喔XD641F 12/29 18:30
XDDDDDD→ : 不傷誰的身體啦XDD 弩這東西誇張了...排進來比就沒戲啦XD642F 12/29 18:35
推 : 其實斧發展到中世紀跟槍合體了，錘還是洗洗睡吧643F 12/29 18:50
推 : 先不論馬背上作戰，長斧兵或長槍兵是中世紀標準武裝
推 : 錘大概只有貴族跟騎士在用吧，跟劍一樣
推 : 先不論馬背上作戰，長斧兵或長槍兵是中世紀標準武裝
推 : 錘大概只有貴族跟騎士在用吧，跟劍一樣
要論進化版，錘到中世紀後期也有釘錘、刺錘、Mace、斧錘(雖然難用)、槍錘啊
而且不管斧或是錘都是源自於民間的武器吧...我覺得你喇裡搞錯了？
都是從一般工具轉變成的武器啊...至少我是不知道斧頭貴族在哪就是了
中古時候每個人家門口都放一支劈柴的不是嗎 XD
推 : 槌子不是拿來敲重騎兵的嗎?646F 12/29 19:04
推 : 感謝回答~647F 12/29 21:40
→ : 錘是平民在用得吧...便宜啊又不用保養648F 12/29 21:42
※ 編輯: LyoBei (114.26.167.121), 12/29/2014 21:47:30--
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