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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-31 20:40:08
看板 Gossiping
作者 popoallan ()
標題 [新聞] 獲歐船廠協助 軍方透露將逆向造潛艦
時間 Sat Oct 31 15:05:23 2015

1.媒體來源:

聯合財金網

2.完整新聞標題:

獲歐船廠協助 軍方透露將逆向造潛艦

3.完整新聞內文:


我國推動潛艦國造，美方遲未鬆口明確表達提供技術協助意願；軍方高層透露，海軍9月
間率領一支軍、民人士組成的團隊，赴歐洲第三地，與多國船廠討論「劍龍級潛艦延壽計
畫」，取得包括荷蘭在內兩個擁有潛艦製造技術的歐洲原廠，表態願提供協助設計規劃，
取得艦上消失性商源零件。




軍方透露，劍龍級潛艦延壽計畫，表面上是消極針對現有兩艘海龍、海虎艦（SS793、
SS794）就艦體、電瓶、魚雷與推進主機等系統進行延壽，實則上也試圖藉由外籍船廠為
全艦進行延壽過程，除導入船體組合、電焊、品管等技術，也重啟逆向工程摸索，據現有
科技水準更新升級，藉此衍生新構型「劍龍級plus」設計藍圖，作為潛艦國造藍圖來源之
一。


我國現役劍龍級潛艦是荷蘭國營RSV造船廠在1981年開始、為我國生產的兩艘改良型旗魚
級（Zwaardvis）潛艦，是我國水下作戰主力，但返台服役已長達27年時間，許多零件已
面臨斷貨；但我國外購潛艦無著，國造還在起步階段，未來恐怕還有20年役期，亟待延壽
。


新年度國防預算案顯示，潛艦獲得將採取「向美採購、國內建造」雙管併行。但因美方態
度模糊，至今停留在樂觀看待階段，未表達會提供技術協助；在層峰已表達不排除接受其
他國家技術下，海軍藉著劍龍級既有延壽需求，多方找尋管道，確認商情後，將著手規劃
。


海軍在新年度已啟動第一階段劍龍級性能提升計畫，以「捷星專案」計畫為名，編列近3
億元委託中科院進行「劍龍級潛艦電戰系統性能提升」；潛艦戰時能藉平時累積的電戰參
數資料庫及人員操作經驗，提供電戰參數，支援整體聯合作戰。


此外，除原先對美軍購柴電潛艦第一階段的「海星案」仍維持編列外，同時啟動海昌案的
「潛艦國造第一階段合約設計」，未來四年內先期投入約30億台幣，要產出潛艦藍圖與圖
說，建立國內潛艦設計能力及儲備海軍潛艦設計審查能力，軍方也將「潛艦國造」案列為
新建軍重點首位。




潛艦國造 關鍵技術、裝備仍需外求

馬英九總統與民進黨主席暨總統參選人蔡英文對潛艦國造都有類似的論述，即「我國有能
力」進行潛艦國造。軍方人士表示，這句話的內裡層次應是國內造船業所一再傳達的：「
有能力組裝（艤裝，即裝備船以外的各種設備）」；至於關鍵技術與紅區裝備，須藉由國
際取得，而非完全由國內自製生產。


這個過程比較像國內早年初步發展國產汽車魄的歷程，板金、內裝與電子儀器國內有技術
，組裝也有一定能力，但關鍵的引擎系統，還是要使日本原廠貨品。一直到近年國產汽車
才開始生產自已的國造引擎。


馬總統接受國際媒體專訪，曾披露「潛艦國造」大方向就是我國會與國外合作，一部分自
製，一部分仰賴國外技術，他稱對這部分「還蠻有信心」；且其他國家如果有相關技術，
我方也「不排除」這樣的機會，但他「無法告訴大家」有誰跟我們聯絡。


蔡英文近期也具體描述，我國10年內要生產1500噸級的國造潛艦，並精算出先期需要410
億元的粗估數據。

軍方指出，朝野都提出潛艦國造大餅，有人認為是選舉綁樁。但實則上國內造船船業確曾
具體提出相關作法，自認能夠執行，不過指的是由國外導入技術，由國內執行組裝的能力
，而非所有組件全數鍛造自製。


軍方指出，我國採購劍龍級潛艦，雖曾取得維修用的建造藍圖，但沒有可供重建的設計藍
圖，進行延壽之便，軍方希望取得前者，加以升級，投入潛艦國造。

而國內船廠就曾自評，要執行潛艦組合工程，要國外原廠導入11大項、16小項專業技術，
才能從事潛艦船體組合。


4.完整新聞連結 (或短網址):

http://goo.gl/odXttD
獲歐船廠協助 軍方透露將逆向造潛艦 | 熱門話題 | 熱點 | 聯合財經網
[圖]
我國推動潛艦國造，美方遲未鬆口明確表達提供技術協助意願；軍方高層透露，海軍9月間率領一支軍、民人士組成的團隊，赴歐洲第三地，與多國船廠討論「劍龍級潛艦延壽計畫」，取得包括荷蘭在內兩個擁有潛艦製造技術的歐洲原廠，表態願提供協助設計規劃，取得艦上消失性商源零件。 ...

 

5.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.248.4
※ 文章代碼(AID): #1MD6WrXr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446275125.A.875.html
→ rookiecop: 以前台灣逆向工程很厲害的1F 10/31 15:06
推 zeumax: 這是之前原本要發包的案子的修改版2F 10/31 15:07
→ webster1112: 35年前的東西 這算古蹟維護 古蹟修復??3F 10/31 15:07
→ zeumax: 原本是交給台船或其他有能者處理維修事宜，順便拆解研究4F 10/31 15:08
推 McDownloads: 1F你太高估國軍了 這裡的逆向是沉不下去的意思5F 10/31 15:08
推 losel: 原來有技術支援喔 我還以為真像小英說的自製從研發到量產6F 10/31 15:09
→ zeumax: 但台船認為要是拆了裝不回去的可能性太高，風險過大就沒做7F 10/31 15:09
→ wuklean: 3F不然你要怎麼辦  美國人十年前 找來找去 最後找個義大8F 10/31 15:09
→ losel: 2025 潛艦部隊量產成軍.9F 10/31 15:09
推 gracy100: 報導出來 那些歐洲國家不就被中國全面圍堵與封鎖嗎10F 10/31 15:09
→ jma306:   逆向最強的是26   美國很怕被撿東西11F 10/31 15:09
噓 msk127: 你爆出來不就見光死了嗎? 記者可以這樣亂搞?12F 10/31 15:10
→ wuklean: 利二手貨 還是1980開始興建的 年齡比這更舊的要來賣國軍13F 10/31 15:10
→ zeumax: 現在是找有技術的協助，一般來說案子還是以舊機改裝為優先14F 10/31 15:10
→ losel: 根本沒講是誰 之前馬英九就講了 還有人笑他是在亂蓋15F 10/31 15:11
推 tony121010: 荷蘭的船廠已經倒了吧，現在是放風聲16F 10/31 15:11
→ wuklean: 當然也不是不能買來換海獅海豹拉 但是那價格是一手價17F 10/31 15:11
推 anoreader: 臺灣自己量產 那個錢也不可能啦 核心技術 百億砸不一定18F 10/31 15:11
推 patoo: 完全自製太難了 小英的十年潛艦國造我完全不看好19F 10/31 15:11
→ wuklean: 畫大餅政策阿 可以理解拉20F 10/31 15:12
噓 msk127: 荷蘭當時那間造船廠本來要倒閉的 是因為接了這兩艘的單21F 10/31 15:12
→ msk127: 所以才苟延殘喘了一陣子
→ zeumax: 其實這反而給小英留底子好上手，因為自己研發一樣會找外廠23F 10/31 15:12
→ anoreader: 有 只能拼拼揍揍先弄出來再說 鋼材、引擎、航電怎麼想24F 10/31 15:12
→ zeumax: 現在事先處理，到他手上修改一下對他目標更好25F 10/31 15:12
→ anoreader: 這個錢其實也燒不出來26F 10/31 15:13
推 FMANT: 2025潛艦量產成軍 海上封鎖支那上海廣州天津 支那經濟崩潰27F 10/31 15:13
→ patoo: 組裝跟外殼就算了 機電跟武器系統台灣要做出來恐怕要花更多28F 10/31 15:14
→ zeumax: 台灣沒有這種機電系統的廠商，本來就要找奇異或漢威聯合29F 10/31 15:14
推 tony121010: 機電、武器跟 戰系美國都有啊30F 10/31 15:15
→ zeumax: 不管怎樣台灣就是沒這些工廠，你再會生也生不出來31F 10/31 15:15
推 wuklean: 美國就沒鬆口要給阿32F 10/31 15:16
噓 ryan100100: 就說嘛 自己造的出來我吃屎 看樣子X英才該吃屎33F 10/31 15:16
噓 pig8012: 軍事機密行程也能報給記者知道，偉哉。34F 10/31 15:17
推 googleandapp: 學韓國潛艇從組裝開始學，不要想一步登天35F 10/31 15:17
→ wsx26997785: 不塊是荷蘭祖國36F 10/31 15:17
→ wuklean: 美國的算盤就是 你給頂級價 去給你找個普通一手貨 給一手37F 10/31 15:17
推 losel: 怎麼風向又變了 #1MCPunBB 這篇很多人都贊成耶38F 10/31 15:18
→ wuklean: 價  就給你找個二手貨 給你技術讓你自己造 呵呵39F 10/31 15:18
推 nanhu0423: 荷蘭船廠還沒倒只是等荷蘭潛艇退役也差不多了40F 10/31 15:18
→ googleandapp: 韓國這幾年成國也是授權生產或外國廠商在背後操刀41F 10/31 15:18
推 anoreader: 說真的好好跟日本學裝一隻蒼龍 就賺啦！42F 10/31 15:19
→ Rayleonard: 不知道又有多少錢要入私人帳戶了43F 10/31 15:19
→ wuklean: 那美國要賺甚麼????44F 10/31 15:19
→ anoreader: 要不然先賣我們幾隻蒼龍玩玩吧 淚.）45F 10/31 15:19
→ losel: 而且前面推文還有人說台灣都有技術了 就差政府的支持46F 10/31 15:19
噓 pantient: 嗲吉！47F 10/31 15:20
→ googleandapp: 韓國的德國授權的209和T50教練機就是一個例子48F 10/31 15:20
推 wsx26997785: 韓國是德國被後大力幫忙 不過德國民廠有來台灣49F 10/31 15:21
推 patoo: 還是實際點去跟美國買 看能學多少算多少 不然十年後還是在50F 10/31 15:22
→ wsx26997785: 美國沒再賺 因為他們潛艦技術及製造都轉向核動力51F 10/31 15:22
推 zeumax: 有技術是沒錯，但只有外殼，內容物找G.E或Honeywell52F 10/31 15:22
→ patoo: 喊口號 從阿扁時期就在喊 到現在連屁都沒有53F 10/31 15:22
推 nanhu0423: 臺灣怎麼可能會有造潛艦技術 鄉民嘴炮準的話鋼彈都有了54F 10/31 15:23
→ wsx26997785: 重點是錢能不能夠撐下去 希望要募捐時台灣人多支持55F 10/31 15:23
推 wheat1130: (寶麗龍裁剪ing)56F 10/31 15:23
推 wuklean: 美國沒賺個屁 美國其實可以重開產線的 台灣錢到位好開心57F 10/31 15:23
→ zeumax: 美國手上沒產線，他也是接單找外包廠58F 10/31 15:24
→ wuklean: 只要台灣願意全部負責 研發設計產線成品 美國人技術保留59F 10/31 15:24
→ patoo: 鄉民覺得有錢砸下去 台灣就做得出來啊 我看只做得出報告60F 10/31 15:24
推 triumph323: 台灣軍事技術搞不好都無藏的輸出到中國61F 10/31 15:24
→ triumph323: 資料才對
→ wuklean: 以後造更多賣給其他國家 你當那些軍火商不願意63F 10/31 15:25
→ wsx26997785: 因為從他國各廠技術協助需要大筆錢來支撐阿64F 10/31 15:25
→ wuklean: 漏打了 負責全部的開支 只是台灣付不起65F 10/31 15:26
→ anoreader: 自主技術不是不可能 只是檯面上的政策 從決心還有那個66F 10/31 15:26
→ anoreader: 預算 這真的停留在夢想而已 除非就是有給他燒出來的決
→ wuklean: 所以美國退而求其次 幫你仲介 真有人以為仲介費美國不收68F 10/31 15:27
→ anoreader: 心 像當年搞核彈的決心要不然 很難！69F 10/31 15:27
→ wsx26997785: 潛艦製造需要上億個品項零件 台灣自產只有不到1000項70F 10/31 15:27
→ wsx26997785: 台灣沒退路了 只有燒錢吧 真能熬出國造來就是你的
→ wsx26997785: 美國也不可能賣核動力來要求台灣棄國造
推 zeumax: 韓國也不可能完全土產，該外包的本來就要外包，畢竟更專業73F 10/31 15:29
→ wsx26997785: 連手機都是跨國各廠協力完成 何況是軍用潛艦74F 10/31 15:30
→ Anvec: 沒有人說要完全自製 就算一部分都好 都可以減少後勤維修難75F 10/31 15:31
→ Anvec: 度 總不能潛艦壞了 還要拖去美國修吧
推 wuklean: 核動力是真的不會賣我們 不過那些技術 等著被宰吧77F 10/31 15:31
→ wsx26997785: 有能力製造潛艦國家有 美中俄法日韓英德義西荷78F 10/31 15:32
→ wsx26997785: 美核動力 俄不可能賣 中是敵國 義西英德不賣台灣
→ wsx26997785: 義西英德怕中國不賣台灣 法國不知 日荷可能協助零件
推 wuklean: 這些年軍購不算被宰的項目 大概只有前兩年的派里級艦了81F 10/31 15:35
→ wsx26997785: 韓國是跟德國合作 德國政府不賣武器及零件給台灣82F 10/31 15:35
推 zeumax: 俄國其實不是不可能賣，但美國一定會不同意，敢買就別想買83F 10/31 15:36
→ zeumax: 其他美國貨，而且不能買就死定了
推 googleandapp: 西歐那邊其實可以做私下技術支援85F 10/31 15:36
→ wsx26997785: 俄國不可能賣的 畢竟中俄有龐大的經濟上利益合作86F 10/31 15:36
→ googleandapp: 台灣軍方有些東西也是用西歐那邊國家的產品87F 10/31 15:37
→ wsx26997785: 星馬 越南 泰國 印尼都在買新潛艦了 日韓則是自製88F 10/31 15:38
→ wsx26997785: 東亞靠海的只剩緬甸 菲律賓 高棉沒潛艦 臺朝則是老舊
→ RevanKai: 報出來了，不就見光死了嗎? KMT真的很愛拿國家開玩笑90F 10/31 15:40
推 googleandapp: 台灣的劍龍級目前還不算老舊，91F 10/31 15:42
→ googleandapp: 但是自製到成軍至少10年，怕以後銜接有斷層
推 wsx26997785: 用27年了也算中年期了  朝鮮是冷戰貨也算是中老年期93F 10/31 15:44
推 zeumax: 目前在做延壽，發包後十年內更新完成是沒問題的，翻修潛艇94F 10/31 15:47
→ zeumax: 與新品會差不多
→ jfriendtw: 又可以a錢了96F 10/31 15:53
噓 arcanite: 獵雷艦怎麼不爆？97F 10/31 15:54
推 wuklean: 俄國倒不一定是他不賣 首先要問是你敢不敢買????98F 10/31 15:54
噓 Kakehiko: 這種事報出來是怎樣？要報也得等艤裝再報99F 10/31 15:59
推 cy4v: 不能和日本買嗎100F 10/31 16:09
→ cy4v: 日本二戰的潛艦大概都比台灣這兩艘屌
推 garyyang36: 買蒼龍啦！！！102F 10/31 16:11
推 zeumax: 不對，二戰的東西就是二戰的，劍龍級1980開始生產的，再怎103F 10/31 16:22
→ zeumax: 樣都不可能輸二戰，光越戰年代就有差了
推 ace4: 蘇聯剛垮臺時有要賣戰車殼給台灣 不過被美國擋下105F 10/31 17:03
→ ace4: 用中鋼以廢鐵進口
推 kurama1984: 可參考經國號的下場。107F 10/31 18:30
推 weimr: 射控系統更重要啦108F 10/31 19:53

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(￣︶￣)ｂ aeug2005, Leon 說讚！
1樓 時間: 2015-10-31 21:41:51 (台灣) 
→
allenc
　 10-31 21:41 TW 
真有決心要做 依項目分散進行及台灣軍產學人才加入是不難..計畫統籌才
是關鍵～ 只不過不能在公眾空間說太明...我非常相信台灣潛在能力.
2樓 時間: 2015-11-01 10:28:00 (台灣) 
→
tty1
　 11-01 10:28 TW 
中國人當然希望你不要做，難就不做是什麼邏輯，從來都沒有開始做當然難，等到需要的時候你再喊暫停先給我二十年造一台再打誰理你
3樓 時間: 2015-11-01 19:57:41 (台灣) 
→
aspeed
　 11-01 19:57 TW 
古董都複製不了 也太廢了吧
4樓 時間: 2015-11-02 03:31:06 (台灣) 
→
netblue
　 11-02 03:31 TW 
錢的問題...人的問題...臺灣的現實問題...難解
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