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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-24 10:19:45
看板 Gossiping
作者 miin777 (無奈的人)
標題 [爆卦] 我是一個小小桃園消防隊員
時間 Fri Jan 23 18:06:53 2015

轉自FB消防肥皂箱

http://goo.gl/DYD37A
 

#234
我是一個桃園小小基層隊員。
今天我要說的是有關：
新屋火災
6位同仁殉職，大家都不好過。現在風向與輿論一直指責現場湯分隊長、李振坪大隊長，
還有很多要處分的聲音。還有颳起一陣熱顯像儀神話。但是我敢預言，湯分、李大全都處
分過後，全部分隊都有熱顯像儀甚至更好的器材裝備，同樣發生類似新屋火警一樣會有同
仁殉職，而且是帶著顯像儀一起。

現在的輿論就像中古世紀燒女巫，反正只要把過錯推給某個人，把他燒掉世界就恢復和平
了，這樣是不對的，現在的風向，感覺是在復仇，報平日被壓榨、揹鍋處分的仇。
但這整個病態的環境會因此改善嗎？
如果是少數個人的問題，根本不需要做根本原因分析。這次6人殉職，不會是終點，未來
可能還會發生，可能是你，可能是我。
所以，這是系統的問題，消防病了！
首先，前任局長任內，局內長官及同仁也被帶壞了，還是一直在想要上新聞，搏版面，這
陣子不停在準備署評，一天電子通報動輒2、30通，每個通報都要辦理，誰在訓練，有哪
個單位在訓練？訓練科從頭到尾也只會看你的工作紀錄，而在隊訓練的內容，根本沒有優
化，許多單位的器材、裝備、人力，根本沒辦法做在隊訓練。比如說，今天要做圓盤切割
器的訓練，有哪些單位有像樣的鐵捲門，可以模擬破門、降溫、開門流程？以新屋分隊為
例，一天上班8人，一位值班、一個水查或者查察、一個在趕業務資料、兩個出去救護、
一個幹部，在隊訓練怎麼做？？？這簡直可笑可悲至極！

再說一個新分發的隊員，怎麼叫通過職前訓練，職前訓練的測驗內容：體能：3000公尺跑
走、舉重、伏地挺身、單槓、仰臥起坐、俯臥弓身。技能：6項繩結、橫渡架設、捲揚器
、著裝負重跑、著裝拖帶假人。

先講體能測驗項目，這是中古世紀哪一國的體能啊！！！連測驗項目只看文字根本都看不
懂，以舉重為例。啥舉重，奧林匹克舉重嗎？奧林匹克舉重做的動作爆發上膊跟Snatch
& Jerk的確是非常實用的體能訓練項目，但是很抱歉，這個項目其實是要你拿奧林匹克槓
心，站立手抓槓，抬起過肩，放下跟抓起來手肘都是直的，測驗方式是一分鐘看你能抓起
下。所以測驗目的是？？？歐美消防員，測驗爆發上膊測驗的是，你最重可以爆發上膊幾
公斤。對照的是你的爆發力有多強。3000公尺跑走，美國是測驗1.5英里跑走，時間量表
是對照你的最大攝氧量L/min.kg。其他項目不多說了，人家是科學化訓練，我們是土法煉
鋼。

技能訓練，這些技能路邊抓起鄉民甲乙丙丁，訓練2天，成績保證嚇嚇叫，但是在桃園這
樣就叫專業消防人員了。
改革絕對不是器材裝備買一買，就叫改革，桃園市消防重視業務，每天電腦桌前總是有同
仁不斷埋頭苦幹，影印機墨水、碳粉夾1-2個月就用光，把作業務的時間，讓大家坐下來
，泡個茶，聊一下如果出勤火災，誰要做什麼事，再實際的去操作一輪，不是更好？
這次火警，突顯出現場安全管制官的失能，其實也不能說失能，而是根本沒有安全管制官
。百思不得其解，為何一條水線會有6位同仁在上面？為何連裡面到底有幾個人是等清理
火場才知道。還突顯出外勤同仁普遍經驗不足，因為火警經驗都集中在特搜隊身上，外勤
跟特搜經驗根本沒有交流。

再來，部分外勤基層真的沒有問題嗎，各單位都有無效警力，有些人上班只會睡覺、體能
不行、技能不行、業務更是不行，只會抱怨業務多。這些老鼠屎，總是長官修理基層的痛
腳，內勤都以為外勤盡是這種人。只要有痛腳抓，抓住痛腳，耍官威、電基層，真正有問
題的人物也不敢處理，人前人後的，噁心。

沒有人是該死的，請不要再有人說為什麼不是哪些人被燒死。
6位殉職同仁，都是非常優秀的，也是因為優秀，才會在裡面，因為老鼠屎們都是不會進
火場的。
再來說的是，新屋火警，前任局長造孽也不小，這間保齡球館，桃園消防進去過的不在少
數，以前新屋分隊的人也不少人進去過，對內部構造算十分熟悉，但是新屋分隊早已在六
年條款及某位退休老鼠屎的黑函，全部都調光了，早都不是熟悉內部的人。
還敢說，同仁相同單位待久會怠勤嗎？怠勤也是因為勤務的編排，怠勤也比殉職強！
最後，桃園消防還是有希望的，胡局長面對媒體質疑為何同仁冒險進入火場時曾說：「他
們絕對不是有勇無謀，他們絕對不是有勇無謀。他們是勇氣可嘉。」也取消了前任局長做
秀的消防之最，還有之前詬病的iTaiwan無線上網的評比，可見他是聽得見大家的聲音的
。6位同仁殉職，大家都很悲憤，但是還是要理性，把過錯只推給某個人去承擔，這是部
分長官慣用伎倆，我們不要學。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.146.180
※ 文章代碼(AID): #1KmXq_zP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422007615.A.F59.html
推 james114: 消防界也有魚文嗎1F 01/23 18:07
推 hateOnas: 沒有軟實力 T_ T2F 01/23 18:08
→ jayfeng: 苦在基層 爽到高層3F 01/23 18:09
推 valenci: 推。訓練的錢省不得。4F 01/23 18:10
推 kuninaka: 前任局長任內，局內長官及同仁也被帶壞了5F 01/23 18:10
推 yun0215: 不少人進去過...是打球進去還是燒很多次近去過...囧6F 01/23 18:10
推 chyou2003: ㄍㄢˋ，感覺好中肯!!!7F 01/23 18:10
推 nomorepipe:                             警消組工會!!!8F 01/23 18:11
推 animist: push9F 01/23 18:11
推 ssaw5166: 推10F 01/23 18:11
→ shadow0326: 馬英九聽到了11F 01/23 18:12
推 melissatw: 這才是真話！還好你願意說12F 01/23 18:13
推 abucat: 謝謝提供個人看法13F 01/23 18:13
推 IbakaBlock: 推14F 01/23 18:13
推 jaboy: 改善系統要從讓各種聲音有管道說出來開始,有說有檢討改進15F 01/23 18:13
推 a4891257: 推16F 01/23 18:14
→ luckyBF: 整個壞光光17F 01/23 18:14
推 vn509942: 唉....18F 01/23 18:14
推 turbomons: 推19F 01/23 18:14
推 chyou2003: 聲音要出來，啊，我怎麼覺得柯先發言改善消防制度會比20F 01/23 18:15
→ chyou2003: 叫有人聽
推 Brad255: 該改革的是整個觀念 真的對消防人員的重視22F 01/23 18:16
推 Mercuryben: 中肯 這次的事件真得讓人感覺到消防員的安全問題超大23F 01/23 18:16
推 jk820824: 推24F 01/23 18:16
推 tokyo730714: 推 整個制度的問題25F 01/23 18:17
推 qaz963747: 推26F 01/23 18:17
推 oeibei: 推27F 01/23 18:17
推 PPPGGG: 警消組工會!!!警消組工會!!!警消組工會!!!警消組工會!!!28F 01/23 18:18
推 gowellplayer: 扯29F 01/23 18:18
推 alex6704sv: 推 裡面官僚無極 一堆高層垃圾坐領乾薪 還是我們的錢30F 01/23 18:19
推 kyo19830320: 桃園沒有柯文哲31F 01/23 18:19
推 romusutoru: 推,制度問題遠大於其他問題32F 01/23 18:19
推 howz263: 基層多可憐 看之前有個貪汙的消防署長就知道了33F 01/23 18:19
推 pololo61201: ！！34F 01/23 18:19
→ kyo19830320: 不然把這些老鼠屎一顆一顆挑出來35F 01/23 18:20
推 sosoandsoso: 推一個勇敢！！！36F 01/23 18:20
推 AlfieeiflA: 推37F 01/23 18:20
推 q10242: 我們需要更多消防人力38F 01/23 18:20
推 qqq0103: 推39F 01/23 18:20
推 Shift2: 聽起來跟軍中差不多嘛40F 01/23 18:20
推 lovewest: 高調41F 01/23 18:20
推 AXOXI: 推推Y42F 01/23 18:21
推 fertalizer: 推43F 01/23 18:21
推 oidkk: 推44F 01/23 18:21
推 htaedamay: 加油45F 01/23 18:22
推 turtlewang: 推46F 01/23 18:22
推 oneonebig: 無限期支持警消組工會!!47F 01/23 18:22
推 Jiummay: 推48F 01/23 18:22
推 sean920909: 歌49F 01/23 18:22
推 idlewolf: 這位說的和以前聽消防役訓練所的人說的差不多 制度問題50F 01/23 18:23
推 Kulan:51F 01/23 18:23
推 yuzukineko: 加油52F 01/23 18:23
推 traipse: 加油53F 01/23 18:23
推 q22w: 高調推54F 01/23 18:24
噓 shadeel: 這就是台灣阿 嘆55F 01/23 18:24
推 magicgreet: 推56F 01/23 18:25
推 damaskala: 被集火射擊 都忘了 20年違建是誰罩的核心問題57F 01/23 18:25
→ windersword: 把這篇貼給鄭文燦吧58F 01/23 18:25
→ jma306: 檢討帶隊官並非不厚道 也不是燒巫  畢竟6條命的死要查清楚59F 01/23 18:25
推 raisondetat: 高調推60F 01/23 18:25
推 rin222: 推61F 01/23 18:26
推 tn00710191: 如果成立消防工會能解決這個制度問題嗎？62F 01/23 18:26
推 meowchen: 推63F 01/23 18:26
推 Azabulu: 新聞在鞭分隊長 就想到當初愛滋事件的柯P 出來背黑鍋的64F 01/23 18:26
推 cychine: 高調65F 01/23 18:27
→ jma306: 我覺得這種文章  只是幫帶隊官築防火牆66F 01/23 18:27
推 Azabulu: 出這麼大的事情絕對不是只有一個人的問題67F 01/23 18:27
→ jma306: 六個人的死   是不可避免的嗎?     幹68F 01/23 18:27
推 damaskala: 用更好的裝備再衝下一個20年違建火場69F 01/23 18:28
推 Racingmania: 推~70F 01/23 18:28
推 Xinlong: 唉..71F 01/23 18:28
噓 rayarising: 事實證明活下來的都是些狗官72F 01/23 18:28
→ simata: R.I.P.73F 01/23 18:29
推 PTMY: 推74F 01/23 18:29
推 callresa: 推 燒女巫的做法真的要改 每次女巫燒完台灣人也失憶了75F 01/23 18:29
→ w3160828: 集中火力 攻擊前任局長吧76F 01/23 18:29
推 joesarira:77F 01/23 18:30
→ jma306:   用六條命去找起火點  是無法說服我的78F 01/23 18:30
推 marginal5566: 跟警察的部分異曲同弓79F 01/23 18:30
推 abc25315: 推！加油80F 01/23 18:30
推 dasos: 推81F 01/23 18:30
推 romusutoru: 照現在這方式找戰犯,以後誰還想做事?82F 01/23 18:30
推 playerkilled: 能當到長官的很多都嘛貪生怕死，看看KMT的就知道了83F 01/23 18:31
推 yongyang: 這篇超級中肯..........84F 01/23 18:31
推 tony77998: 推85F 01/23 18:31
推 zzxcasd: 事實證明基層都以為自己很懂86F 01/23 18:31
推 withjusaka: 推87F 01/23 18:31
推 goojob: 樓樓上到底要查什麼？問題是出在制度88F 01/23 18:31
→ jma306: 出事的年輕人居多 年輕消防認為該服從上級命令89F 01/23 18:32
推 Kaoru1011: 推90F 01/23 18:33
推 unreal29: 推91F 01/23 18:33
推 acidrain: 當然要處分，全消防體系十年以上的官，通通送調查，因為92F 01/23 18:33
→ acidrain: 制度就是你們改出來的，全部都處分！
推 wanghong: 所以原因是啥94F 01/23 18:34
→ jma306: 讓菜鳥上這種生命課  上級也未免太好混了95F 01/23 18:35
推 modernpkman: 推。 市長要看啊96F 01/23 18:35
推 orz9573: …97F 01/23 18:35
→ acidrain: 女巫？只會不斷加業務做秀的官僚，不是女巫嗎？全燒掉！98F 01/23 18:35
推 magon: 推!! 希望消防系統能夠改善99F 01/23 18:36
推 indolentcat: 推爆100F 01/23 18:36
推 airherry: 看來公務體系都一個樣101F 01/23 18:36
推 zergtide: 台灣不意外 不是只有消防局 各行各業都一樣102F 01/23 18:37
推 tzuchun0214:  推!103F 01/23 18:38
推 griff: 推104F 01/23 18:38
推 boggae: 推105F 01/23 18:38
推 uujidggl: 推.要改善系統106F 01/23 18:38
→ romusutoru: 多做多錯在哪都適用……107F 01/23 18:39
推 Comebuy:108F 01/23 18:39
推 shioulanyu: 推啊 不能忽視訓練，任何職業都會要求不斷在職訓練或109F 01/23 18:40
→ shioulanyu: 進修，像醫師就是
推 choco7: 推111F 01/23 18:40
推 dragon2000: 問題不小112F 01/23 18:40
推 andyboy10: 皮諾丘的劇情...113F 01/23 18:41
推 KAMESANMA: 推114F 01/23 18:41
推 southducky: 高調115F 01/23 18:41
推 KAWAMOTO: 推!116F 01/23 18:41
推 chiu1505: 推！台灣就是不肯花錢在人身上117F 01/23 18:42
推 Z999: 跟去當兵好像啊！做一堆資料、一堆公差、無腦化訓練118F 01/23 18:42
推 hankhui3175: 推高調119F 01/23 18:43
推 SHIU0315: 推T口T120F 01/23 18:43
推 pep9575351: 推121F 01/23 18:43
推 yoyo2479975: 柯p是先知122F 01/23 18:43
推 assassin305: 推123F 01/23 18:44
推 p2p8ppp: 別人都上太空了我們還在殺豬公124F 01/23 18:44
推 mmes: 整個制度的問題。 慘125F 01/23 18:45
推 Mercuryben: 推 犧牲這麼大 就該讓問題被重視 被解決126F 01/23 18:45
推 lovejamwu: 推.127F 01/23 18:46
推 loveswim: 好啦 沒人需要負責 大家可以回家過年了128F 01/23 18:46
推 ChiroQQ: 制度問題阿  制度不改  你穿鋼鐵人裝進去救火一樣死啦129F 01/23 18:47
推 simata: 該改革消防的管理了130F 01/23 18:47
推 legendrl: 推，不過高官們…131F 01/23 18:47
推 appoo: 推132F 01/23 18:48
推 tcboy: 推133F 01/23 18:48
推 peoplefu5566: 軍警消一家親 呵呵   做資料堪稱世界最強134F 01/23 18:48
推 cloudin: 支持消防改革  希望警察也一併   國軍我不抱期望135F 01/23 18:49
推 cyunju: 每次媒體不報導之後，民眾的事件關注度就瞬間下降了…136F 01/23 18:49
推 cutinking: 推137F 01/23 18:50
推 revon: 爆料必推！138F 01/23 18:50
推 huijun: 推139F 01/23 18:50
推 j1o2s3e4p5h6: 這才是基層面臨的困境140F 01/23 18:51
推 h9764851: 推141F 01/23 18:52
推 alwaysstrong: 推 加油！142F 01/23 18:52
推 winvme: 推143F 01/23 18:52
推 Silverdawn: 柯P先知..144F 01/23 18:52
推 evilture: 推145F 01/23 18:53
噓 destroyfire: 六年調單位哪是錯誤?交接不確實才會造成後面的人不熟146F 01/23 18:53

所謂的6年條款，就是你是滿6年的人，在無預警的情況下，直接告訴你2天後到別單位上
班。
交接不確實，搬家都來不及怎麼交接？就算要交接，你住的鄉鎮市所有的建築物你都進去
看一輪，要花多久時間。
消防工作是要在地長久經營的。

推 MessiWang: 推147F 01/23 18:54
推 lovpeace: 說得好148F 01/23 18:55
推 mos47: 加油149F 01/23 18:55
推 elle: 不燒一燒 你們肯定會被摸頭 好人不會說不 這問題太大150F 01/23 18:58
推 zxc17893: 推151F 01/23 18:59
推 ohsweetlove: 推152F 01/23 19:00
推 arieser420: 大支【浴火英雄】feat.J.Wu / Dwagie -【firefighter153F 01/23 19:01
推 fred0755: 消防隊本質是打火? 不是都在做假資料評比 內務檢查嗎154F 01/23 19:02
推 FRX:155F 01/23 19:03
推 newseastar: 推幫高調，別跟著媒體起舞，看清楚事實156F 01/23 19:04
推 Shauter:157F 01/23 19:06
推 pin0511: 推158F 01/23 19:06
推 abow0704: 推159F 01/23 19:06
→ Shauter:  destroyfire快回政黑通靈，別在本版丟臉了160F 01/23 19:06
推 bcd: 台灣的街道格局跟違建真的提高不少消防風險161F 01/23 19:06
推 csboy500: 推..162F 01/23 19:06
推 h321123aa: 推163F 01/23 19:06
推 oceanman: 想要上新聞，博版面應該是被前前任縣長教壞的~現任新北164F 01/23 19:09
推 ab304044: 用字遣詞的能力看起來像是重度柯粉165F 01/23 19:10
推 peteryang199: 推 臺灣多少單位是業務做到死勤務沒空訓練的。體制166F 01/23 19:15
→ peteryang199: 殺人，官僚殺人！
推 inursky: 說得真好168F 01/23 19:15
推 mejmore: 推169F 01/23 19:22
推 remprogress: 高調專業文170F 01/23 19:23
推 princessnain: 推171F 01/23 19:25
推 jamesleee: 高調172F 01/23 19:26
※ 編輯: miin777 (111.242.146.180), 01/23/2015 19:30:57
推 PlayPtt: 推173F 01/23 19:30
推 mp2420: 現在台灣都一個樣~~文書做到死~~印表機印到壞 ~~~~174F 01/23 19:30
推 peine: 推，我爸是義消，我真的覺得你們很偉大，向你們致敬！175F 01/23 19:32
推 third233: 推176F 01/23 19:34
推 BullDaemon: 組工會，加油177F 01/23 19:39
推 snakelu1987: 推178F 01/23 19:42
推 nn528: 台灣的媒體的確都在燒女巫，把情緒一再渲染放大179F 01/23 19:42
推 Asucks: 真的很難過180F 01/23 19:46
推 tsuneo: 從官場工場到現場..都在作文章..可悲的官僚體制181F 01/23 19:47
推 sabrina2597: 推182F 01/23 19:49
推 fifi0828: 推183F 01/23 19:53
推 sharkimage: 推184F 01/23 19:58
推 HNO3: 馬:我聽到了                                   蛤 你說啥?185F 01/23 19:58
推 Teng0615: 跟國軍差不多的體系186F 01/23 19:59
推 amy870158: 推～187F 01/23 20:00
推 sadoshy: 推188F 01/23 20:02
推 tw00527876: 推189F 01/23 20:09
推 threeoclock: 推190F 01/23 20:09
推 colt0316: 中肯191F 01/23 20:14
推 cs0764: 國軍...192F 01/23 20:16
推 beekachu: 推193F 01/23 20:17
推 ceeer: 推194F 01/23 20:17
推 minimini: 推195F 01/23 20:20
※ iddee:轉錄至看板 FiremanLife                                    01/23 20:21
推 minnie: 原波可以貼給鄭文燦看呀，辛苦了消防員196F 01/23 20:23
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推 ching620: 推198F 01/23 20:35
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推 newage5566: 推推~201F 01/23 20:56
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推 nucleargod: 推204F 01/23 21:10
推 andy89202033: 既然知道六年條款 那位甚麼不提前通知?205F 01/23 21:17
→ andy89202033: 而且你隱瞞了 中基層大量利用消防檢查收受好處的事
→ andy89202033: 喝花酒的有 收紅包的也有 這些怎就變成文化

中基層大量利用消防檢查收受好處？？喝花酒、收紅包？
別鬧了，時代不同了。現在沒有人愚蠢到跟自己的薪水過意不去，也不知道你是哪一隻
眼睛看到這些事。

※ 編輯: miin777 (111.242.146.180), 01/23/2015 21:26:21
推 goddarn: 深有同感 台灣人還不夠理性208F 01/23 21:30
推 ar109982: 抓到了！k大居然有時間8隻85！！！209F 01/23 21:31
推 chjanaa: 推210F 01/23 21:42
推 Chaser1482: 幫高調211F 01/23 21:58
推 LEOPARDO: 推212F 01/23 22:10
推 hellojames: 說基層收紅包的，還停留在雷洛時代喔?小隊員需要賄賂?213F 01/23 22:12
推 bala73: 推啦214F 01/23 22:18
推 handlesome: 推215F 01/23 22:29
推 kevin101219: 推!216F 01/23 22:33
推 bryant1228: 推217F 01/23 22:50
推 wagy40402: 公務人員都一個樣218F 01/23 22:53
推 bl3649765: 推，需要改革219F 01/23 23:09
推 live999: 辛苦了，希望整個環境都能好轉220F 01/23 23:27
推 honey0417: 推221F 01/23 23:27
推 FFMay: 拉機暑評帶壞地方222F 01/23 23:38
推 leeyiting: 推 辛苦了！223F 01/23 23:49
推 f21118: 公務員就是基層悲慘224F 01/23 23:50
推 jimmy5670: 個人不太理會批評與究的新聞，但是這篇我有認真看完！225F 01/23 23:52
推 zeldeo: 推226F 01/24 00:04
推 peichiaC: 推227F 01/24 00:04
推 eueueu: 中肯，推！228F 01/24 00:34
推 sunstar1988: 謝的好 推229F 01/24 00:35
推 Hurricaneger: 進消防隊，還出門看一下自己是不是又回到部隊？230F 01/24 00:36
推 chenyoyo: 推！！231F 01/24 00:41
推 gotohikaru: 但一定要檢討出是誰的過失 處分只要不是故意就沒必要232F 01/24 00:56
推 sky747: 推！233F 01/24 01:56
推 chinafree: 黃季敏是誰？234F 01/24 03:30
推 dragoni: 推！235F 01/24 04:01
推 asd00726: Rip236F 01/24 04:35
推 An: 推237F 01/24 07:49
推 seed2266: 馬：我們成立消防辦公室238F 01/24 08:16
推 moxangxang: 推239F 01/24 08:21
推 zuper: 推240F 01/24 08:32
推 EydieLin: nn528: 台灣的媒體的確都在燒女巫，把情緒一再渲染放大241F 01/24 08:52
推 beetlej: 話說iTaiwan評比是啥消防隊業務??242F 01/24 09:09
推 percym: 推，消防都做業務就飽了，哪裡有空訓練?243F 01/24 09:24
推 hiphopstyle: 推244F 01/24 09:36
推 octboy1978: 中肯!我待新屋工作三年，認識的消防員整隊都調光了…245F 01/24 09:53
→ octboy1978: …

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1樓 時間: 2015-01-23 18:51:39 (台灣) 
→
tkgw
　    (編輯過) TW 
人太少  雜事太多  訓練與裝備不足，出任務等於買樂透
2樓 時間: 2015-01-23 18:40:49 (台灣) 
→
sandy1108
　 01-23 18:40 TW 
加油~~!
3樓 時間: 2015-01-23 18:40:55 (台灣) 
→
Frank168
　 01-23 18:40 TW 
推，上樑不正下樑歪，整組壞光光要打掉重練?
4樓 時間: 2015-01-23 20:03:01 (台灣) 
→
Schatten
　 01-23 20:03 TW 
雜事太多 人力不足 有預算 但卻沒反應在裝備上
01-23 20:56 US
╳
ddrasd:[自己刪除]
6樓 時間: 2015-01-23 23:06:45 (台灣) 
→
f125539053
　 01-23 23:06 TW 
因為老鼠屎們都是不會進火場的。
7樓 時間: 2015-01-24 01:05:57 (台灣) 
→
romaine
　 01-24 01:05 TW 
推
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