※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-20 13:02:25
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 關於大巨蛋只有遠雄獨家投標
時間 Tue Jan 20 11:28:34 2015
【話說當時大巨蛋只有遠雄獨家投標】
你知道有時候紀錄片比劇情片還要峰迴路轉
就如大巨蛋公開招標期間,
也可說是高潮迭起絕無冷場。
來來來,這個故事有點長,
今天我們回過頭來看看大巨蛋招標過程的一小段,
究竟,遠熊是在什麼情況下獨(ㄍㄣ)家(ㄅㄣˇ)投(ㄅㄤˇ)標(ㄅㄧㄠ),
然後拿到標案的?
前情提要:
時間回到2003年中,依據徐少游(羅興華)建築事務所辦理『先期規劃』與『可行性評估』
開始辦理後續的BOT招商。
先期規劃:http://ppt.cc/24sJ
可行性評估:http://ppt.cc/dPxF
依照兩組裁判(美國HOK與徐少游(羅興華)建築事務所)
所訂的條件與評估來做這個BOT招標作業,
馬市府團隊找了森海國際工程,開始辦理後續的BOT招商。
開了第一次的甄審會議,確認了招商文件、合約內容等等,
12月28日,大巨蛋開發案好了正式上網公告。
開了第一次的甄審會議,確認了招商文件、合約內容等等,
12月28日,大巨蛋開發案好了正式上網公告。
公開招標申請須知(原始合約):http://ppt.cc/I1eL
話說當初開始公開招標這顆蛋,
與遠雄趙伯伯共組台北巨蛋企業聯盟,
參與投標的劉培森建築師曾經寫信向馬市府團隊問了個問題,
詢問市府在公開招標的申請須知,
條文2.2.4 所提的開發量限制裡,
本案開發之『總樓地板面積』是不是『法定』樓地板面積?
93年4月14日北市府函覆劉培森,解釋開發量限制的『總樓地板面積』為『法定容積』。
http://i.imgur.com/woCHBSX.jpg
噢,在說這個故事之前,我們先來談談什麼是樓地板面積好了,
大巨蛋所在基地是10.02公頃,這個是基地面積,
在這塊基地上所蓋的建築物,占的面積則叫做建築面積,
而樓地板面積,是這個建築物裡面每一層的地板面積。
『總樓地板面積』在字面上來看,就是所有的地板面積加總,對吧?
可是,總樓地板面積一般來說解釋定義與計算上其實共有三種方式,
A是為計算建築物之總工程造價所認定的方式,
可是,總樓地板面積一般來說解釋定義與計算上其實共有三種方式,
A是為計算建築物之總工程造價所認定的方式,
B是為計算停車空間設置數量標準,
C則是為了計算容積率標準。
這又是什麼意思?來看看公開招標的原文:
http://imgur.com/A4utCHd.png
(圖:大巨蛋申請須知第二章)
大巨蛋申請須知第二章,土地使用管制說明裡有寫
大巨蛋開發案的總樓地板面積為96000坪(大概是316800平方公尺)
而體育園區的樓地板面積不可小於35000坪(是115500平方公尺)
裡面只有說『總樓地板面積』,
但卻沒有說這個總樓地板面積是要用在哪一種計算方式上。(剛剛提的ABC三種方式)
法律上的總樓地板面積,
(建築技術規則施工編第1條第1項第7款定義)
http://nufpf.tripod.com/c003.htm
建築物各層包括地下層、屋頂突出物及夾層等樓地板面積之總和。
而在台北市土地使用分區管制裡有規定,
不同設施都應實設樓地板面積換算設置一定的法定停車位。
也就是說,
A這裡的『總樓地板面積』包含了地下停車場、屋突、夾層還有機電設施。
96000坪 - (大巨蛋)35000坪 = 61000坪
61000坪還要減掉機電設備面積、停車場面積的面積,
才是真正可以拿來做商業設施的面積。
那可不可以不要設停車場呢?
當然不可以!
當然不可以!
當然不可以!
因為土地使用分區管制有規定多少樓地板面積就要設一個停車位,
所以停車場一定要蓋,
那叫法定停車位。
而
C容積樓地板面積的計算方式,
要扣除符合免計入容積樓地板的機電設備面積+停車場面積後,才是容積總樓地板。
也就是說,北市府回函的『法定容積面積』算法就變成這樣了:
96000坪 - (大巨蛋)35000坪 = 61000坪
61000坪全部都可以是商業設施
機電設備面積+停車場面積等balabalabalabala另計!
(且讓我們來看看法律是怎麼訂的)
(且讓我們來看看法律是怎麼訂的)
建築技術規則第162條
http://i.imgur.com/E2Megxx.png
所以咧,兩種算法的開發量完完全全會不一樣:
(A)總樓地板面積總開發量=
35000坪(大巨蛋)+61000坪(商業設施、機電設備面積+停車場面積)
=96000坪
而
(C)容積樓地板面積總開發量=
35000坪(大巨蛋)+61000坪(商業設施)+(機電設備面積跟停車場面積)
=96000坪+(機電設備面積+停車場面積)
=遠雄現在實際蓋的總樓地板面積14萬9061坪
你要知道,停車場面積是非常非常非常大的,
若停車場是包含在96000坪內,就根本一點兒也不划算。
市府回函給劉培森的內容,
其實就只是在告訴他說『96000坪不包含停車場喲!』
BUT,
同一天裡,馬市府回函給另一家廠商洪鼎管理股份有限公司的公文,
卻又不是這麼說的,
http://i.imgur.com/LgLojLv.jpg
洪鼎管理股份有限公司詢問了幾個問題:
----------------------------------------------------------------------
| 洪鼎: |
| 本開發案之總樓地板面積上限為九萬六千坪」,其計算方式為何? |
| (OS:啊這個總樓地板面積是全部的樓地板面積A還是容積樓地板面積C?) |
| |
| 「總樓地板面積」有無包含可不計入容積部分,例如停車、機電空間等? |
| (OS:啊這個總樓地板面積到底是不是容積樓地板面積C?) |
| |
| 「總樓地板面積」有無包含法定獎勵面積,如停車獎勵、開放空間獎勵等? |
| (OS:啊這個總樓地板面積到底是不是容積樓地板面積C?) |
| |
| 「因本案之容積率240%低於附近商業用地, |
| 若申請人引用中央政府或主辦機關其他單位所頒布之建築獎勵措施, |
| 是否可超越總樓地板面積九萬六千坪之上限? |
| (OS:啊你都不說清楚那我把這個當作容積樓地板面積C囉可以嗎?) |
---------------------------------------------------------------------|
所以呢,這落落長的問題,說起來跟劉培森問的問題是一樣的。
每家廠商最最關心的就是在96000坪內究竟到底包了多少東西?
到底包不包含停車場、機電空間、balabalabala??
每家廠商最最關心的就是在96000坪內究竟到底包了多少東西?
到底包不包含停車場、機電空間、balabalabala??
可是呢,我們的馬市府團隊又是怎麼回答的?
北市府僅回覆「...故所餘之九萬六千坪為本案所能興建之樓地板面積之上限...」。
咦?我怎麼有看好像沒有懂?
「九萬六千坪為本案所能興建之樓地板面積之上限」這句話,
是在說全部加起來就是九萬六千坪吧?
然後呢?停車場呢?機電空間呢?你回答我呀拜託!
廠商詢問的問題好仔細,
市府回答的答案好模糊。
讓我們再次回頭看看馬市府給疼熊的答案:
http://imgur.com/woCHBSX
市政府回應給劉培森的公文裡面是寫『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』
真是清楚明瞭簡潔有力。
你說說看你說說看,這是不是差別待遇??
總之,馬市府對兩家的廠商回答兩面
(疼熊團隊:爽啦停車場另計六萬一千坪拿來賺錢啦!)
(洪鼎團隊:媽的停車場到底要不要算進來啦很煩欸!)
(洪鼎團隊:媽的停車場到底要不要算進來啦很煩欸!)
好戲上場~
從前面的資料可以知道4月14日市政府就告訴劉培森
『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』的對吧!
結果4月15日市政府公告的『申請須知內容補充、公告稿』
『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』不在裡面!
『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』不在裡面!
『本案開發之總樓地板面積係指法定容積面積。』不在裡面!....
然後接下來很快地就到了月底,
在這個公開招標截止日的兩天前(4月28日),馬市府團隊竟然在網站上發佈公告,
向大家說原公告裡的『總樓地板面積』是『法定容積』喲!
(不包含停車場的樓地板面積喲~)
(不包含機電空間的樓地板面積喲~)
(不包含屋突、夾層還有陽台的樓地板面積喲~)
喲~再過一天就結標了耶!
(買網拍趕結標都沒有這麼緊張)
假設我是遠雄以外的廠商,看到的瞬間可能也只有兩種反應:
一是覺得爽(好險計劃書裡六萬一千坪沒有算停車場不然就虧大了!)
或是覺得幹(幹!把停車場算在裡面了真他媽的虧大了不標了啦幹!)
覺得幹的同時,大概也沒有時間可以修改計劃書內容了吧。
或是覺得幹(幹!把停車場算在裡面了真他媽的虧大了不標了啦幹!)
覺得幹的同時,大概也沒有時間可以修改計劃書內容了吧。
就這樣,同年五月的第二次甄審會議後,
遠雄趙伯伯與劉培森共組的『台北巨蛋企業聯盟』,
就順順利利地以唯一投標廠商拿到了大巨蛋開發案的最優申請人資格。
(然後現在大巨蛋加商城的總樓地板面積是149061坪,
比一開始說的96000坪還要多了53061坪欸!足足暴增了五成!!)
-----------------------------------------------------
由於前面故事說太長了
簡單在回顧一下
大巨蛋BOT招標,
多家廠商投標,
但馬市府私底下只給遠雄正確容積解答,
而其他廠商在截止日前兩天才知道正確容積計算,
所以遠雄獨(ㄊㄨˊ)家(ㄌㄧˋ)得標,
而且又是超級爆量容積。
所以遠雄的黑暗歷史
劃開招商序幕
在此展開....
http://imgur.com/lCm6dQk
而後來關於遠雄與劉培森的悲歡離合與愛恨情仇,
你可以去google一下,
或是下次我們再來慢慢聊。
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推 : 不自殺聲明呢1F 01/20 11:28
推 : 不意外 呵呵2F 01/20 11:29
推 : 不意外3F 01/20 11:29
推 : 先推再看4F 01/20 11:29
推 : 高調5F 01/20 11:30
噓 : 可以先給結論嗎6F 01/20 11:30
推 : 先推再看7F 01/20 11:30
→ : 遠雄有很多南媽控 你需要幾車8F 01/20 11:30
推 : 靠 結尾簡單明瞭9F 01/20 11:31
→ : 這樣難怪 沒人敢標 因為遊戲規則沒有跟其他人說
→ : 這樣難怪 沒人敢標 因為遊戲規則沒有跟其他人說
推 : 反正就是遠雄綁標啦!!11F 01/20 11:32
推 : 唉………12F 01/20 11:32
推 : 馬會說這只是行政疏失 謝謝指教13F 01/20 11:32
推 :14F 01/20 11:33
推 : 請釐清綁標與圍標0.015F 01/20 11:33
推 : 記得補不自殺聲明16F 01/20 11:33
推 : 資料用心推17F 01/20 11:33
噓 : 結論是什麼? 沒說結論怎麼知道妳的主題?18F 01/20 11:34
推 : 推19F 01/20 11:34
推 : 真的想標的話 不會兩種計劃書都作嗎?20F 01/20 11:34
推 : 高調21F 01/20 11:35
推 : 高調22F 01/20 11:35
推 : 結論後面有講啊 syuemei去看眼科啦23F 01/20 11:35
推 :24F 01/20 11:35
推 : 推25F 01/20 11:36
→ : 門鈴響了喔26F 01/20 11:36
推 : ,,27F 01/20 11:36
推 : 這才是八卦!!28F 01/20 11:36
推 :29F 01/20 11:37
推 :30F 01/20 11:37
推 : 這不是小朋友作的計劃書 一份計劃都要6-7位數31F 01/20 11:37
推 : 劉培森的背景也不簡單 王永慶的女婿耶32F 01/20 11:38
推 :33F 01/20 11:38
推 : 顆顆34F 01/20 11:38
推 : 9.2:不管辣! 你們這樣是反商辣!!!叭~~~~~35F 01/20 11:38
推 : 怎麼沒有不自殺聲明36F 01/20 11:38
→ : 簡單來說 明明說要比籃球的 怎麼到場才知道要比棒球37F 01/20 11:39
推 : 高調38F 01/20 11:39
推 : 看ptt 暸黑幕39F 01/20 11:39
推 : PUSH40F 01/20 11:39
→ : 而你們手上拿著藍球 對方卻是人手器才都準備好了41F 01/20 11:39
推 : 推42F 01/20 11:40
推 : 柯P加油,辦死遠雄,讓趙藤雄在獄中老死吧43F 01/20 11:40
推 : 9.2:仇富一堆,等到財團跑光沒工作台灣人哭著求都沒用囉44F 01/20 11:40
推 : 講反商的 要不要測試一下智力45F 01/20 11:41
→ : 話說 到底那個蛋能不能拿來打國際的棒賽?46F 01/20 11:41
推 :47F 01/20 11:41
推 : GOOD!48F 01/20 11:41
推 : 這種從頭到尾都有問題的約還敢簽49F 01/20 11:43
推 :50F 01/20 11:43
推 : 超清楚51F 01/20 11:43
推 : GJ!52F 01/20 11:44
推 : 扯53F 01/20 11:45
推 : 推,你太屌了,遠雄會怕54F 01/20 11:45
推 : 推高調55F 01/20 11:47
推 : 推56F 01/20 11:47
推 : 圖利+157F 01/20 11:48
推 : 翻譯翻譯~甚麼叫驚喜?58F 01/20 11:48
推 : 推59F 01/20 11:49
推 : 推60F 01/20 11:50
推 : 推到爆~61F 01/20 11:50
推 : 資料記得送一份給廉政委員會62F 01/20 11:51
推 : 圖利63F 01/20 11:51
推 : 其實就是政府玩資訊不對等的賤招 圖利特定廠商64F 01/20 11:51
推 : 推65F 01/20 11:52
推 : 就馬阿 馬的66F 01/20 11:52
推 : 抓起來~67F 01/20 11:52
推 :68F 01/20 11:53
→ : 總之一切合法 洩洩指教 社會觀感差能吃嗎69F 01/20 11:53
→ : 超專業~~70F 01/20 11:53
推 : 推71F 01/20 11:53
→ : 賄絡官員的傢伙現在還在外面跑,還能跟政府嗆聲真不簡單72F 01/20 11:53
推 : 推 好清楚的說明!!73F 01/20 11:54
推 : 周董:我說完了 誰贊成 誰反對74F 01/20 11:54
推 : 推75F 01/20 11:55
噓 : 遠雄周朝先76F 01/20 11:55
推 : 推77F 01/20 11:55
推 : 推78F 01/20 11:56
→ : 就市府裡有會玩的人在暗助遠雄吧79F 01/20 11:56
推 : !80F 01/20 11:56
推 : 這個要推爆啊!!記者快來抄81F 01/20 11:58
推 : 還好有最後一段82F 01/20 11:59
推 : 推83F 01/20 12:00
推 : 高調84F 01/20 12:00
推 : 說那麼多 快點拆屋還地啦85F 01/20 12:01
推 : 高調86F 01/20 12:02
推 : 推87F 01/20 12:07
推 : 高調88F 01/20 12:09
推 : 高調89F 01/20 12:11
推 : 非常清楚 高調 檢察官都死了90F 01/20 12:11
推 : 高調91F 01/20 12:12
推 : 高調92F 01/20 12:12
推 : 高調93F 01/20 12:13
推 : 我先說結論94F 01/20 12:13
推 :95F 01/20 12:14
推 : 推96F 01/20 12:15
推 : 高調!!!97F 01/20 12:18
推 : 推98F 01/20 12:18
推 : 幫高調99F 01/20 12:19
推 : 高調100F 01/20 12:19
推 : 誇張101F 01/20 12:20
推 : Push102F 01/20 12:20
推 : 高調!103F 01/20 12:21
推 : 推104F 01/20 12:23
推 :105F 01/20 12:24
推 : 高調推!!!106F 01/20 12:25
推 : push107F 01/20 12:25
→ : push
→ : push
推 : 推啦,9.2只會幫財團算錢,自己都被賣了還不知道109F 01/20 12:28
推 : ======貼到FB上分享才有用啊!ptt推爆記者也不會抄======110F 01/20 12:28
→ : ======貼到FB上分享才有用啊!ptt推爆記者也不會抄======
→ :
→ : ======貼到FB上分享才有用啊!ptt推爆記者也不會抄======
→ :
推 : 馬郝一起關 謝謝113F 01/20 12:29
推 : 推!114F 01/20 12:29
推 : 高調115F 01/20 12:29
推 : 高調116F 01/20 12:30
推 : 高調117F 01/20 12:32
推 : 高調118F 01/20 12:34
推 : 柯P照妖鏡119F 01/20 12:35
推 :120F 01/20 12:36
推 :121F 01/20 12:37
推 : 推122F 01/20 12:38
推 :123F 01/20 12:38
推 : 推124F 01/20 12:38
→ : 廉政委員會要查一查125F 01/20 12:38
推 : 喔喔 有夠八卦的 爛KMT政權126F 01/20 12:40
推 : 你是誰? 為什麼會懂這些!?127F 01/20 12:41
推 : 靠盃128F 01/20 12:43
→ : 推129F 01/20 12:43
推 : 世界上最不缺的就是財團啊130F 01/20 12:46
推 : 先推131F 01/20 12:47
推 : 鬼島阿~~~~132F 01/20 12:49
→ : 「專斷恣意,裁量濫用」 你是不是漏掉某段過程了133F 01/20 12:49
推 : 高調 柯P快把這些髒東西清掉吧134F 01/20 12:50
推 : 推!135F 01/20 12:52
推 : 推136F 01/20 12:53
推 : 好黑。。馬要洗屁股了嗎。。137F 01/20 12:54
推 : \斌慌馬亂 胡作非為/ \斌慌馬亂 胡作非為/138F 01/20 12:54
推 : 推!139F 01/20 12:58
--
7樓 時間: 2015-01-20 14:50:12 (台灣)
→
+2
01-20 14:50 TW
→ptdcola 劉培森不就是與遠雄一起標下巨蛋的廠商嗎?後來與遠雄得標後,兩方因為股權而離開,最後變成遠雄一家。因為股權問題而離開?[聯合] 巨蛋再爆衝突 遠雄提三點指控:一、是劉擅自對外分配股權、圖謀私利,損害企業聯盟權益; 二、劉跟不知情的協力廠商在議約過程中,自行規畫營造、設計、發包的分配; 三、遠雄除在投標前支付1250萬元,還支付保證金3000萬元,劉培森事務所只付 不到92萬元,還對外聲稱代墊2500萬元,趙藤雄要求對方拿出憑據來。劉培森表示,三點都不是事實,因為劉培森事務所不是企業聯盟代表人,沒有身分去賣股權,況且台北巨蛋特許公司也沒成立,更沒有立場去賣股票。 對於趙藤雄要求「讓證據說話」,劉培森反問,既然技術團隊不是企業代表,又 怎麼能夠私自安排工程,趙藤雄指他私自排定工程、包商是根據什麼?請趙藤雄 拿出實證。有關備標時墊付款項,劉培森說,趙藤雄在資訊不充分下不清楚狀況,因為當初 是劉培森事務所組標,先期的費用都是代墊,總金額分六期支付,已付到第四期 ,投標前費用產生為2500萬元,標後仍有律師費用,遠雄集團並未觸及此範疇, 趙藤雄可能因此不清楚。劉培森說,代墊款項近三千萬元,照理應依持股比分攤,這些費用都有單據可以 檢驗。→ptdcola 而也真是奇怪,真如版大所題出的問題,那民進黨執政怎麼會放過,巨蛋案子送行政院審查,民進黨的行政院竟然也同意了。DPP同意的是當初馬市長向中央提出大巨蛋BOT案『臺北文化體育園區暨台北市興建大型室內體育館修正計畫』這是當初公開招標之前,2001年馬市長向中央提出大巨蛋BOT案的時候,找了一家美國HOK進行評估,評估什麼? 評估『松菸設置多功能體育館的可行性』,覺得這塊地不破壞古蹟的情行下,設置可容納40,000席座位的巨蛋體育館DPP執政時的行政院所同意的是上面這個 而不是北市府與遠雄簽的那份舔財團懶趴的合約
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