※ 本文為 tzback 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-16 12:17:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 老師怒批錯用「明鄭」 鬧國際笑話
時間 Sun Feb 15 12:24:04 2015
學點歷史的都會知道
從哪個立場出發去編史 那麼用的名詞就是不一樣
在談談台灣先談談明朝和清朝
明朝是被李自成滅亡的(1644) 崇禎是明朝最後一個皇帝
這裡應該不會有疑問
所有史學界都認定明朝 在明思宗煤山上吊那刻就滅亡了
接著的時期叫做南明時期
1644年很明確的也是順治元年 也就是清兵入關那年
好了 在這個時期就有兩種身分
明人 或是清人
但是就是沒有中國人這選項 明帝國被清帝國滅亡
然後說清帝國繼承明帝國這種自慰的手法 真的只有中國史書寫得出來
這裡的延續正統用的是疆域性 記好 "疆域性"
你說鄭成功反清復明是延續正統
幹 吳三桂起兵三藩之亂也口號反清復明 他X就是亂臣賊子
這裡用的不是繼承法 不是用領土疆域 是用忠義性和正當性
所以這一刻又不是用疆域性了 是用"正當性"
這裡用的不是繼承法 不是用領土疆域 是用忠義性和正當性
所以這一刻又不是用疆域性了 是用"正當性"
幹 你他X的清如果是正統 那麼 鄭氏父子就是亂臣賊子
幹 如果鄭氏父子是正統 幹 康熙21年以前的清帝國都不是正統了
阿就是不肯承認被亡國
那你告訴我
1682年 康熙20年 鄭氏還在台灣
到底誰是正統
沒有答案不是？ 因為這就是兩個國家
清帝國消滅了鄭氏 就這樣
滿清和大明誰是正統？
沒有答案不是嗎？ 因為這也是兩個國家的戰爭
甚至到了中華民國建立 蒙古降清不降漢 東北女真人的故鄉滿州國成立
都不該是當時中華民國的宣稱版圖
就是有這種思想 中華人民共和國 一天都沒有擁有過台灣
卻很敢說自己擁有台灣的主權
幹你娘 緬甸 越南 朝鮮 中亞 還有基輔 巴格達 你有本事去拿回來啊 幹
用著中國思想 鄭氏才會是明鄭
可是他媽的 我說了 明朝早就在1644滅亡了
鄭氏在1661才入主台灣 你是在正統個刁？
你們那時候的正統應該叫做大清阿
你不矛盾嗎？
所以不該叫明鄭 應該叫反賊鄭成功 叛鄭才是阿
幹那你說 南明是正統 明鄭是延續
幹 這我更糊塗了
那為什麼吳三桂又不能當正統 為什麼康熙可以當了20年的反賊皇帝
然後在康熙21年後 拿下台灣後 突然變成正統皇帝
這哪來的矛盾邏輯？自打嘴巴？
你要用忠義性當正統 那你就統一 你要用民族當正統 那你也統一
你想用疆域還是地盤首都當正統 你也請統一
不是都對史書好寫的說得算 幹 不負責任也不是這樣
回到台灣
剛剛長長一串罵是中國角度出發
從台灣角度出發
就是這座島 本來就有住民 而且這些住民還分很多國家 很多民族
然後葡萄牙人發現了這裡 荷蘭人經營了這裡
鄭氏父子把這當基地 清帝國統治了一部分島嶼
日本人管理這裡
國民黨敗逃到這裡
全部都是殖民者不是嗎？
這個島嶼本來有甚麼色彩還是政治思想嗎？
沒有阿
台灣有說他自己是叫大明 大清 日本 還是中華民國嗎？
沒有阿
那你為什麼要稱他是明鄭 清領 日據？
你問過這塊土地沒？
幹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.124.146.212
※ 文章代碼(AID): #1Ku1zdZw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1423974247.A.8FA.html
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:24:58
這樣說好了 要是改成叛鄭 我就贊同日據 茶
你要說明鄭 那就是偽清
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:28:04
至少把這塊土地叫回台灣 還算是出自原住民話
你看東漢末年 史學稱曹魏是正統 非劉備 是用疆域
到了東晉當正統 是用民族 因為北方是胡人
接著隋朝統一中國 他明明是北方民族出身 就變成正統
到了宋朝也一樣 宋朝是正統 南宋也是
因為遼金蒙古都是外族
但是崖山後 蒙古突然又變成正統政權
可是大明把蒙古趕回北方 元還在卻又不是正統
幹
把這些改成國與國戰爭就會很好解
![[圖]]()
--
→ : 他不這樣不能解釋共產黨1949在北京建國後 台灣政權是什1F 02/15 12:25
→ : 麼？ 蔣介石是什麼東西？
→ : 麼？ 蔣介石是什麼東西？
→ : 朱元璋後代在台灣 寧靖「王」朱術桂 根本不是皇帝3F 02/15 12:25
推 : 理性有理，你說服我了4F 02/15 12:26
這樣說好了 要是改成叛鄭 我就贊同日據 茶
你要說明鄭 那就是偽清
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:28:04
推 : 推 從舜逼位開始一切都是唬爛的5F 02/15 12:27
→ : 明鄭或鄭氏其實沒差˙，但他們堅決反對鄭氏的原因是6F 02/15 12:27
推 : 我被你說服了7F 02/15 12:27
推 : 照你這樣講，拳頭大的人說話就算數啊8F 02/15 12:27
推 : 別這樣啦 大家都是炎黃子孫 大中華民族9F 02/15 12:27
→ : 學點歷史的都會知道歷史就是娼妓10F 02/15 12:27
→ : 中國人最愛這樣自慰了11F 02/15 12:28
→ : 014:法定職權論，阿扁:實質影響力 懂了嗎?12F 02/15 12:28
→ : 這樣1949以後的台灣也可以叫做蔣據了，這是他們不願看到13F 02/15 12:28
→ : 閩南人問過原住民了嗎? 不也是拳頭大的人說話?14F 02/15 12:28
至少把這塊土地叫回台灣 還算是出自原住民話
推 : 推這篇，也推1F15F 02/15 12:28
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:30:16→ : 的。雖然我認為用「華殖時期」可能更貼切16F 02/15 12:29
→ : 閩南和平埔混過血就是台灣原住民要問什麼啦17F 02/15 12:29
推 : 被你說服了!!18F 02/15 12:30
推 : 那現在是誰領or誰據時期?19F 02/15 12:30
推 : 現在也是南民時期啊20F 02/15 12:30
→ : 大中國理論就是"你幹爆我的屁眼 你就是我的繼承者"21F 02/15 12:33
推 : 而且勝利者還沒有說"不"的權利
推 : 而且勝利者還沒有說"不"的權利
推 : 吳三桂是因為康熙那時要撤籓，吳三桂不得不反，用反清復明23F 02/15 12:35
→ : 的口號比較能獲得漢人的認同
→ : 的口號比較能獲得漢人的認同
→ : 說到明清交替誰為正統清初"明史"案有興趣大大可研究下25F 02/15 12:36
推 : 推推。不過漢人文化不就是假腥腥嗎 愛自欺欺人26F 02/15 12:37
→ : 為了對外表自己大義名份才弄出騙人的口號或名詞
→ : 為了對外表自己大義名份才弄出騙人的口號或名詞
→ : 一堆人福爾摩沙叫得很開心，那又是誰叫的啊?28F 02/15 12:38
推 : 推啦 沒有連貫性的史觀真是笑話...29F 02/15 12:38
你看東漢末年 史學稱曹魏是正統 非劉備 是用疆域
到了東晉當正統 是用民族 因為北方是胡人
接著隋朝統一中國 他明明是北方民族出身 就變成正統
到了宋朝也一樣 宋朝是正統 南宋也是
因為遼金蒙古都是外族
但是崖山後 蒙古突然又變成正統政權
可是大明把蒙古趕回北方 元還在卻又不是正統
幹
把這些改成國與國戰爭就會很好解
推 : 中肯 中國人真的很愛自慰30F 02/15 12:38
→ : KMT也一直自稱是ROC正統,才能繼續騙基本盤票,但明明31F 02/15 12:39
→ : 所謂ROC已經亡了六十幾年囉
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:43:45→ : 所謂ROC已經亡了六十幾年囉
→ : 干 問福爾摩沙的是沒念過歷史嗎 還是只念過微調後的33F 02/15 12:41
→ : 崇禎自殺時南京朝廷有明軍50萬 全給自動安上順治年號啦？34F 02/15 12:42
→ : 佛心告訴你,大概四五十年前吧?國際上都叫台灣Formosa35F 02/15 12:43
→ : 是後來才慢慢改成稱Taiwan的
→ : 是後來才慢慢改成稱Taiwan的
推 : 你不知道日本差點也納入我大中華帝國的一員嗎?37F 02/15 12:44
推 : 就說ROC早就滅國啦，偏偏還是有人巴著不放38F 02/15 12:46
→ : 不要這樣 蛆蛆會崩潰39F 02/15 12:49
推 : 推！40F 02/15 12:52
推 : 改政權與政權會更簡單...權怎麼來的另外的事了41F 02/15 12:55
推 : 集體自慰高興就好囉42F 02/15 12:57
→ : 看起來只要和中國有一絲扯上邊都可列為正統中國清單中43F 02/15 13:00
→ : 難怪5000年(?)中國從未滅亡，然後歷史課本寫四大古民族
→ : 只有中國未被滅國(我就是肚爛這一句)
→ : 難怪5000年(?)中國從未滅亡，然後歷史課本寫四大古民族
→ : 只有中國未被滅國(我就是肚爛這一句)
推 : 哈 有亂到46F 02/15 13:03
推 : 推啦47F 02/15 13:04
推 : 那幾千年世界上並沒有中國這個國家，是後來才硬弄出48F 02/15 13:05
→ : 這種什麼多族共和的國家。領土也並不穩定,直到後來
→ : 這種什麼多族共和的國家。領土也並不穩定,直到後來
![[圖]](http://i.imgur.com/nuz8mOB.jpg)
→ : 國民黨被逐出中國後，才具體了51F 02/15 13:06
→ : 在中國眼中 ROC早就滅亡啦52F 02/15 13:06
推 : 中肯！什麼中華民族真的亂噁心一把53F 02/15 13:08
→ : 那當然,對支那而言,ROC若沒亡那不就傷害到PRC正統性54F 02/15 13:09
推 : 推，有條理。55F 02/15 13:10
推 :56F 02/15 13:18
噓 : 史書是人寫的 各有觀點 我也不認為該稱明鄭 但幹三小57F 02/15 13:21
→ : 時很累58F 02/15 13:22
推 : 推推59F 02/15 13:23
推 : 這篇有霸氣60F 02/15 13:30
推 : 撿到玉璽就算正統61F 02/15 13:32
推 : 頭腦清晰62F 02/15 13:39
推 : 推 從台灣角度看所有都是殖民史 自己做主才是學到歷史教訓63F 02/15 13:39
推 : 專業推64F 02/15 13:49
推 : 所謂正統，就是拳頭大的，會強調正統的，就是因為他不是65F 02/15 13:57
→ : 正當的手段得來的，為了統治的正當性，才要欺騙強調
→ : 正當的手段得來的，為了統治的正當性，才要欺騙強調
推 : 中肯67F 02/15 14:00
噓 : 你知道吳三桂後來稱帝了嗎68F 02/15 14:06
推 : 推69F 02/15 14:07
推 :70F 02/15 14:08
推 : 不賴71F 02/15 14:19
推 : 中肯72F 02/15 14:23
推 : 中肯73F 02/15 14:29
推 : 推74F 02/15 14:38
推 : 中肯!75F 02/15 14:39
推 :76F 02/15 14:40
推 : 推77F 02/15 14:50
推 : 長知識78F 02/15 14:55
推 : 理路清晰 這才叫思辨79F 02/15 14:59
推 : 給我另一個思考80F 02/15 15:46
推 : 知那還嗆說 東吳就到過台灣 按這思維印度也是中國的81F 02/15 16:07
推 : 中肯 整天被這些統治者牽著鼻子走 根本都是殖民者82F 02/15 16:12
推 : 推83F 02/15 16:13
推 : 專業84F 02/15 16:59
推 : 專業85F 02/15 17:36
推 : 台灣從古至今，不斷地被殖民，最新的是KMT86F 02/15 17:53
推 : 推87F 02/15 18:23
推 : 說的好~88F 02/15 18:34
推 : 推89F 02/15 18:38
推 : 專業90F 02/15 19:14
推 : 台灣是中國首都，沒有台灣的政府都是偽政府91F 02/15 19:46
→ : 照他們編書的邏輯來說應該是這樣
→ : 照他們編書的邏輯來說應該是這樣
推 : 我被你高的好亂啊！！！93F 02/15 19:56
推 : 好厲害94F 02/15 20:12
推 : 收復台灣 光復台灣95F 02/15 20:34
推 : Kingdom of Formosa
推 : Kingdom of Formosa
推 :97F 02/15 21:14
推 : 歷史本來就是實力強的一方寫的，意外嗎？98F 02/15 21:37
推 : 專業的ㄧ篇~推!99F 02/15 22:05
推 : 正確思維...100F 02/15 22:12
→ : 專業崩潰101F 02/15 22:22
推 : 那您倒是說說 「臺灣」這座島喜歡各個時被怎麼稱呼102F 02/15 22:44
推 : 中肯推103F 02/15 22:45
推 : 推 專業又中肯104F 02/15 23:12
推 : 清國明國本來就是兩個國家105F 02/15 23:46
推 : 真‧史觀106F 02/15 23:48
推 : 被殖民者的悲哀 在於以殖民者的觀點看待一切107F 02/16 01:30
推 : 拳頭大的人寫歷史108F 02/16 06:59
推 : 推109F 02/16 10:25
推 : 為什麼你要說台灣? 你問過這座島嶼他想被叫台灣嗎?110F 02/16 11:46
--
(￣︶￣)ｂ m78a30, salrcab1995, Kotetsu, civiliza, abcabc, wlcyc, Leon, pingtall, Runner, romaine, microken, lolki, s6568634, disparate, c9774, stu921052012, ray830, mady890323, twl815, rickey1270, enen80737, win2000ps2, zoidsdx44, caton0916, Sifox, keaki 共 26 個人 說讚！
![[圖]](http://4.bp.blogspot.com/-usjqmgM-B1M/UzlXVIcVghI/AAAAAAAA0K8/yJwxxarEVdY/s1600/009.jpg)
7樓 時間: 2015-02-15 16:58:47 (台灣)
→
+6
02-15 16:58 TW
支那歷史是怎麼鬼扯的呢? 簡單的說. 支那不會輸. 支那如果戰爭輸.那是用文化戰勝敵人. 支那如果文化輸.那是用人性戰勝敵人. 支那如果人性輸.那是敵人都是帝國主義.滅我之心不死. 所以啦. 支那戰爭輸給蒙清.那是文化勝利. 支那文化輸給西方.那是人性勝利. 支那人性輸給西方.那是帝國主義亡我之心不死.我們要團結一至才不會被消滅. 支那一定強. 絕對不會輸. 請繼續支持支那歷史. 謝謝指教~
※
choreography
轉錄至某隱板 (使用複製) 時間：2015-02-16 08:01:23
15樓 時間: 2015-02-16 13:11:13 (台灣)
→
02-16 13:11 TW
支那畜生的歷史是贏家寫的.....只要問支那畜生成吉思汗何時說過他是中國人 支那畜生就不敢說了
18樓 時間: 2015-02-17 11:49:48 (荷蘭)
→
02-17 11:49 NL
中国人的歷史一向是實用主義，推翻滿清喊的是驅除韃虜，恢復中華，成功之後想想不行，版圖太小，又改口五族共和。
19樓 時間: 2015-02-17 14:03:02 (台灣)
→
02-17 14:03 TW
中国人的歷史一向是實用主義.過去蒙古滿清是仇寇敵擄. 等到支那被滿蒙消滅之後.支那人想想那不行.支那不可以被消滅. 所以仇寇敵擄就變成了支那人了. 結論是支那人要統一全世界很簡單. 只要被全世界的"各國"統治殖民一輪.全世界都變成支那人了. 真是有夠"實用"的支那文化~
25樓 時間: 2015-03-09 18:55:25 (台灣)
讚
03-09 18:55 TW
準確來說，台灣所有權有二：一是屬天皇，二是屬美國軍政府。然而這兩者目前都不存在，因為天皇權利已全部被日本政府限縮，而美國軍事政府早已不存在。所以真正台灣的擁有權，就是這塊土地上的人民。如果要勉強說，是日本及美國有責任及義務幫助台灣人決定自己的未來。這就是為什麼美國憲法當中明文規定了「台灣人權是美國政府的責任。」
30樓 時間: 2016-02-16 11:02:50 (台灣)
→
02-16 11:02 TW
清順治元年和南明時期是同時存在的,清朝到1662才攻下明朝南京,1683才攻下台灣鄭氏,因此明鄭or鄭氏都是合理的,是樓主你的邏輯論述要檢討一下吧???
31樓 時間: 2016-02-16 13:08:31 (台灣)
→
02-16 13:08 TW
請樓上再看一次文章，1662年明朝已算滅亡，所以邏輯是沒有問題的，而且抓著一兩句在那小鼻子小眼睛很難看的
33樓 時間: 2016-02-16 14:49:38 (台灣)
→
02-16 14:49 TW
誰跟你炎黃子孫～照這話邏輯那秦朝有阿福八佰童男童女去蓬萊仙島（日本）不知真得假得？那日本都是中華民族幹出來的後代子孫應該也要統一才對啊？啊～我忘了日本侵華應該它的大義不該用大東亞共榮圈來打中國～因為這樣難怪中國人覺得你強奸我沒道義～應該用大中華共榮圈的名稱（因為是中國朝代幹出來的後代所以同屬一中）這樣中國百姓才會支持日本打倒腐敗的國民黨……對吧
02-17 01:11 TW
╳
fuckkmt:[自己刪除]
37樓 時間: 2016-02-17 01:16:37 (台灣)
→
02-17 01:16 TW
重點不是如何稱呼鄭氏集團，而是課綱微調背後這群KMT的動機意圖。KMT和中共的存在都依靠順民和M民，KMT有辦法讓受白色恐怖迫害的人自認是『黨國時代所需』，也有辦法讓台灣人不管中國政權的劣與獨，就是要當M，他們S我們M，就創造出這兩大集團吃香喝辣，明明爛得要死，照樣奴役這麼多人。
38樓 時間: 2016-02-17 01:21:29 (台灣)
→
02-17 01:21 TW
鄭氏若是海盜集團，不是『大明孤軍』，就不會產生台灣人活該讓中國政權S的理由。要讓台灣人心甘情願當M, 鄭氏這海盜集團得是『明鄭』大明孤軍，就跟KMT這個流亡暴力集團一樣洗白成『中華民國在台灣』，把外國人打跑。說鄭氏是明鄭，若是指『來自明國集團』沒問題，但KMT絕對不是這種原因才搞課綱微調。 他們的企圖是，再爛也是天朝，也是同文同種，你被奴役迫害剝削你家的事，我爽到爆，這就是KMT的動機意圖。
41樓 時間: 2016-02-17 17:45:36 (台灣)
→
02-17 17:45 TW
自古勝者為王 敗為寇,歷史由勝者編撰,早期閩南地區移民台灣,鄭成功治理台灣,日據時期皇民化,兩蔣退守台灣都是台灣的歷史,日本強大後否認慰安婦,二戰度洋侵略亞洲,國內教育子民是二戰的受害者,維持軍國民族思維,他國也無力糾正,只有團結自強,才能讓真相客觀的留存
回列表(←)
分享