※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-02 18:04:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 指星港比台灣好 柯P：被殖民越久越進步
時間 Sun Feb 1 13:25:24 2015
※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: 的落實，要再從教育及文化著手，將人際間的溫潤關係，提升至法律規範層面。」
: 他以一個笑話點出不同的文化特色：「在香港，什麼都可以，除非法律禁止；在新加坡，
: 什麼都不可以，除非法律允許；在台灣，什麼都可以，即使法律禁止。」
: 洪孟啟：星港人際疏離
: 北藝大教授邱坤良說，從社會秩序角度看，柯文哲說法有其道理，「但他對殖民主義解讀
: ，有點太簡化。」邱坤良說，殖民主義本身就是複雜議題，「殖民者帶來現代化文明，但
: 這也是為穩固統治基礎，不能這樣簡化表述」，但從法治面看，「柯文哲的比較也能成立
: 」。
: http://goo.gl/O715qG
指星港比台灣好 柯P：被殖民越久越進步 - 中時電子報
![[圖]]()
柯文哲接受美國《外交政策》專訪時，提及「殖民時間越長越進步」，並從文化角度，認為4個華語地區「新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比大陸好」。對此，前文化部長龍應台表示，文化是複雜議題，柯文哲肩負市長職責，「為了台北市的發展及國際形象，請他務必深思而後開口，尤其文化不可不慎。」 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-02-01/656/b03a00_p_01_02.jpg)
殖民主義分為幾種, 分別為「移民式」, 「經濟式」(包括農業式), 以
及內部殖民.
新加坡和香港是屬於「經濟殖民」類, 而臺灣屬於「移民殖民類」, 這
是兩者最不同的地方. 為何星港是經濟殖民? 因為星港一開始的時候都
是人口極度稀少幾乎是未開發的地區, 英國在這些地方是先有了統治權
, 人口是作為勞動力從外引入, 而且他們很多時並不是英國人, 而是華
僑或者印度人. 像新加坡一開始人口不足千人, 基本上都是從華南移民
過去的殖民.
是兩者最不同的地方. 為何星港是經濟殖民? 因為星港一開始的時候都
是人口極度稀少幾乎是未開發的地區, 英國在這些地方是先有了統治權
, 人口是作為勞動力從外引入, 而且他們很多時並不是英國人, 而是華
僑或者印度人. 像新加坡一開始人口不足千人, 基本上都是從華南移民
過去的殖民.
這代表了, 那些人是因為自己的情況(例如難民, 經濟貧窮), 認同了英
國統治下殖民地的制度, 更適合自己生存, 而自願來的. 因此可以說,
這些移民本身比較有心理準備去放棄自己已有的認知, 接受英國訂下的
制度和保護, 否則當初也不會來.
國統治下殖民地的制度, 更適合自己生存, 而自願來的. 因此可以說,
這些移民本身比較有心理準備去放棄自己已有的認知, 接受英國訂下的
制度和保護, 否則當初也不會來.
這也是為何這些殖民地的制度建設能夠較徹底西化的原因, 因為如果不
計華人移民, 這些地方整個統治, 政府, 法理架構都是英國式的, 華人
來到之後就會慢慢適應這種與他們傳統認知(即大清律例)完全不同的架
構. 英式是骨架, 華人是肌肉, 這些人不是被征服而被統治, 而是因為
這個骨架存在而自己加入的, 而這個骨架更是流傳到日後美國的海洋法
系骨架, 所以在目前的美國世紀, 對於世界秩序的適應性也較佳.
計華人移民, 這些地方整個統治, 政府, 法理架構都是英國式的, 華人
來到之後就會慢慢適應這種與他們傳統認知(即大清律例)完全不同的架
構. 英式是骨架, 華人是肌肉, 這些人不是被征服而被統治, 而是因為
這個骨架存在而自己加入的, 而這個骨架更是流傳到日後美國的海洋法
系骨架, 所以在目前的美國世紀, 對於世界秩序的適應性也較佳.
臺灣卻不一樣, 臺灣屬於征服型和移民型的殖民, 在日本統治之前已經
有三百萬人. 他本身已經有充足的居住歷史, 土地文化, 以及權力, 人
脈, 財富關係, 而且這大部份都是屬清朝征服後發展出來的. 當然鄭成
功時期那二十萬人口也有影響, 所以臺灣基本上都是被外面強行施加新
的制度, 以及新的外來人口, 這些都不見得是本地居民願意接納或者適
應的.
有三百萬人. 他本身已經有充足的居住歷史, 土地文化, 以及權力, 人
脈, 財富關係, 而且這大部份都是屬清朝征服後發展出來的. 當然鄭成
功時期那二十萬人口也有影響, 所以臺灣基本上都是被外面強行施加新
的制度, 以及新的外來人口, 這些都不見得是本地居民願意接納或者適
應的.
這也意味著, 不論這些殖民政策是善是惡, 都會與臺灣的已有文化有所
抵觸, 而臺灣即使經歷過屠殺, 他從未被進行過整體性質的根除. 故此
一脈相承至今的文化, 從鄭成功到清朝到日本至中華民國, 都留下軌跡
, 臺灣人並不是放棄自身的制度去接受新的一套, 臺灣人是保留自己已
有的想法去被迫接受新一套. 所以他不可能像星港一樣, 在骨架上徹底
的西方化, 而必然的保留很多東方已有的特質. 至於荷蘭時期的影響應
該差不多被鄭成功完全蓋住了, 大概沒多少了.
抵觸, 而臺灣即使經歷過屠殺, 他從未被進行過整體性質的根除. 故此
一脈相承至今的文化, 從鄭成功到清朝到日本至中華民國, 都留下軌跡
, 臺灣人並不是放棄自身的制度去接受新的一套, 臺灣人是保留自己已
有的想法去被迫接受新一套. 所以他不可能像星港一樣, 在骨架上徹底
的西方化, 而必然的保留很多東方已有的特質. 至於荷蘭時期的影響應
該差不多被鄭成功完全蓋住了, 大概沒多少了.
況且, 星港的殖民者是英國, 而臺灣的統治者, 不論日本還是中華民國
, 都是西方國家的學習者, 中華民國本身更是受日本影響很大. 日本是
西方的學生, 中華民國則是學生的學生, 所以臺灣只能算很間接的受到
西方影響, 而不是直接被統治過. 故此在很多理念, 觀念上, 社會整體
都並不容易和西方接軌, 柯文哲認為香港冷漠無情, 那其實就是臺灣對
人情的觀念是從鄭成功到今天一直傳承下來的觀念. 一種臺灣的人情,
是臺灣自己獨特的氣質, 跟外面是不一樣的, 跟日本和大陸也是不一樣
的, 跟新加坡和香港更是完全塔不上了.
, 都是西方國家的學習者, 中華民國本身更是受日本影響很大. 日本是
西方的學生, 中華民國則是學生的學生, 所以臺灣只能算很間接的受到
西方影響, 而不是直接被統治過. 故此在很多理念, 觀念上, 社會整體
都並不容易和西方接軌, 柯文哲認為香港冷漠無情, 那其實就是臺灣對
人情的觀念是從鄭成功到今天一直傳承下來的觀念. 一種臺灣的人情,
是臺灣自己獨特的氣質, 跟外面是不一樣的, 跟日本和大陸也是不一樣
的, 跟新加坡和香港更是完全塔不上了.
故此, 臺灣就算被日本殖民的時間, 比得上香港被英國殖民的時間 (一
百五十年) 和新加坡被英國殖民的時間 (也是差不多一百五十年) , 他
不會變得更像香港和新加坡那種西方化, 而他會變得更日本化, 也就是
說, 今天臺灣人不習慣日本人的某些東西, 例如說話不坦率, 職場倫理
太嚴謹這些, 都會變得更深入臺灣的文化裡. 他不見得先進, 甚至可能
很封建.
百五十年) 和新加坡被英國殖民的時間 (也是差不多一百五十年) , 他
不會變得更像香港和新加坡那種西方化, 而他會變得更日本化, 也就是
說, 今天臺灣人不習慣日本人的某些東西, 例如說話不坦率, 職場倫理
太嚴謹這些, 都會變得更深入臺灣的文化裡. 他不見得先進, 甚至可能
很封建.
畢竟不要忘了, 殖民臺灣的並不是現代的日本國, 而是二戰的大日本帝
國, 他們是一個怎樣的國家? 一個有特工拘捕異見人士, 在士兵訓練上
縱容上下欺壓, 甚至把打新兵當成一種磨練, 並鼓勵肉彈戰, 神風特攻
, 別人的孩子死不完的國家. 如果被帝國日本殖民更久, 這些特質也可
能會更深入臺灣人的精神裡. 那不見得是現代化, 更是一點都不像香港
和新加坡.
國, 他們是一個怎樣的國家? 一個有特工拘捕異見人士, 在士兵訓練上
縱容上下欺壓, 甚至把打新兵當成一種磨練, 並鼓勵肉彈戰, 神風特攻
, 別人的孩子死不完的國家. 如果被帝國日本殖民更久, 這些特質也可
能會更深入臺灣人的精神裡. 那不見得是現代化, 更是一點都不像香港
和新加坡.
而且今天臺灣能夠跟日本的關係融洽, 其中一點是二戰結束後, 日本在
臺灣的數十萬殖民被強制返送日本, 所以以前曾有的民族不平等, 階級
衝突, 文化與信仰侵略, 利益衝突等問題也從此消失, 隨著幾十年時間
的充淡, 日臺之間的矛盾點, 基本上已大部份消失.
臺灣的數十萬殖民被強制返送日本, 所以以前曾有的民族不平等, 階級
衝突, 文化與信仰侵略, 利益衝突等問題也從此消失, 隨著幾十年時間
的充淡, 日臺之間的矛盾點, 基本上已大部份消失.
但是如果日本統治很久, 留下一堆百年權貴, 而他們又沒有被強行拔掉
返送, 而他們在社會上有優勢, 並看不起臺灣本土的文化的話. 那麼就
會產生衝突, 各種利益糾纏下, 這種衝突也會引至對日本的反感和憎恨
, 看看西方一些被長期入侵的地方, 例如愛爾蘭, 巴斯克, 巴爾幹之類
, 可以產生難解的長期問題甚至是種族屠殺. 日本只統治臺灣五十年,
反而是剛好使臺日之間能夠在一個恰當的時點分手, 而留下良好的印象
, 再殖民下去, 反而會使日臺產生新的問題, 例如統治末期的皇民化計
劃本身就是想要徹底改造臺灣人, 就範的臺灣人以及抗拒的人已經必然
分裂了.
返送, 而他們在社會上有優勢, 並看不起臺灣本土的文化的話. 那麼就
會產生衝突, 各種利益糾纏下, 這種衝突也會引至對日本的反感和憎恨
, 看看西方一些被長期入侵的地方, 例如愛爾蘭, 巴斯克, 巴爾幹之類
, 可以產生難解的長期問題甚至是種族屠殺. 日本只統治臺灣五十年,
反而是剛好使臺日之間能夠在一個恰當的時點分手, 而留下良好的印象
, 再殖民下去, 反而會使日臺產生新的問題, 例如統治末期的皇民化計
劃本身就是想要徹底改造臺灣人, 就範的臺灣人以及抗拒的人已經必然
分裂了.
故此並不是殖民越久就越好, 很多都是巧合而已.
--
基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡.
在 flyingV 募資中, 如果有人支持就好了:
https://www.flyingv.cc/project/5015
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.126.134
※ 文章代碼(AID): #1KpRZ7m2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422768327.A.C02.html
推 : 究竟老師還有什麼不懂的呢1F 02/01 13:28
推 : 推2F 02/01 13:29
推 : 看文就知道是C大3F 02/01 13:30
推 : 推4F 02/01 13:30
→ : 不是說國軍除了生孩子之外甚麼都會嗎...5F 02/01 13:32
推 : 難怪台灣裡那些親日的老人 腦子都是封建思想 例:辜寬敏6F 02/01 13:32
推 : 鞭辟入裡7F 02/01 13:33
推 : 推，我也有類似的想法8F 02/01 13:33
推 : 像印度就很廢9F 02/01 13:33
推 : 把KMT遣返.....台灣也會太平.....XD10F 02/01 13:36
推 : 肥肉在前 誰都想咬11F 02/01 13:37
推 : 推12F 02/01 13:48
推 : 推13F 02/01 13:50
推 : 推14F 02/01 13:51
推 : 推15F 02/01 14:01
推 : 好文16F 02/01 14:06
推 : 英國人殖民政策跟日本人有很大的差異，用殖民時間長短17F 02/01 14:09
→ : 當單一變項，當然有謬誤的結論
→ : 當單一變項，當然有謬誤的結論
推 : 推19F 02/01 14:12
推 : 有理20F 02/01 14:15
推 : 推21F 02/01 14:28
推 : 大推！大日本帝國跟日本國完全不同，不要覺得帝國很好22F 02/01 14:47
→ : 好文推23F 02/01 14:49
推 : 推24F 02/01 14:50
推 : 看來你不懂柯p的意思25F 02/01 14:54
推 : 推分析26F 02/01 14:56
推 : C大必推 有心人士一定是看不懂的27F 02/01 14:59
→ : 轉給柯文哲看看28F 02/01 15:01
推 : 推29F 02/01 15:02
推 : 你真專業30F 02/01 15:17
推 : 好文31F 02/01 15:20
推 : 恩恩 巧合XD 你可幫柯P上一下課嗎32F 02/01 15:50
推 : 推C大，柯P真該請你幫他補充歷史知識。33F 02/01 18:02
推 :34F 02/01 18:13
推 : 受教35F 02/01 22:43
推 : 柯p已逐漸進入一種，你講得那麼複雜我不想聽，我知道36F 02/02 01:01
→ : 的就是那樣。然後腦羞亂罵人、怪媒體，也就是他所謂
→ : 的貢高我們慢。
推 : 柯p沒有法治觀念、欠缺歷史理解與人文情懷，這些都
→ : 不要緊；嚴重的是，他還認為自己都有，堅信他才是對
→ : 的，其他人只是在貼標籤而已…
→ : 的就是那樣。然後腦羞亂罵人、怪媒體，也就是他所謂
→ : 的貢高我們慢。
推 : 柯p沒有法治觀念、欠缺歷史理解與人文情懷，這些都
→ : 不要緊；嚴重的是，他還認為自己都有，堅信他才是對
→ : 的，其他人只是在貼標籤而已…
推 : 推42F 02/02 14:33
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2123
1樓 時間: 2015-02-02 18:55:16 (台灣)
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02-02 18:55 TW
越堅持支那文化為底蘊的國家越原始野蠻. 台灣被支化的很徹底.現在要追上現代社會還需要排支的文化改革~
2樓 時間: 2015-02-02 19:01:12 (台灣)
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02-02 19:01 TW
香港人當然有理由看不起台灣人. 說台灣是學生的學生. 因為香港人直接是西歐國家來殖民. 台灣人卻是亞洲西化的國家(日本)來殖民. 所以根本問題不是甚麼經濟.移民的鬼扯. 而是. 越遠離支那垃圾的國家才是越先進的. 這才是現狀~
3樓 時間: 2015-02-02 20:59:54 (台灣)
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(編輯過) TW
香港哪是經濟殖民？根本是政治殖民才對啊！ 因為地太小，距離英國本土又遠， 所以沒太多英國人願意移民來香港！鴉片戰爭是造成香港被英國殖民的主因， 而清朝末年的腐敗與積弱則是次要原因， 一個連自己國家(英國)都無法認同的東西(鴉片)卻要輸出給別人， 還要因此與人開戰，這就是國家暴力， 柯P還認同這種以武力為後盾的殖民， 真叫人大開眼界！
4樓 時間: 2015-02-02 21:20:15 (台灣)
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02-02 21:20 TW
支那殖民圖博(西藏)跟東突(新疆).支那人拍手叫好. 卻對別國的殖民高叫暴力. 這才是叫人大開眼界~
7樓 時間: 2015-02-02 23:58:38 (台灣)
→
02-02 23:58 TW
突厥在隋唐之際經常入侵中國，唐朝也曾將公主下嫁給西突厥，達到血統混合的和平交流，但突厥的不斷騷擾，最後被唐朝征服、消滅，並將其納為中國版圖，所以說中國殖民新疆是不正確的說法。
8樓 時間: 2015-02-03 00:03:50 (台灣)
→
02-03 00:03 TW
所以啦.支那消滅突厥.叫做納入支那版圖.而不是殖民. 然後支那被打被佔領叫做外國人暴力殖民. 繼續鬼扯阿~
10樓 時間: 2015-02-03 10:28:21 (台灣)
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(編輯過) TW
鄭成功來台時也因為開墾的需要，與當時的大肚王國爭戰，最後大肚王國幾乎都被殲滅了，後來台灣的原住民只好移往山區，這算不算是殖民？英、法移民開發北美新大陸時，也幾乎把90%的北美原住民印度安人殺掉了，在歷史上，中國有把90%的新疆維吾爾人或是藏區藏人殺掉嗎？西藏從元、明、清、民國都納入中國的版圖，中國統治西藏沒有什麼不對，就像台灣也被明鄭、清、民國統治一樣，不然這些在台灣講所謂台語的人，是不是都應該移民回福建呢？
11樓 時間: 2015-02-03 12:34:28 (台灣)
→
02-03 12:34 TW
1.鄭式在台灣幹的事情就是標準的殖民. 2.英法移民美大陸的時候.也是標準的殖民. 殖民都會殺人.只有支那鬼扯甚麼殖民是"統一融合".然後歌頌. 外國人(包含台灣人)都實事求是.對就對.錯就錯.甚麼是好的.就去追求. 甚麼是錯的.就要反省檢討.結果支那人只會淹蓋然後塗抹胭脂.以為鬼扯就能讓人遺忘. 然後兩套標準無法自圓其說.讓人噁心. 3.在台灣講台語的人.有原住民.有1949支那人.有越南新娘. 回支那? 繼續鬼扯阿~
12樓 時間: 2015-02-03 13:19:51 (台灣)
→
02-03 13:19 TW
依你的標準， 如果美國南北戰爭不算是統一融合， 那我們現在應該可以看到二個不同的美國才對啊！元朝(蒙古)入主中原，是殖民，也是民族統一融合的過程， 清朝(滿人)入主中原，是殖民，也是民族統一融合的過程， 明鄭、清、民國殖民台灣，也是民族統一融合的過程沒錯啊！你說的兩套標準是什麼？我實在看不出來啊！
13樓 時間: 2015-02-03 23:30:28 (台灣)
→
(編輯過) TW
重點在於. 1.元朝(蒙古)入主中原，是殖民. 清朝(滿人)入主中原，是殖民. 但支那人有承認嗎? 2.支那殖民圖博東突.支那有承認嗎? 為何支那可以殖民別人.一被殖民就哀爸叫母的說別人殖民你們是不對的.是暴力的? 這不是兩套標準是甚麼? 柯P說出事實.就說他失言.這又是甚麼鬼扯?
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