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作者 標題 Re: [討論] 轉型正義個屁？
時間 Wed Mar 4 14:04:28 2015
※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言：
: 對受到種族隔離政策迫害的人們予以補償。
: 南韓有轉型正義：
: 南韓經歷了朴正熙與全斗煥長達二十七年的軍事獨裁統治，
先把結論說在前頭.
轉型正義對於臺灣的情況來說, 是單純地不適用的.
因為轉型正義並不是一個內政問題, 而是一個外交問題. 轉型正義這個
詞語主要用的範圍, 是歐洲國家, 特別是東德, 捷克, 這些東歐國家的
轉型正義, 前提都是這些轉型正義背後有更強的經濟軍事強權支持. 那
就是西德和美國.
詞語主要用的範圍, 是歐洲國家, 特別是東德, 捷克, 這些東歐國家的
轉型正義, 前提都是這些轉型正義背後有更強的經濟軍事強權支持. 那
就是西德和美國.
今天我們常說德國德國, 其實令我們忽視了所謂德國, 幾乎可說是是強
勢西德吞拼了積弱的東德. 東德的轉型正義就是完全依據西德的結構去
實行的, 在這麼豐富的人力, 財務和法律資源的支援下, 轉型正義是透
過巨大力量在背後背書, 帶有清算性質的重塑社會權力結構行為. 去到
今天, 德國也是歐盟的經濟支柱, 轉型正義背後是貨真價實的實力.
勢西德吞拼了積弱的東德. 東德的轉型正義就是完全依據西德的結構去
實行的, 在這麼豐富的人力, 財務和法律資源的支援下, 轉型正義是透
過巨大力量在背後背書, 帶有清算性質的重塑社會權力結構行為. 去到
今天, 德國也是歐盟的經濟支柱, 轉型正義背後是貨真價實的實力.
轉型正義失敗的例子是南斯拉夫, 因為當地沒有一個可靠的背書, 結果
不僅轉型正義沒有實行還陷入了戰爭. 另一個不視為轉型正義但道理相
同的, 是香港的廉政公署, 當初成立廉政公署的時候, 貪污的警方是大
為反彈, 甚至可能會導致武裝政變(「警廉衝突」)的, 但是廉政公署背
後有英軍背書, 初期人員直接從新加坡徵召, 有英女皇的力量加上外人
的結構, 才使香港能夠把警閥瓦解, 清算.
不僅轉型正義沒有實行還陷入了戰爭. 另一個不視為轉型正義但道理相
同的, 是香港的廉政公署, 當初成立廉政公署的時候, 貪污的警方是大
為反彈, 甚至可能會導致武裝政變(「警廉衝突」)的, 但是廉政公署背
後有英軍背書, 初期人員直接從新加坡徵召, 有英女皇的力量加上外人
的結構, 才使香港能夠把警閥瓦解, 清算.
南非的轉型正義是在西方影響而成立的 (也就是中國大陸常說的「外國
勢力」) , 因為反美國反對種族隔離政策, 美國在八十年代便在南非不
斷的撤資, 以經濟的壓力迫南非就範. 他們的學運是在美國搞的, 使美
國走向反對種類隔離, 實際上施壓的就是美國. 南韓就更不用說了, 清
理親日派絕對就是駐軍在南韓土地上美國的旨意, 美國在光州事件袖手
旁觀, 激起了南韓學生不斷以縱火, 自焚等方式, 直接指控美韓關係,
美國知道理虧, 最終犧牲了全斗煥. 重新拉近美韓關係.
勢力」) , 因為反美國反對種族隔離政策, 美國在八十年代便在南非不
斷的撤資, 以經濟的壓力迫南非就範. 他們的學運是在美國搞的, 使美
國走向反對種類隔離, 實際上施壓的就是美國. 南韓就更不用說了, 清
理親日派絕對就是駐軍在南韓土地上美國的旨意, 美國在光州事件袖手
旁觀, 激起了南韓學生不斷以縱火, 自焚等方式, 直接指控美韓關係,
美國知道理虧, 最終犧牲了全斗煥. 重新拉近美韓關係.
轉型正義, 基本上就是外力使然. 因為先擁有了絕對的軍事, 外交和經
濟優勢, 然後開始進行有秩序的清算. 弱勢的一方能清算強勢的一方,
就是後面的背書夠強大, 例如美國, 例如西德. 也許有別的國家, 甚至
是中國大陸.
濟優勢, 然後開始進行有秩序的清算. 弱勢的一方能清算強勢的一方,
就是後面的背書夠強大, 例如美國, 例如西德. 也許有別的國家, 甚至
是中國大陸.
如果只見他們在民主化, 就認為民主化就能實施轉型正義, 那是見樹不
見林. 轉型正義並不是一種溫柔的行為, 並不是靠投票, 靠法律, 靠公
民抗命, 就可以完成的. 他需要的是真槍實彈, 以及足夠支撐或摧毀整
個國家經濟的力量, 美國就可以用撤離投資孤立南非去實行.
見林. 轉型正義並不是一種溫柔的行為, 並不是靠投票, 靠法律, 靠公
民抗命, 就可以完成的. 他需要的是真槍實彈, 以及足夠支撐或摧毀整
個國家經濟的力量, 美國就可以用撤離投資孤立南非去實行.
你的立場是泛綠的, 不中聽我也只能說, 先不講政治和經濟的力量, 泛
藍最明智的地方是他們的對外關係, 是深植而且注視的. 無論對中國大
陸還是美國這些強權, 泛藍都是做得比較好. 就說一個例子, 美國牛肉
, 這是一個食品安全與外交的問題的取捨, 而外交問題就是轉型正義之
可行性, 泛綠從未取得過美國的信任, 中國大陸就更不用說了, 在外交
上欠缺有力盟友, 已經是致命傷, 就算是南非政府這麼強大的政府, 沒
有美國支持也只會「被轉型正義」, 更不要說泛綠根本就沒有像南非政
府這麼強大的政經力量.
藍最明智的地方是他們的對外關係, 是深植而且注視的. 無論對中國大
陸還是美國這些強權, 泛藍都是做得比較好. 就說一個例子, 美國牛肉
, 這是一個食品安全與外交的問題的取捨, 而外交問題就是轉型正義之
可行性, 泛綠從未取得過美國的信任, 中國大陸就更不用說了, 在外交
上欠缺有力盟友, 已經是致命傷, 就算是南非政府這麼強大的政府, 沒
有美國支持也只會「被轉型正義」, 更不要說泛綠根本就沒有像南非政
府這麼強大的政經力量.
再進一步說: 泛藍有對泛綠實行轉型正義的條件, 泛綠反之則無. 這也
是為何轉型正義在臺灣不適用的理由, 就算選舉勝利, 外交上的弱勢是
不變的, 沒有強勢的軍事經濟實力這點是不變的. 選舉大不了是一個法
理和民心的勝利, 但是就像香港一樣, 就算全民都反對貪污, 港督與議
會都是英國委任的, 要對付警閥還是需要外力才能成功.
是為何轉型正義在臺灣不適用的理由, 就算選舉勝利, 外交上的弱勢是
不變的, 沒有強勢的軍事經濟實力這點是不變的. 選舉大不了是一個法
理和民心的勝利, 但是就像香港一樣, 就算全民都反對貪污, 港督與議
會都是英國委任的, 要對付警閥還是需要外力才能成功.
至於外交弱勢的原因, 很遺憾, 就是臺灣人怎樣看臺灣的問題, 如果臺
灣人一直都無法從全球經濟和戰略的角度去定義臺灣, 就不會有甚麼外
交. 即使大家互相炮甚麼沒有「國際觀」, 真正的國際觀是以國際的角
度去看整個地球, 而臺灣也是地球的一部份, 地球就像一個棋盤, 而臺
灣很可能就只是藍方的一隻卒子, 怎樣保障自己不用被犧牲, 就要給予
一個不用犧牲那隻卒子也能夠勝利的戰略. 整個棋盤只有將帥是不會被
犧牲的.
灣人一直都無法從全球經濟和戰略的角度去定義臺灣, 就不會有甚麼外
交. 即使大家互相炮甚麼沒有「國際觀」, 真正的國際觀是以國際的角
度去看整個地球, 而臺灣也是地球的一部份, 地球就像一個棋盤, 而臺
灣很可能就只是藍方的一隻卒子, 怎樣保障自己不用被犧牲, 就要給予
一個不用犧牲那隻卒子也能夠勝利的戰略. 整個棋盤只有將帥是不會被
犧牲的.
臺灣是個溫良恭謙, 思想上帶有孤立主義傾向的社會, 這是作為一個外
國人的觀察. 跟那些有著革命傳統的歐陸國家, 以及開放型的國家都不
一樣. 臺灣的本質一天不變, 要走的就是和轉型正義不同的路.
國人的觀察. 跟那些有著革命傳統的歐陸國家, 以及開放型的國家都不
一樣. 臺灣的本質一天不變, 要走的就是和轉型正義不同的路.
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※ 文章代碼(AID): #1Kzg1kgc (PublicIssue)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1425449070.A.AA6.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 14:12:40
錯誤, 專制你也不能.
不熱衷找尋盟友, 並不熱衷發展剛性實力, 無法以整體和同盟陣營的角度思
考, 自然就會弱, 弱的話在哪個制度也不會能有甚麼主導權. 有時臺灣人就
算是玩線上遊戲, 都反映出這樣的特質. 現實也一樣. 遊戲時做不到的事情
在現實不是更難做到嗎?
正視自己不論精神或物理上都是弱者的事實, 才是核心所在.
就算轉型正義甚麼都好.
戰爭時擠不出善戰的士兵來打仗, 經濟上沒有大膽和執行力強的企業家, 外
交上沒有清醒的戰略家, 這個國家也只會等著滅亡. 這個地球你是不可能靠
讀書考試當公務員乖乖牌有禮貌愛好公義和平環保食物安全就活下去的, 而
先有人令國家活下去, 才有人可以去溫良謙恭.
說外力是因為外力是最簡單, 最快能夠得到的力量. 能夠不借助外力的人,
就是那種今天是乞丐, 六親不認都能夠白手興家當皇帝的人, 難度會比起叫
你今天在沒有任何支援下創業還要成功的高.
就像太平天國自己不借助外力, 結果是清朝借助外力打爆了太平天國, 不借
助外力的人就是要自己有能力連外力都一起摧毀: 真的是要當賽亞人了吧.
我這篇文說的, 是說取得公權力也是無力.
港督有公權力了吧, 他要解決警閥還是得靠英軍和新加坡人.
把取得島內的法理權力當成方法, 本身已經是錯誤.
甚麼塗鴉之類最多是製造新聞的行為, 大不了是騷擾型的表態.
扯上轉型正義只怕就直接無關了.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 14:35:50
我重視的是現實與推演, 策略, 方法, 利益, 讓局勢向著對自己一方有
利的方向發展, 以及短期與長期的生存. 我不重視「水準」, 我甚至不
知道這是甚麼.
這個不消想, 甚麼都沒做的人直接被無視, 外界不是豬, 不會蠢到去勞
民傷財幫一個呆在原地不動的懶鬼.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 15:16:49
如果說這是學術論證, 這算一個誤區, 這不是學術論證, 這是方法論. 問
題不在於「是否一定要美國, 是否一定要外力」, 一個國家完全不靠外力
就摧毀了舊有的既得利益者階層, 恆古有之, 這就叫政變或者革命.
當臺灣不斷引用東德, 捷克, 南韓, 南非這些例子的時候, 就不能把他們
受外力影響的部份無視. 也就是說他們的經驗, 如果想要重覆, 就要找到
一個外力. 臺灣不斷說轉型正義, 就是希望達到像他們那樣, 一面保持社
會安穩, 一面可以完成經濟和政治實力的轉移, 「轉型正義」只是一個名
字, 不斷在這名字與定義上打轉, 那就是鑽了牛角尖.
轉型正義本身就是手段本身是和平而有秩序的, 但幾乎可以說, 和平與秩
序的背後就是暴力的潛力. 美軍不出手, 但他的戰鬥潛力大家都明白, 所
以不會傻到去挑戰他們, 而能夠一方面損害既得利益, 另一方面既得利益
又礙著「對抗只會更絕望」的情況下, 轉型正義才變得可行.
假設不在意是否要維持和平與秩序, 甚麼轉型正義實在是不重要, 像俄國
的十月革命就能有效的轉移社會的權力. 臺灣貪戀和平與秩序, 又期望不
借助外力, 條件限制太多, 最終就導致自己沒有方法達成. 就算論證了轉
型正義「不必一定要外國」, 又假設西班牙是反例, 這是否有任何意義?
就算有這種轉型正義存在, 這代表臺灣能夠實行並得到想要的結果嗎?
從來社會穩定和權力轉移, 兩者就是矛盾, 被損害權力的既得利益者一定
會反抗, 而反抗就會導致社會不穩甚至血腥暴力. 而轉型正義就是一個矛
盾的期望: 力量轉移, 同時社會穩定有秩序.
這並不是轉型正義「剛好」都在西方勢力範圍內, 而是在歐美那種鬆散但
願意為盟友政權背書的政策, 才提供了轉型正義實行的空間. 因為他們提
供了無上的政治和經濟實力去維持秩序, 因此, 正是因為有了美國, 才有
轉型正義這東西, 古代沒有甚麼轉型正義, 共產陣營只有土改, 勞改, 清
算, 再教育, 沒有轉型正義.
西班牙的轉型正義背書是甚麼? 他更直接了: 君主, 立憲君主. 一個被佛
朗哥指定的君主, 他的內有君權神授, 外有北約支持, 然後他民主化也加
入了北約了, 也不是甚麼奇怪的孤立式轉型正義.
從革命的清算, 土地改革到轉型正義, 都是從不適任的人手上取回權力與
財富, 放到適任的人身上而已. 只是手段是暴力還是和平, 如何瓦解抵抗
或者是讓既得利益者讓步. 真正的問題是有甚麼既有可借用的力量, 去執
行這些, 列寧的先鋒黨與紅軍, 廉署背後的英軍和殖民體制, 西班牙的國
王與北約, 日本背後的 GHQ, 都是在利用一些既有的資源.
想出哪些資源可用, 想出一個方法, 創造出前所未有的權力轉移方式, 可
以不靠外力, 不靠暴力, 不靠經濟力, 而成功的話. 那時也不必叫甚麼轉
型正義, 那是臺灣前所未有的新政治發明.
承認客觀事實有何可悲.
你可以拿出證據說我是錯的, 說, 對美國的外交泛綠陣營比泛藍有效, 泛
綠得到了美國支持, 那就沒問題. 但如果扯一堆個人的, 可悲不可悲之類
情緒性的發言, 這是不務實的. 某些泛藍對大陸有過度的幻想, 甚至幻想
中俄同盟抗美, 也一樣是不務實的.
對我來說, 藍綠沒有分別, 理智和愚蠢, 短視還是有遠見, 才是人與人的
分野, 你們做錯的結果, 必然就是藍綠一起毀滅, 無分你我. 而自身立場
是怎樣令臺灣(或中華民國)生存並強大, 而這需要的是冷靜理性的謀略,
而不是訴諸感情.
這會為香港也創造一個較良好的戰略環境, 使大家都更輕易的生存. 而不
是為了讓誰跟誰報仇或者痛快, 或者悲天憫人式的講甚麼正義, 有時正義
大不了就是一個道歉, 只是道歉之前到底大家要各自付出多少代價而已.
--
推 : 推1F 03/04 14:10
推 : 簡單說 因為民主 所以台灣人不可能從內部去瓦解KMT ?2F 03/04 14:12
錯誤, 專制你也不能.
不熱衷找尋盟友, 並不熱衷發展剛性實力, 無法以整體和同盟陣營的角度思
考, 自然就會弱, 弱的話在哪個制度也不會能有甚麼主導權. 有時臺灣人就
算是玩線上遊戲, 都反映出這樣的特質. 現實也一樣. 遊戲時做不到的事情
在現實不是更難做到嗎?
推 : 我認為勢必會有變體 但如果被引導到單純的「清算」就…3F 03/04 14:15
正視自己不論精神或物理上都是弱者的事實, 才是核心所在.
就算轉型正義甚麼都好.
戰爭時擠不出善戰的士兵來打仗, 經濟上沒有大膽和執行力強的企業家, 外
交上沒有清醒的戰略家, 這個國家也只會等著滅亡. 這個地球你是不可能靠
讀書考試當公務員乖乖牌有禮貌愛好公義和平環保食物安全就活下去的, 而
先有人令國家活下去, 才有人可以去溫良謙恭.
推 : 我倒不覺得一定要有外力，但肯定要先有足夠的力量4F 03/04 14:25
說外力是因為外力是最簡單, 最快能夠得到的力量. 能夠不借助外力的人,
就是那種今天是乞丐, 六親不認都能夠白手興家當皇帝的人, 難度會比起叫
你今天在沒有任何支援下創業還要成功的高.
就像太平天國自己不借助外力, 結果是清朝借助外力打爆了太平天國, 不借
助外力的人就是要自己有能力連外力都一起摧毀: 真的是要當賽亞人了吧.
推 : 至少要取得公權力才能執行轉型正義，塗鴉蔣像之類都只能5F 03/04 14:31
推 : 算是維持輿論聲音的手段而已。
推 : 算是維持輿論聲音的手段而已。
我這篇文說的, 是說取得公權力也是無力.
港督有公權力了吧, 他要解決警閥還是得靠英軍和新加坡人.
把取得島內的法理權力當成方法, 本身已經是錯誤.
甚麼塗鴉之類最多是製造新聞的行為, 大不了是騷擾型的表態.
扯上轉型正義只怕就直接無關了.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 14:35:50
→ : 噴漆塗鴨根本無助轉型正義7F 03/04 14:36
→ : 要維持輿論聲音方法有很多種，有些人就只會用幼稚的
→ : 要維持輿論聲音方法有很多種，有些人就只會用幼稚的
推 : 其實外交弱勢這點，不就正好乎應所謂的選項有限9F 03/04 14:38
→ : 不管是兩岸還是台美，不認清這點要如何擺脫弱勢xd
→ : 不管是兩岸還是台美，不認清這點要如何擺脫弱勢xd
推 : chenglap講得也沒錯 台灣能夠民主化很重要的原因是美11F 03/04 14:41
→ : 中建交 在需要新的內部、外部體制正當性的情況之下
→ : 蔣政權也必須順應時勢 不然不顧一切要搞鎮壓也不是沒
→ : 那個能力....
→ : 那時的林宅血案、陳文成、江南案就有點特務失控的味道
→ : 中建交 在需要新的內部、外部體制正當性的情況之下
→ : 蔣政權也必須順應時勢 不然不顧一切要搞鎮壓也不是沒
→ : 那個能力....
→ : 那時的林宅血案、陳文成、江南案就有點特務失控的味道
推 : 比如伊朗革命也是伊朗人的轉型正義，結果下場是被制裁16F 03/04 14:47
→ : 比如伊朗革命也是伊朗人的轉型正義，結果？應該說
→ : 好在他們還能找到五常中的兩流氓來相挺而不至於
→ : 太難混~
→ : 比如伊朗革命也是伊朗人的轉型正義，結果？應該說
→ : 好在他們還能找到五常中的兩流氓來相挺而不至於
→ : 太難混~
噓 : C老師這篇失去水準，還是說這才是你本來水準？20F 03/04 15:00
我重視的是現實與推演, 策略, 方法, 利益, 讓局勢向著對自己一方有
利的方向發展, 以及短期與長期的生存. 我不重視「水準」, 我甚至不
知道這是甚麼.
推 : 不合自己口胃=失去水準？21F 03/04 15:02
推 : 那說婉轉點好了，ㄧ個大中華膠幻滅之後的反彈？22F 03/04 15:04
推 : 點解c佬系左膠？23F 03/04 15:06
推 : 物必自腐而後蟲生，人必自重而後人重之。24F 03/04 15:09
→ : 看起來像是外界幫忙，才有了成功的結果
→ : 但，何嘗不是因為自己的努力，才吸引到外界的幫忙？
→ : 不然，光靠外界幫忙，也不過只是扶不起的阿斗。
→ : 人說時勢造英雄，但這產生的時勢，
→ : 又未嘗不是英雄創造的結果？
→ : 究竟是因為看到希望才去做，還是因為做了才看到希望？
→ : 看起來像是外界幫忙，才有了成功的結果
→ : 但，何嘗不是因為自己的努力，才吸引到外界的幫忙？
→ : 不然，光靠外界幫忙，也不過只是扶不起的阿斗。
→ : 人說時勢造英雄，但這產生的時勢，
→ : 又未嘗不是英雄創造的結果？
→ : 究竟是因為看到希望才去做，還是因為做了才看到希望？
這個不消想, 甚麼都沒做的人直接被無視, 外界不是豬, 不會蠢到去勞
民傷財幫一個呆在原地不動的懶鬼.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 15:16:49
推 : DPP沒有什麼文化論述， 原住民把DPP的文化論述當笑話。31F 03/04 15:42
→ : 藍綠鬥爭中，藍色的表現與功能很有效。綠色嚴重的失能腦殘。
→ : 蘇貞昌搞不清楚狀況，蔡英文也抓瞎，連柯文哲都糊里糊塗。
→ : 柯文哲甚至傻傻地以為 藍綠鬥爭是假議題。真正缺乏人文素養
→ : 文化論述就是:公民怎麼看自己的社會,從而以此為基看這個世界
→ : 想推動台灣的民主，就必須正視檢討:DPP的失能現象。
→ : 藍綠鬥爭中，藍色的表現與功能很有效。綠色嚴重的失能腦殘。
→ : 蘇貞昌搞不清楚狀況，蔡英文也抓瞎，連柯文哲都糊里糊塗。
→ : 柯文哲甚至傻傻地以為 藍綠鬥爭是假議題。真正缺乏人文素養
→ : 文化論述就是:公民怎麼看自己的社會,從而以此為基看這個世界
→ : 想推動台灣的民主，就必須正視檢討:DPP的失能現象。
→ : 看幾個論點 很有同感37F 03/04 15:47
→ : 政黨的失能 與 島內財團.外力的相關性38F 03/04 15:52
推 : 這邊因果關係很難證成吧，是內部力量導致外交策略改變39F 03/04 15:52
→ : 還是外部外交現實導致了內部的轉型正義，又或者兩種
→ : 並行。我認為在這篇中看到兩種模式都有，是否分述之?
→ : 還是外部外交現實導致了內部的轉型正義，又或者兩種
→ : 並行。我認為在這篇中看到兩種模式都有，是否分述之?
→ : 若文中談到轉型正義需要外力... 怎麼做很難有公正性42F 03/04 15:55
→ : 而作為DPP的建議，顯然前者模式比較有操作價值，但前43F 03/04 15:55
→ : 面一個模式基本上沒有談到。
→ : 另外技術上來說我認為很難論證轉型正義是否要靠外國勢
→ : 力支持，畢竟要說的話，轉型正義的民主化國家都在美國
→ : 勢力範圍，很難去確認是否靠美國才能幹
→ : 又或者只是單純這類國家的舊勢力因各種原故瞬間或長期
→ : 的演變下失去了對國內軟硬力量的控制力
→ : 以東德的案例是瞬間大吃小，但西班牙就是很長期逐漸鬆
→ : 動控制的情況。西班牙其實比台灣早了十幾年結束專制，
→ : 但也是這些年才開始比較真的有在轉型正義
→ : 當然西班牙算在強國底下的緩衝國就是，但這可能要加入
→ : 前提可能比較好？
→ : 西班牙"不"算在強國"之間"的緩衝國<--錯漏字
→ : 面一個模式基本上沒有談到。
→ : 另外技術上來說我認為很難論證轉型正義是否要靠外國勢
→ : 力支持，畢竟要說的話，轉型正義的民主化國家都在美國
→ : 勢力範圍，很難去確認是否靠美國才能幹
→ : 又或者只是單純這類國家的舊勢力因各種原故瞬間或長期
→ : 的演變下失去了對國內軟硬力量的控制力
→ : 以東德的案例是瞬間大吃小，但西班牙就是很長期逐漸鬆
→ : 動控制的情況。西班牙其實比台灣早了十幾年結束專制，
→ : 但也是這些年才開始比較真的有在轉型正義
→ : 當然西班牙算在強國底下的緩衝國就是，但這可能要加入
→ : 前提可能比較好？
→ : 西班牙"不"算在強國"之間"的緩衝國<--錯漏字
如果說這是學術論證, 這算一個誤區, 這不是學術論證, 這是方法論. 問
題不在於「是否一定要美國, 是否一定要外力」, 一個國家完全不靠外力
就摧毀了舊有的既得利益者階層, 恆古有之, 這就叫政變或者革命.
當臺灣不斷引用東德, 捷克, 南韓, 南非這些例子的時候, 就不能把他們
受外力影響的部份無視. 也就是說他們的經驗, 如果想要重覆, 就要找到
一個外力. 臺灣不斷說轉型正義, 就是希望達到像他們那樣, 一面保持社
會安穩, 一面可以完成經濟和政治實力的轉移, 「轉型正義」只是一個名
字, 不斷在這名字與定義上打轉, 那就是鑽了牛角尖.
轉型正義本身就是手段本身是和平而有秩序的, 但幾乎可以說, 和平與秩
序的背後就是暴力的潛力. 美軍不出手, 但他的戰鬥潛力大家都明白, 所
以不會傻到去挑戰他們, 而能夠一方面損害既得利益, 另一方面既得利益
又礙著「對抗只會更絕望」的情況下, 轉型正義才變得可行.
假設不在意是否要維持和平與秩序, 甚麼轉型正義實在是不重要, 像俄國
的十月革命就能有效的轉移社會的權力. 臺灣貪戀和平與秩序, 又期望不
借助外力, 條件限制太多, 最終就導致自己沒有方法達成. 就算論證了轉
型正義「不必一定要外國」, 又假設西班牙是反例, 這是否有任何意義?
就算有這種轉型正義存在, 這代表臺灣能夠實行並得到想要的結果嗎?
從來社會穩定和權力轉移, 兩者就是矛盾, 被損害權力的既得利益者一定
會反抗, 而反抗就會導致社會不穩甚至血腥暴力. 而轉型正義就是一個矛
盾的期望: 力量轉移, 同時社會穩定有秩序.
這並不是轉型正義「剛好」都在西方勢力範圍內, 而是在歐美那種鬆散但
願意為盟友政權背書的政策, 才提供了轉型正義實行的空間. 因為他們提
供了無上的政治和經濟實力去維持秩序, 因此, 正是因為有了美國, 才有
轉型正義這東西, 古代沒有甚麼轉型正義, 共產陣營只有土改, 勞改, 清
算, 再教育, 沒有轉型正義.
西班牙的轉型正義背書是甚麼? 他更直接了: 君主, 立憲君主. 一個被佛
朗哥指定的君主, 他的內有君權神授, 外有北約支持, 然後他民主化也加
入了北約了, 也不是甚麼奇怪的孤立式轉型正義.
從革命的清算, 土地改革到轉型正義, 都是從不適任的人手上取回權力與
財富, 放到適任的人身上而已. 只是手段是暴力還是和平, 如何瓦解抵抗
或者是讓既得利益者讓步. 真正的問題是有甚麼既有可借用的力量, 去執
行這些, 列寧的先鋒黨與紅軍, 廉署背後的英軍和殖民體制, 西班牙的國
王與北約, 日本背後的 GHQ, 都是在利用一些既有的資源.
想出哪些資源可用, 想出一個方法, 創造出前所未有的權力轉移方式, 可
以不靠外力, 不靠暴力, 不靠經濟力, 而成功的話. 那時也不必叫甚麼轉
型正義, 那是臺灣前所未有的新政治發明.
噓 : "泛藍都是做得比較好" 講這種話不會覺得可悲嗎？？56F 03/04 16:19
承認客觀事實有何可悲.
你可以拿出證據說我是錯的, 說, 對美國的外交泛綠陣營比泛藍有效, 泛
綠得到了美國支持, 那就沒問題. 但如果扯一堆個人的, 可悲不可悲之類
情緒性的發言, 這是不務實的. 某些泛藍對大陸有過度的幻想, 甚至幻想
中俄同盟抗美, 也一樣是不務實的.
對我來說, 藍綠沒有分別, 理智和愚蠢, 短視還是有遠見, 才是人與人的
分野, 你們做錯的結果, 必然就是藍綠一起毀滅, 無分你我. 而自身立場
是怎樣令臺灣(或中華民國)生存並強大, 而這需要的是冷靜理性的謀略,
而不是訴諸感情.
這會為香港也創造一個較良好的戰略環境, 使大家都更輕易的生存. 而不
是為了讓誰跟誰報仇或者痛快, 或者悲天憫人式的講甚麼正義, 有時正義
大不了就是一個道歉, 只是道歉之前到底大家要各自付出多少代價而已.
推 : 李登輝或許是棋手 但是他籌碼少，能做得也少。57F 03/04 16:31
→ : 藍色知道自己是美國的棋子，而且樂在其中。
→ : 綠色根本就腦包，蘇貞昌蔡英文柯文哲都是。搞不清楚狀況。
→ : 有些國家承認巴勒斯坦，其中很重要包擴俄羅斯與前共產集團
→ : 巴勒斯坦人民很強硬，巴勒斯坦人民憎惡其國內的法塔組織，
→ : 他們認為法塔腐敗而且是美國人養的狗，跟著法塔會被美國
→ : 賣掉；巴勒斯坦人民極端支持強硬的哈瑪斯組織。
→ : 台灣人與巴勒斯坦人民不同，台灣人很軟。
→ : 台灣人也沒勇氣拒絕美國。
→ : 不知軟硬方向，DPP現在就是瞎。
→ : 現在歐洲也有國家承認巴勒斯坦了，巴勒斯坦熬出頭了。
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 16:49:24→ : 藍色知道自己是美國的棋子，而且樂在其中。
→ : 綠色根本就腦包，蘇貞昌蔡英文柯文哲都是。搞不清楚狀況。
→ : 有些國家承認巴勒斯坦，其中很重要包擴俄羅斯與前共產集團
→ : 巴勒斯坦人民很強硬，巴勒斯坦人民憎惡其國內的法塔組織，
→ : 他們認為法塔腐敗而且是美國人養的狗，跟著法塔會被美國
→ : 賣掉；巴勒斯坦人民極端支持強硬的哈瑪斯組織。
→ : 台灣人與巴勒斯坦人民不同，台灣人很軟。
→ : 台灣人也沒勇氣拒絕美國。
→ : 不知軟硬方向，DPP現在就是瞎。
→ : 現在歐洲也有國家承認巴勒斯坦了，巴勒斯坦熬出頭了。
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1樓 時間: 2015-03-04 17:44:16 (台灣)
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03-04 17:44 TW
鬼扯個屁? 台灣溫謙? 清治時的三年一反. 日治時的種種抗爭. 支據時的228革命.暗殺小蔣.放炸彈.等等. 都忽略.然後只看到目前台人溫吞的表面. 就說台灣人都很溫馴且適合被奴? 叫做對台灣人很了解? 真是笑話~
2樓 時間: 2015-03-04 19:13:39 (台灣)
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03-04 19:13 TW
樓上的也好笑,你講的那些事件，跟現在能比嗎?現在只會警察後退,闖個行政院就把自己當烈士,臺灣人的悍勇還真一代不如一代，如果想學會鬧事，就別玩的不三不四的，與其搞這麼難看，乖乖過好自己的日子就算了，沒有覺悟就別出來丟人現眼!!
5樓 時間: 2015-03-04 23:34:35 (台灣)
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03-04 23:34 TW
1.外力不會押寶在沒有實力的團體上,所以培植自己在國內的實力是必需的,以民進黨來說,他要作的就是取得政權多屆,以台灣人來說,就是讓國民黨下野多屆,失去外力支持 2.外力的支持當然不是說有就有,還需要有長期的人脈及暢通的管道,這點在以前的國民黨來說,的確作的比民進黨好,但後馬時期似乎有鬆動...這對民進黨來說是個機會,這也是為什麼很多人說,蔡英文三月赴美是去面試,為的是得到美國的支持,這也是為什麼太陽花學運後,海外的台派會將學運人士引薦到美國,那是在培養人材及人脈的傳承 3.我覺得台灣人不需妄自菲薄,覺得似乎作什麼都只能看大國的臉色,如果政府作的是對的事,我們就要當作他們的後盾,甚至是他們的前鋒,人民的支持,絕對是政府的助力
6樓 時間: 2015-03-04 23:46:43 (台灣)
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03-04 23:46 TW
只是這些都需要時間,甚至要很有技巧...很多事也只能作不能說,大家不要太急躁...比如阿扁,一堆人罵他什麼都沒作,問題是,他真的能作的有限..同樣的,現在的柯P能作的也有限,對於蔣介石的銅像問題,真的不需太責難他(不要拿台北跟台南比...)
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