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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-20 13:02:25
看板 Gossiping
作者 paranoidii (paranoidii)
標題 [爆卦] 關於大巨蛋只有遠雄獨家投標
時間 Tue Jan 20 11:28:34 2015


【話說當時大巨蛋只有遠雄獨家投標】


你知道有時候紀錄片比劇情片還要峰迴路轉
就如大巨蛋公開招標期間,
也可說是高潮迭起絕無冷場。
來來來,這個故事有點長,
今天我們回過頭來看看大巨蛋招標過程的一小段,
究竟,遠熊是在什麼情況下獨(ㄍㄣ)家(ㄅㄣˇ)投(ㄅㄤˇ)標(ㄅㄧㄠ)
然後拿到標案的?


前情提要:
時間回到2003年中,依據徐少游(羅興華)建築事務所辦理『先期規劃』與『可行性評估』
開始辦理後續的BOT招商。
先期規劃:http://ppt.cc/24sJ
可行性評估:http://ppt.cc/dPxF

依照兩組裁判(美國HOK與徐少游(羅興華)建築事務所)
所訂的條件與評估來做這個BOT招標作業,
馬市府團隊找了森海國際工程,開始辦理後續的BOT招商。
開了第一次的甄審會議,確認了招商文件、合約內容等等,
12月28日,大巨蛋開發案好了正式上網公告。

公開招標申請須知(原始合約):http://ppt.cc/I1eL

話說當初開始公開招標這顆蛋,
與遠雄趙伯伯共組台北巨蛋企業聯盟,
參與投標的劉培森建築師曾經寫信向馬市府團隊問了個問題
詢問市府在公開招標的申請須知,
條文2.2.4 所提的開發量限制裡,
本案開發之『總樓地板面積』是不是『法定』樓地板面積
93年4月14日北市府函覆劉培森,解釋開發量限制的『總樓地板面積』為『法定容積』。
http://i.imgur.com/woCHBSX.jpg

噢,在說這個故事之前,我們先來談談什麼是樓地板面積好了
大巨蛋所在基地是10.02公頃,這個是基地面積,
在這塊基地上所蓋的建築物,占的面積則叫做建築面積,
樓地板面積,是這個建築物裡面每一層的地板面積。
『總樓地板面積』在字面上來看,就是所有的地板面積加總,對吧?
可是,總樓地板面積一般來說解釋定義與計算上其實共有三種方式

A是為計算建築物之總工程造價所認定的方式,


B是為計算停車空間設置數量標準

C則是為了計算容積率標準。

這又是什麼意思?來看看公開招標的原文:
http://imgur.com/A4utCHd.png
(圖:大巨蛋申請須知第二章)
大巨蛋申請須知第二章,土地使用管制說明裡有寫

大巨蛋開發案的總樓地板面積96000坪(大概是316800平方公尺)
而體育園區的樓地板面積不可小於35000坪(是115500平方公尺)

裡面只有說『總樓地板面積』,
卻沒有說這個總樓地板面積是要用在哪一種計算方式上。(剛剛提的ABC三種方式)
法律上的總樓地板面積,
(建築技術規則施工編第1條第1項第7款定義)
http://nufpf.tripod.com/c003.htm
建築物各層包括地下層屋頂突出物夾層等樓地板面積之總和。
而在台北市土地使用分區管制裡有規定,
不同設施都應實設樓地板面積換算設置一定的法定停車位。

也就是說,
A這裡的『總樓地板面積』包含了地下停車場、屋突、夾層還有機電設施。
96000坪 - (大巨蛋)35000坪 = 61000坪
61000坪還要減掉機電設備面積停車場面積的面積
才是真正可以拿來做商業設施的面積。
那可不可以不要設停車場呢?

當然不可以!
當然不可以!
當然不可以!

因為土地使用分區管制有規定多少樓地板面積就要設一個停車位,
所以停車場一定要蓋,
那叫法定停車位


C容積樓地板面積的計算方式,
要扣除符合免計入容積樓地板的機電設備面積+停車場面積後,才是容積總樓地板。
也就是說,北市府回函的『法定容積面積』算法就變成這樣了:
96000坪 - (大巨蛋)35000坪 = 61000坪
61000坪全部都可以是商業設施
機電設備面積停車場面積等balabalabalabala另計!

(且讓我們來看看法律是怎麼訂的)

建築技術規則第162條
http://i.imgur.com/E2Megxx.png
[圖]
 

所以咧,兩種算法的開發量完完全全會不一樣

(A)總樓地板面積總開發量=
35000坪(大巨蛋)+61000坪(商業設施、機電設備面積+停車場面積)
                                                                96000坪

(C)容積樓地板面積總開發量=
35000坪(大巨蛋)+61000坪(商業設施)+(機電設備面積跟停車場面積)
        96000坪+(機電設備面積+停車場面積)
                  遠雄現在實際蓋的總樓地板面積14萬9061坪
你要知道,停車場面積是非常非常非常大的,
若停車場是包含在96000坪內,就根本一點兒也不划算。
市府回函給劉培森的內容,
其實就只是在告訴他說『96000坪不包含停車場喲!』


BUT,
同一天裡,馬市府回函給另一家廠商洪鼎管理股份有限公司的公文,
卻又不是這麼說的,
http://i.imgur.com/LgLojLv.jpg
洪鼎管理股份有限公司詢問了幾個問題
----------------------------------------------------------------------
| 洪鼎:                                                                   |
| 本開發案之總樓地板面積上限為九萬六千坪」,其計算方式為何?         |
| (OS:啊這個總樓地板面積全部的樓地板面積A還是容積樓地板面積C?) |
|                                                                    |
| 「總樓地板面積」有無包含可不計入容積部分,例如停車、機電空間等?   |
| (OS:啊這個總樓地板面積到底是不是容積樓地板面積C?)              |
|                                                                    |
| 「總樓地板面積」有無包含法定獎勵面積,如停車獎勵、開放空間獎勵等? |
| (OS:啊這個總樓地板面積到底是不是容積樓地板面積C?)              |
|                                                                    |
| 「因本案之容積率240%低於附近商業用地,                             |
|  若申請人引用中央政府或主辦機關其他單位所頒布之建築獎勵措施,      |
|  是否可超越總樓地板面積九萬六千坪之上限?                          |
| (OS:啊你都不說清楚那我把這個當作容積樓地板面積C囉可以嗎?)      |
---------------------------------------------------------------------|


所以呢,這落落長的問題,說起來跟劉培森問的問題是一樣的。
每家廠商最最關心的就是在96000坪內究竟到底包了多少東西?
到底包不包含停車場、機電空間、balabalabala??


可是呢,我們的馬市府團隊又是怎麼回答的?
北市府僅回覆「...故所餘之九萬六千坪為本案所能興建之樓地板面積之上限...」。
咦?我怎麼有看好像沒有懂?

「九萬六千坪為本案所能興建之樓地板面積之上限」這句話,
是在說全部加起來就是九萬六千坪吧?
然後呢?停車場呢?機電空間呢?你回答我呀拜託!
廠商詢問的問題好仔細,
市府回答的答案好模糊

讓我們再次回頭看看馬市府給疼熊的答案:
http://imgur.com/woCHBSX
市政府回應給劉培森的公文裡面是寫『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』
真是清楚明瞭簡潔有力。
你說說看你說說看,這是不是差別待遇??

 總之,馬市府對兩家的廠商回答兩面
(疼熊團隊:爽啦停車場另計六萬一千坪拿來賺錢啦!)
(洪鼎團隊:媽的停車場到底要不要算進來啦很煩欸!)


好戲上場~




從前面的資料可以知道4月14日市政府就告訴劉培森
『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』的對吧!


結果4月15日市政府公告的『申請須知內容補充、公告稿』
  
  『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』不在裡面!
    『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』不在裡面!
      『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』不在裡面!....


然後接下來很快地就到了月底,
在這個公開招標截止日的兩天前(4月28日),馬市府團隊竟然在網站上發佈公告,

向大家說原公告裡的『總樓地板面積』『法定容積』喲!
(不包含停車場的樓地板面積喲~)
(不包含機電空間的樓地板面積喲~)
(不包含屋突、夾層還有陽台的樓地板面積喲~)


喲~再過一天就結標了耶!
(買網拍趕結標都沒有這麼緊張)

假設我是遠雄以外的廠商,看到的瞬間可能也只有兩種反應:

一是覺得爽(好險計劃書裡六萬一千坪沒有算停車場不然就虧大了!)
或是覺得幹(幹!把停車場算在裡面了真他媽的虧大了不標了啦幹!)

覺得幹的同時,大概也沒有時間可以修改計劃書內容了吧。

就這樣,同年五月的第二次甄審會議後,

遠雄趙伯伯與劉培森共組的『台北巨蛋企業聯盟』,
順順利利地唯一投標廠商拿到了大巨蛋開發案的最優申請人資格。
(然後現在大巨蛋加商城的總樓地板面積是149061坪,
比一開始說的96000坪還要多了53061坪欸足足暴增了五成!!

-----------------------------------------------------

由於前面故事說太長了
簡單在回顧一下

大巨蛋BOT招標,

多家廠商投標,

但馬市府私底下只給遠雄正確容積解答,

而其他廠商在截止日前兩天才知道正確容積計算,

所以遠雄獨(ㄊㄨˊ)(ㄌㄧˋ)得標,

而且又是超級爆量容積。


所以遠雄的黑暗歷史
劃開招商序幕
在此展開....




http://imgur.com/lCm6dQk
而後來關於遠雄與劉培森的悲歡離合與愛恨情仇,
你可以去google一下,
或是下次我們再來慢慢聊。









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traipse:
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1樓 時間: 2015-01-20 12:47:06 (台灣)
  01-20 12:47 TW
這不算圖利和內定???
2樓 時間: 2015-01-20 13:16:54 (台灣)
  01-20 13:16 TW
···
劉培森不就是與遠雄一起標下巨蛋的廠商嗎?後來與遠雄得標後,兩方因為股權而離開,最後變成遠雄一家。
3樓 時間: 2015-01-20 13:18:37 (台灣)
  01-20 13:18 TW
···
而也真是奇怪,真如版大所題出的問題,那民進黨執政怎麼會放過,巨蛋案子送行政院審查,民進黨的行政院竟然也同意了。
4樓 時間: 2015-01-20 13:36:21 (台灣)
  01-20 13:36 TW
幹 這是什麼合約,根本就是"圖利x雄"的合約????
5樓 時間: 2015-01-20 14:05:02 (台灣)
  01-20 14:05 TW
···
做政府的標案~不綁標不圍標~到底誰能做啊~
6樓 時間: 2015-01-20 14:48:46 (台灣)
  01-20 14:48 TW
7樓 時間: 2015-01-20 14:50:12 (台灣)
+2 01-20 14:50 TW
→ptdcola
劉培森不就是與遠雄一起標下巨蛋的廠商嗎?後來與遠雄得標後,兩方因為股權而離開,最後變成遠雄一家。
因為股權問題而離開?
[聯合] 巨蛋再爆衝突 遠雄提三點指控:
一、是劉擅自對外分配股權、圖謀私利,損害企業聯盟權益; 二、劉跟不知情的協力廠商在議約過程中,自行規畫營造、設計、發包的分配; 三、遠雄除在投標前支付1250萬元,還支付保證金3000萬元,劉培森事務所只付 不到92萬元,還對外聲稱代墊2500萬元,趙藤雄要求對方拿出憑據來。
劉培森表示,三點都不是事實,因為劉培森事務所不是企業聯盟代表人,沒有身分去賣股權,況且台北巨蛋特許公司也沒成立,更沒有立場去賣股票。 對於趙藤雄要求「讓證據說話」,劉培森反問,既然技術團隊不是企業代表,又 怎麼能夠私自安排工程,趙藤雄指他私自排定工程、包商是根據什麼?請趙藤雄 拿出實證。
有關備標時墊付款項,劉培森說,趙藤雄在資訊不充分下不清楚狀況,因為當初 是劉培森事務所組標,先期的費用都是代墊,總金額分六期支付,已付到第四期 ,投標前費用產生為2500萬元,標後仍有律師費用,遠雄集團並未觸及此範疇, 趙藤雄可能因此不清楚。
劉培森說,代墊款項近三千萬元,照理應依持股比分攤,這些費用都有單據可以 檢驗。
→ptdcola 而也真是奇怪,真如版大所題出的問題,那民進黨執政怎麼會放過,巨蛋案子送行政院審查,民進黨的行政院竟然也同意了。
DPP同意的是當初馬市長向中央提出大巨蛋BOT案『臺北文化體育園區暨台北市興建大型室內體育館修正計畫
這是當初公開招標之前,2001年馬市長向中央提出大巨蛋BOT案的時候,找了一家美國HOK進行評估,評估什麼? 評估『松菸設置多功能體育館的可行性』,覺得這塊地不破壞古蹟的情行下,設置可容納40,000席座位的巨蛋體育館
DPP執政時的行政院所同意的是上面這個 而不是北市府與遠雄簽的那份舔財團懶趴的合約
8樓 時間: 2015-01-20 15:10:50 (台灣)
  01-20 15:10 TW
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這是劉培森的說明吧!其實就是各說各話,2004年蔡宗易指出,到目前為止,議約股權百分之百都是遠雄集團出資,協議書中定的是遠雄占六○%,劉培森建築師事務所占股權四○%,目前,劉培森方面提出要求股權超過四○%很多,
9樓 時間: 2015-01-20 15:13:47 (台灣)
  01-20 15:13 TW
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而劉培森在投標時,不認為有問題,現在才又說有問題,其實也好啦!
10樓 時間: 2015-01-20 15:23:20 (台灣)
  01-20 15:23 TW
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其實劉培森與遠雄,這兩個在搞什麼,外界也是看不懂,但最後結果是劉培森退出團隊。
11樓 時間: 2015-01-20 21:15:11 (台灣)
  01-20 21:15 TW
感謝原po特別解說~這樣我也能看得懂了~~~
12樓 時間: 2016-12-29 23:56:52 (台灣)
  12-29 23:56 TW
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拆掉就對了
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