※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-27 22:38:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 華航：抗議激烈 數名空服員停飛
時間 Tue Jan 27 18:19:22 2015
→ : 停飛的空服才爽吧 不用飛還可以領加給 酸民在亢奮什麼??01/27 06:07
→ : 要是我老闆也跟我說 你從今以後不用來了 但薪水照給
→ : 我應該真的會謝主隆恩
→ : 要是我老闆也跟我說 你從今以後不用來了 但薪水照給
→ : 我應該真的會謝主隆恩
→ : 他罷他的 影響乘客權益就不對01/27 06:10
簡單回應一下：
台灣對於罷工一直有所誤解，以為罷工就是勞工不工作就好，甚至是可以窩在家裡等者領
薪水。錯了，罷工的意義在於，勞工藉由集體不工作（集體不履行其給付勞務的契約義務
），逼迫雇主無法繼續生產，以換取勞動條件的改善和提升。
薪水。錯了，罷工的意義在於，勞工藉由集體不工作（集體不履行其給付勞務的契約義務
），逼迫雇主無法繼續生產，以換取勞動條件的改善和提升。
看到了嗎，重點是讓雇主無法繼續生產／營運，而不是不工作！如果只是消極的不工作，
老闆根本不會怕！因此常見的罷工，常常出現所謂的罷工線，罷工的工人組起人牆，讓不
參加罷工的工人無法工作，也不讓雇主找替代性人力進廠，透過集體的力量，逼使雇主妥
協退讓！
老闆根本不會怕！因此常見的罷工，常常出現所謂的罷工線，罷工的工人組起人牆，讓不
參加罷工的工人無法工作，也不讓雇主找替代性人力進廠，透過集體的力量，逼使雇主妥
協退讓！
否則，只是單純的在家裡睡覺打電動，出門逛街打卡不去上班，老闆照樣找其他人來代替
你，這樣的罷工會有效果？別傻了，不上班=\=罷工，要罷工，就是讓雇主根本無法營運
！其實很多法官對罷工也多有誤解，以為消極的不工作就是罷工，反而積極的阻礙雇主營
運是非法行為，而做出一些離譜的判決。這些都是非常落伍且跟現實脫節的觀念，在西方
國家早就被揚棄！
你，這樣的罷工會有效果？別傻了，不上班=\=罷工，要罷工，就是讓雇主根本無法營運
！其實很多法官對罷工也多有誤解，以為消極的不工作就是罷工，反而積極的阻礙雇主營
運是非法行為，而做出一些離譜的判決。這些都是非常落伍且跟現實脫節的觀念，在西方
國家早就被揚棄！
有人說，哪有那麼好，可以一邊領老闆薪水，一邊不工作。但是
罷工是沒有薪水拿的！
罷工是沒有薪水拿的！
罷工是沒有薪水拿的！
這非常重要，所以講三次。勞工可以讓雇主賺不了錢，雇主也可以不付薪水！按照我國法
律，一旦發動罷工，勞工可以中止給付勞務的義務（白話文：不用工作也合法啦！），雇
主也中止其給付工資的義務！（白話文：老闆也可以不用給你薪水）
律，一旦發動罷工，勞工可以中止給付勞務的義務（白話文：不用工作也合法啦！），雇
主也中止其給付工資的義務！（白話文：老闆也可以不用給你薪水）
所以怎樣，就是看誰撐比較久，看是工人沒薪水拿全家餓肚子能夠餓幾天，還是老闆的老
本夠多夠厚撐得比工人久，簡單比喻就是七傷拳！
當然，歐洲國家的大工會都會有罷工基金，這筆基金就是準備在罷工時，支付一定金額給
每個罷工工人，讓他們能夠維持一定的生活。一百萬個工人一起罷工，每人每天發15歐元
就好，一天就要1500萬歐元！罷工十天就要花1億5000萬歐元！數字非常驚人，因此通常
也不會輕易的罷工，否則老闆還沒倒工會先垮掉。
每個罷工工人，讓他們能夠維持一定的生活。一百萬個工人一起罷工，每人每天發15歐元
就好，一天就要1500萬歐元！罷工十天就要花1億5000萬歐元！數字非常驚人，因此通常
也不會輕易的罷工，否則老闆還沒倒工會先垮掉。
電影《舞動人生》裡面，內容有一段是一個英國礦工父親為了一圓小兒子跳舞的夢想，在
罷工期間進入礦區繼續工作。他上班搭的交通車進入礦區，被其他正在罷工的工人丟擲石
頭，怒罵在車上的人是工賊，其中一個憤怒的罷工工人是他的大兒子。
罷工期間進入礦區繼續工作。他上班搭的交通車進入礦區，被其他正在罷工的工人丟擲石
頭，怒罵在車上的人是工賊，其中一個憤怒的罷工工人是他的大兒子。
為什麼被罵成工賊？因為一旦有人自私，自顧自的繼續賺錢，老闆就可以維持營運，罷工
的效果就達不到。因為你繼續工作拿薪水，別的工人就是沒有錢拿，全家餓肚子，最後大
家都回到繼續被老闆壓榨的苦日子。
的效果就達不到。因為你繼續工作拿薪水，別的工人就是沒有錢拿，全家餓肚子，最後大
家都回到繼續被老闆壓榨的苦日子。
回過頭來講，所以罷工的目的是什麼？最原初的目的，就是改善工人的勞動環境，大家要
加薪，大家要多休息，大家想要分享勞動的成果。一定有天真的台灣人會問說，為什麼不
上法院，在體制內解決，而要用這種不理性的手段呢？試問一下，如果你是法官，要判斷
加薪多少才「合法」？要判斷分紅多少才「合法」？這些在法律上都是所謂的「調整事項
」，也就是法律無法決定加薪幾趴才合法啦，法律也不能替你決定年終領多少啦，勞工有
本事就發動罷工，實力多強就拿多少！
加薪，大家要多休息，大家想要分享勞動的成果。一定有天真的台灣人會問說，為什麼不
上法院，在體制內解決，而要用這種不理性的手段呢？試問一下，如果你是法官，要判斷
加薪多少才「合法」？要判斷分紅多少才「合法」？這些在法律上都是所謂的「調整事項
」，也就是法律無法決定加薪幾趴才合法啦，法律也不能替你決定年終領多少啦，勞工有
本事就發動罷工，實力多強就拿多少！
因此理論上，對於調整事項，國家是不介入的，任由勞資雙方拼實力，除非在極端特殊情
況之下，國家才介入（例如交付仲裁）。但是在台灣過去的工運史，國家幫了資本家太多
太多，最著名的就是遠化罷工，遠化罷工那時候，鎮暴部隊是直接進入工廠，準備對付要
罷工的工人！拜託，工人罷工關國家啥屁事？為什麼老闆可以直接找鎮暴部隊（遠X集團
跟國家的關係一直都不錯，顆顆）來打壓工人，只因工人為了爭取更好的權益？
況之下，國家才介入（例如交付仲裁）。但是在台灣過去的工運史，國家幫了資本家太多
太多，最著名的就是遠化罷工，遠化罷工那時候，鎮暴部隊是直接進入工廠，準備對付要
罷工的工人！拜託，工人罷工關國家啥屁事？為什麼老闆可以直接找鎮暴部隊（遠X集團
跟國家的關係一直都不錯，顆顆）來打壓工人，只因工人為了爭取更好的權益？
所以，罷工不是兒戲，是勞工要面對犧牲薪水，甚至是犧牲工作，才能夠換取一點點的改
善。我不知道華航工會第三分會這一次會不會罷工，如果真的有，希望大家給予支持，罷
工當然會影響其他人權益，老闆當然賺不到錢，第三人也可能遭到波及。
善。我不知道華航工會第三分會這一次會不會罷工，如果真的有，希望大家給予支持，罷
工當然會影響其他人權益，老闆當然賺不到錢，第三人也可能遭到波及。
在西方先進國家，這都是正常的！很少人會因為沒有飛機搭，抱怨罷工；很少人因為搭不
到地鐵，抱怨罷工；為什麼？因為將心比心就知道，等我哪一天也要罷工爭取我的權益時
，我希望別人也能夠忍一忍。惟有這樣，大家的生活才能過得更好，否則你抱怨我我賭爛
你，贏的都是資本家財團，苦哈哈的都還是你我！
到地鐵，抱怨罷工；為什麼？因為將心比心就知道，等我哪一天也要罷工爭取我的權益時
，我希望別人也能夠忍一忍。惟有這樣，大家的生活才能過得更好，否則你抱怨我我賭爛
你，贏的都是資本家財團，苦哈哈的都還是你我！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.143.40
※ 文章代碼(AID): #1KnsOyWF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422353980.A.80F.html
推 : 爭取自己的權益1F 01/27 18:20
→ : 勞工罷工本來就是以影響公司營運為主，不影響的話資方不怕2F 01/27 18:21
推 : 台灣的罷工 搭便車思想太言重了3F 01/27 18:22
→ : 反正都給別人去爭 我當乖寶寶
→ : 反正都給別人去爭 我當乖寶寶
推 : 正確給推5F 01/27 18:22
推 : 台灣只有奴隸 哪會罷工 太小看台灣人了6F 01/27 18:22
推 : 頭腦清楚給推7F 01/27 18:23
→ : 台灣光一個自救會臥軌，八卦板就一堆人罵了。8F 01/27 18:23
推 : 對 推9F 01/27 18:24
推 : 大推。10F 01/27 18:24
推 : 推爭取合理的工作環境，拒絕資方剝削11F 01/27 18:25
推 : 台灣人一堆奴隸，錢少還要感謝老闆操她12F 01/27 18:25
推 :13F 01/27 18:25
推 : 推！14F 01/27 18:25
推 : 推 為了全體更好的勞動環境 華航如果罷工當然要支持!15F 01/27 18:26
推 :16F 01/27 18:26
推 : 不推真的不是人17F 01/27 18:26
→ : 作啥都好就是不要臥軌 這是拿生命開玩笑18F 01/27 18:26
推 : .19F 01/27 18:26
推 : 推！20F 01/27 18:26
→ : 突發性臥軌可能會喪命 但是有計畫性的臥軌21F 01/27 18:27
推 : 推22F 01/27 18:27
→ : 臥軌之前宣傳道大家都知道 最好還敢輾過去23F 01/27 18:28
推 : 原來是這樣，可惜台灣還有一堆人不懂24F 01/27 18:28
→ : 推 a83529988: 不推真的不是人25F 01/27 18:29
推 : 上街挺空姐 順便要電話 ！26F 01/27 18:29
推 : 推27F 01/27 18:33
推 : 悲憤推28F 01/27 18:33
推 : 沒有罷工就沒有新臺灣啦幹29F 01/27 18:33
推 : 推！但奴工會幫慣老闆對抗勞工，台灣就奴工特別多，唉！30F 01/27 18:33
推 : 好文推!!!!!!!31F 01/27 18:33
推 : 空姐沒工作可以嫁我32F 01/27 18:34
感謝分享！
另外推薦一下一個短片，讓大家感受一下歐陸的罷工
https://www.youtube.com/watch?v=ylNHUi0HO1M
【影片】誰說罷工就是沒競爭力？比利時、義大利和德國勞工罷給你看 - YouTube 比利時12月15日發動大罷工，導火線是政府計劃延長退休年齡，並縮減醫療和社會保險預算。全國數百萬勞工共同響應罷工，為二戰以來比利時最大規模抗議活動。各大機場宣布關閉24小時，600架次航班受到影響，往來歐洲各國的高鐵也停駛，海陸空交通大癱瘓。 義大利工會12月12日也發動大罷工，主要是勞工不滿政府計劃修訂勞動法，...
多希望大家進入職場後能夠認同工會，參加工會運作
我知道台灣很多工會很爛，很鳥
但有強大的工會，資方才會怕
國家才會重視工人的聲音。
莫忘政府一直想要縮減勞保年金、開放更多外勞、派遣
這些都對我們非常的不利
台灣勞工 加油！
推 : 台灣哪會支持一堆我便利最重要管他人去死的人34F 01/27 18:37
→ : 臺灣人那麼怕死 搞不暸罷工啦 只能週末去逛街35F 01/27 18:37
推 : 推36F 01/27 18:38
推 : 推37F 01/27 18:38
推 : 推38F 01/27 18:39
※ 編輯: mrfootball (140.119.143.40), 01/27/2015 18:45:50推 : 悲憤推 這次事件又讓一堆鬼島嘴臉現形(嘆)39F 01/27 18:40
推 : 推40F 01/27 18:40
推 : 只能推了41F 01/27 18:40
推 : 跟那種人認真就輸了42F 01/27 18:40
推 : 推43F 01/27 18:41
推 : 那兩個推文的商智反而讓我大開眼界44F 01/27 18:42
推 : 推45F 01/27 18:46
推 : 推46F 01/27 18:46
推 : 推啦47F 01/27 18:47
推 : 推48F 01/27 18:47
推 : 推49F 01/27 18:47
推 : 推!50F 01/27 18:47
推 : 推51F 01/27 18:47
推 : 好文推52F 01/27 18:52
推 : 推53F 01/27 18:54
推 : 罷工最重要的是要有工會 才能組織起來 可是我聽說台灣很54F 01/27 18:55
推 : 倫敦地鐵最近才一直在罷工啊，沒聽過什麼人抱怨55F 01/27 18:55
→ : 多工會是負責組織摸頭行動 而不是罷工的...56F 01/27 18:55
推 : 所以罷工就是體制內的辦法，因為合法啊!也是正常的57F 01/27 18:56
推 : 也想到Billy Elliot+158F 01/27 18:58
推 : 支持59F 01/27 18:58
推 : 公司沒有工會 orz60F 01/27 19:00
推 : 在歐洲真的超常遇到各行各業罷工的61F 01/27 19:00
推 : 推62F 01/27 19:01
推 : 不推不是人63F 01/27 19:01
→ : 有次學校停課一週，還是因為教授集體大罷工64F 01/27 19:01
推 : 幫推65F 01/27 19:01
→ : 那人不是反串就是還在學66F 01/27 19:02
推 : 推67F 01/27 19:03
推 : 推 怎麼會有人以為罷工還可領薪水68F 01/27 19:03
推 : 台灣人的思考還是以資方為尊，回台後工作遇到分公司罷69F 01/27 19:04
→ : 工，大多人冷淡不關心，之後工會領袖們還被公司逼退，
→ : 一月三調職
→ : 工，大多人冷淡不關心，之後工會領袖們還被公司逼退，
→ : 一月三調職
推 : 推72F 01/27 19:05
推 : 推73F 01/27 19:06
推 : 可惜台灣這種環境比七傷拳還慘多了....74F 01/27 19:07
推 : 推75F 01/27 19:08
推 : 推76F 01/27 19:10
推 : 正確給推, 所以國外機場罷工時, 乘客就乖乖睡覺等77F 01/27 19:11
推 : 推 有理78F 01/27 19:12
推 : 感謝捨身為團體爭取權益的人們79F 01/27 19:12
推 : 外國罷工是打完雙方受傷的七傷拳 台灣罷工是勞工先互相80F 01/27 19:14
→ : 捅七個傷再準備去打人
→ : 捅七個傷再準備去打人
推 :82F 01/27 19:14
推 : 推 華人文化就是奴性太重83F 01/27 19:15
推 : 頭腦清楚，說的也很好，可惜台灣人喜愛內鬥84F 01/27 19:16
→ : 之前躺鐵軌抗爭就是 大家罵翻天 不知道哪天輪到自己
→ : 之前躺鐵軌抗爭就是 大家罵翻天 不知道哪天輪到自己
推 : 推86F 01/27 19:17
推 : 推！87F 01/27 19:19
推 : 推!!!88F 01/27 19:21
推 : 推89F 01/27 19:21
推 : 唉90F 01/27 19:22
推 : 頭腦清楚給推！91F 01/27 19:22
推 : 不懂勞工權益，又有自以為是的慣老闆腦92F 01/27 19:24
→ : 根本是台灣低薪的加害人
→ : 根本是台灣低薪的加害人
推 : 推94F 01/27 19:26
推 : 明明自己是奴卻還幫資方說話的，比資方更惡劣95F 01/27 19:26
推 : 真的要推，在公民崛起的世代勞工權益也應該要捍衛了！96F 01/27 19:30
推 : 您認真了97F 01/27 19:31
推 : 推!!!98F 01/27 19:31
推 : 給推，拒搭華航99F 01/27 19:31
推 : 跟沒腦的奴隸說這麼多幹嘛？100F 01/27 19:32
推 : 推101F 01/27 19:33
推 : kc大聽說的沒錯 很多公司工會是反過來阻止勞工罷工的102F 01/27 19:34
推 : 觀念正確103F 01/27 19:35
推 : 推 民智要長，台灣才會有救104F 01/27 19:37
推 :105F 01/27 19:38
推 : 推106F 01/27 19:39
推 : 台灣人很多還是有裙帶資本主義的傾向，想靠關係升遷107F 01/27 19:39
→ : 趁著勞工罷工的時候，親近資方希望得到提拔
→ : 真的很噁心
→ : 趁著勞工罷工的時候，親近資方希望得到提拔
→ : 真的很噁心
推 : 推 長知識110F 01/27 19:40
推 : 推111F 01/27 19:42
推 : 推一個112F 01/27 19:43
推 : 推113F 01/27 19:44
推 : 推114F 01/27 19:44
推 : 再推一次優文115F 01/27 19:46
推 : 推，八卦板智障太多116F 01/27 19:46
推 : 推117F 01/27 19:54
推 : good118F 01/27 19:58
推 : 推!119F 01/27 19:58
推 : 被引文的到底在想什麼……120F 01/27 20:01
推 : 理性推121F 01/27 20:02
推 : 推爆122F 01/27 20:06
推 : 推123F 01/27 20:10
推 : 好文推推124F 01/27 20:13
推 : 專業推125F 01/27 20:15
推 :126F 01/27 20:19
推 : 專業推 希望台灣能有罷工的開始127F 01/27 20:19
推 :128F 01/27 20:23
推 : 推129F 01/27 20:32
推 : 推130F 01/27 20:33
噓 : 紅明顯 職員超過25人就可以組工會喔131F 01/27 20:35
推 : 優文132F 01/27 20:35
推 : 台灣人就是不團結才會變成資方天堂133F 01/27 20:36
推 : 有些推文就是蠢啊= =134F 01/27 20:36
推 : 推135F 01/27 20:37
推 :136F 01/27 20:41
推 : 資方天堂+1137F 01/27 20:46
推 : 推138F 01/27 20:47
推 : 不懂又愛推文 以為罷工有錢拿 被打臉剛好而已139F 01/27 20:56
推 : 台灣的勞動法常識阿140F 01/27 20:57
推 : 加油！，141F 01/27 21:01
推 :142F 01/27 21:03
推 : 優文必推!!143F 01/27 21:06
推 : 推144F 01/27 21:09
推 :145F 01/27 21:10
推 : 自己的權益自己爭取 推146F 01/27 21:12
推 : 優文147F 01/27 21:13
推 : 推148F 01/27 21:13
推 : 看那些推文就可以知道有人樂於當奴隸...149F 01/27 21:15
推 : 沒罷工 政府與資方不會進步150F 01/27 21:27
→ : ++--151F 01/27 21:27
推 : 在一些第三世界國家 為了不引起更多麻煩 有些罷工是會152F 01/27 21:28
推 : 專業推153F 01/27 21:28
→ : 支薪的154F 01/27 21:28
推 : 推155F 01/27 21:33
推 : 推156F 01/27 21:33
推 : 一堆台灣奴不懂罷工是什麼啦!157F 01/27 21:33
推 :158F 01/27 21:37
推 : 推你這篇159F 01/27 21:37
推 : 推160F 01/27 21:42
推 : 98161F 01/27 21:44
推 : 怎麼還沒報162F 01/27 21:45
推 : 推163F 01/27 21:47
推 : 幫爆！也推原po平時致力於勞工問題164F 01/27 21:48
推 : 大推！165F 01/27 21:48
推 :166F 01/27 21:49
推 : 推167F 01/27 21:49
推 : 推168F 01/27 21:54
推 : 推169F 01/27 21:54
推 :170F 01/27 21:59
推 : 推171F 01/27 22:00
推 : 推172F 01/27 22:01
推 : 推173F 01/27 22:01
推 : 看鄉民狂挺柯p慣老闆一面就知道臺灣勞工註定奴隸174F 01/27 22:03
推 : 推175F 01/27 22:04
推 : 大推!176F 01/27 22:05
推 : 台灣人就是貪圖方便 什麼鳥事都不能阻擋方便177F 01/27 22:10
推 : 推 希望臺灣覺醒178F 01/27 22:12
推 : 推 支持華航工會發動罷工，也支持各產業組工會！179F 01/27 22:13
推 : 還給勞工合理工作環境拒絕剝削180F 01/27 22:13
推 : 推 人民素質要高才能有此181F 01/27 22:14
推 : 真心推182F 01/27 22:15
推 : 推183F 01/27 22:16
推 : 推,權利從來都是爭取來的,勞工自己要團結才能有力量!184F 01/27 22:18
推 : 台灣一堆奴性堅強的人185F 01/27 22:23
推 : 勞工覺醒從你我做起186F 01/27 22:25
推 : 推..187F 01/27 22:27
推 : 推188F 01/27 22:29
推 : 有些觀點自己誤會了189F 01/27 22:30
推 : 思想正確給推!190F 01/27 22:35
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