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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-11 08:53:19
看板 Gossiping
作者 cart76002 (參參)
標題 Re: [問卦] 西方的龍 怎麼來的?
時間 Wed Nov 11 03:46:14 2015


樹山

半夜看到有趣的問卦,來說說傳說故事吧,懶得看的人可以直接End

龍在中國的社會裏, 是一種尊貴、吉祥、莊嚴、神聖的象徵,中國人自詡為龍的傳人;
反觀西方社會,對龍的印象,卻是一種邪惡、黑暗的象徵。

http://imgur.com/9qJgFPh
[圖]
 
東西方龍大戰,開始!


東方神龍的傳說

「東方龍」的傳說,有四種說法:

一、人龍一體:
    最明顯的例子,就是我們的祖先伏羲、女媧是蛇身,也為龍軀。

《魯靈光殿賦》記載:「圖畫天地,品類群生,雜物奇怪,山神海靈。
上紀開闊,遂古之初,五龍比翼,人皇九頭,伏羲鱗身,女媧蛇軀。」
http://imgur.com/eEHnBvN
[圖]
 

二、龍是聖賢帝王的化身:
《竹書紀年》記載:「黃帝軒轅氏龍圖出河。」
「帝堯陶唐氏,母曰慶都,赤龍感之,孕十四月而生堯。」
《山海經》內經註:「鯀死,三歲不腐,刻之以吳刀,化為黃龍。」

黃帝、堯舜和禹,出生或死亡都有神龍的祥瑞之象出現。


三、龍是神通廣大的神靈:

《山海經》圖云:「犁丘山有應龍者,龍之有翼也,昔蚩尤禦黃帝,令應龍攻於冀州之野
。女媧之時,乘雷車服駕應龍,夏禹治水有應龍以尾畫地,即水泉流通。」

在黃帝和女媧的時代,「龍」都有協助君主平定戰亂,可見「龍」有神奇的力量。

另外,中國四瑞獸中亦有青龍。


四、龍是神人駕馭的神獸:

太真王夫人,擅長彈琴,每彈琴時,歌聲優雅,很多飛禽聚集,時常乘白龍,周遊四海。

秦穆公把女兒弄玉嫁給喜吹簫的蕭史,蕭史教弄玉音樂,彈奏樂曲時,有鳳凰飛來樓上,
穆公為他倆建造鳳台,後來弄玉乘鳳,蕭史乘龍,一起升天而去。


大家熟悉的詩人李白,據說元和初,有人看到李白與一道士在高山上笑談,
不久之後,與道士在白雲中,共乘龍升天。
http://imgur.com/T11Qj2A
[圖]
 



西方惡龍的傳說

一、龍是守護寶物的巨獸:
寫於西元八世紀的敘事長詩《貝奧武夫》,是以古英文記載的傳說中最古老的一篇。

故事記載在北歐,主角貝奧武夫在戰爭中贏得了勝利,維持了五十年的治世,
因為一頭棲息在國家裏看守寶藏長達三百年的噴火巨龍,再次出動攻擊。
http://imgur.com/fjoSiGH
[圖]
 
他和巨龍大戰了三回合,最終巨龍被斬首,
但貝奧武夫被巨龍咬傷並且因致命的毒液流入了他的體內,最後死去。

貝奧武夫成了屠龍的英雄代表,而西方龍負面的形象也深深的烙印在西方人的記憶裏。


二、龍是魔鬼、撒旦的化身:
在聖經中將龍視為魔鬼、撒旦、魔獸,對將基督教思想視為唯一正論的歐洲而言,
龍變成了讓人類遭受魔難的怪物,深受一般人畏懼。

在《啟示錄》裏,龍有著七個頭十隻角,能迷惑人心,使人步入邪道,
七個頭象徵著絕對不可犯下的七宗大罪,十隻角象徵著可能犯下的十項小罪。
被誘惑而犯罪的罪人會和龍一起被投入地獄之底。
http://imgur.com/emLtvN5
[圖]
 

三、屠龍的傳奇故事流傳:

中世紀的西班牙加泰隆尼亞原是一個富饒之地,但有一天,一隻巨龍摧毀了一切
人民為了求生存,每天送一名年輕的女孩給巨龍當作祭品。

有一天,美麗的公主也不幸成為了祭品,一個英國善戰的年輕武士,奮力的和巨龍搏鬥,
他用劍刺入巨龍的心臟,剎那間從巨龍身上噴出的鮮血,染紅了四周的草地,

結果草地上開出了一朵朵鮮紅的玫瑰花。英勇的武士救出了公主,
並摘下其中一朵玫瑰花送給美麗的公主,兩人宣誓永恆的愛情。

故事傳沿至今,加泰隆尼亞也將此日訂為「聖喬治屠龍紀念日」。


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回到原原PO問的外型問題,

東方龍的外型可以追溯至宋代羅願《釋龍說》:
「俗畫龍之狀,有三停九似之說,謂自首至膊,膊至腰,腰至尾,皆相停也。
九似者,角似鹿、頭似駝、眼似鬼、項似蛇、
腹似蜃、鱗似鯉、爪似鷹、掌似虎、耳似牛。」

背上有九九八十一片鱗,嘴邊有鬍鬚,嘴裡含明珠,喉下有逆鳞。
「龍有逆鱗,觸之必死」

http://imgur.com/AYQNp7M
[圖]
 

「龍」神話的象徵,在中國人的心裏,始終有著屹立不搖的地位,
人們的日常生活、食衣住行幾乎都有打上龍文化的烙印,龍文化的審美意識已滲透了東方
社會文化的各個方面。


西方龍醜陋邪惡

西方龍擁有強壯的身軀,又長又粗的頸、有角的頭,尖銳的牙齒,和箭形尾巴。

牠用四隻強而有力的腳步行,用一對像蝙蝠翼的巨翼飛行,
牠的身體全身覆蓋著鱗片,保護著身體。

眼睛有四層眼瞼,其中內三層是透明的,可保護眼睛免受傷害,
耳朵可以開合,但不是所有龍都有外耳。

牙齒尖而利,通常會向內彎,以便撕開獵物。以及有爪的角。
http://imgur.com/HP8taK2

西方龍外型整體呈現上通常是兇惡、可怕的。


整體而論,東方龍是伴隨著神仙升天有神奇力量的瑞獸,
宣揚著佛道教的神仙觀念,人可以修成正果,成佛成仙駕龍升天。

而西方龍則是撒旦的化身,引誘人犯罪墜入地獄,
與神爭戰,與神形成對立,警惕人要遵從神的旨意,勿受誘惑犯罪。

東西方龍扮演的角色南轅北轍,可是都與神學的思想有關,
可見龍與神永遠脫離不了關係,差別在於其與神是對立還是輔佐的角色



參考資料:
Wiki、徐翊鈞《東西方龍形象大不同》

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epson5566: 印象中中國早期 曾描述過龍的出現代表災難1F 11/11 03:49
CharleneTsai: 好酷的故事2F 11/11 03:49
vajra0001: 你可以研究日耳曼三個支系的傳說 都有類似巨蛇的東西3F 11/11 03:52
yeaaah: 1f 光周處那故事就是了啊4F 11/11 03:52
iamchyun: 可以問一下 那日本呢?印象只有八歧大蛇5F 11/11 03:55
八岐大蛇有著八個頭、八條尾巴,眼睛鮮紅,背部上則長滿了青苔和樹木,
腹部則潰爛狀流著鮮血,頭頂上則常常飄著雨雲(天叢雲),
身軀有如八座山峰、八條山谷般的巨大。

據說非常喜歡喝酒。
http://imgur.com/DI31pZf
[圖]
 

MyNion: 自詡 @~@6F 11/11 03:59
blades: 猛推7F 11/11 03:59
kevin1003: 個人還是認為龍是古人看到閃電創造出來的8F 11/11 03:59
kevin1003: 像是"龍尾畫地"
mocca000: 西方龍的外型很像陸生恐龍 東方龍的外型像水生恐龍10F 11/11 04:01
mocca000: 有時在猜想是不是古代那時有一些少數存活下來的...
滿有趣的假設,但感覺應該是反過來吧
畢竟中國是「大陸」,西方則是海洋比例較高?

rrr518: 山不在高,有仙則名;水不在深,有龍則靈12F 11/11 04:06
rrr518: 可以解釋為東方龍喜歡水?
MyNion: 看完了,真是太猛了,感謝分享14F 11/11 04:06
occboy: 青眼白龍是那類的阿~15F 11/11 04:08
shihpoyen: 東方龍的外型也不太像水生恐龍吧XD16F 11/11 04:11
omgomg1818: 在此封你為龍騎士17F 11/11 04:11
liaon98: 我覺得只是因為我們把dragon譯成「龍」罷了 兩者根本18F 11/11 04:14
liaon98: 壓根打不著關係
milk7054: 龍就是天子,哪個皇帝會說自己很邪惡20F 11/11 04:16
shihpoyen: 印象中佛教中的龍也和中國傳統的龍不同 不過佛教很久了21F 11/11 04:18
BRANFORD: 開鎖跳針王和99k金專家出現了!!!22F 11/11 04:18
shihpoyen: 兩者應該也混合得差不多了XD23F 11/11 04:18
shihpoyen:                                              ^傳來
milk7054: 蛟住在水底下,中國人自古畏水,蛟龍就變成惡獸25F 11/11 04:19
win13: 第一個翻譯的人詞窮 把兩種不同東西都叫做龍 界線才會這麼26F 11/11 04:19
win13: 模糊 一龍各表 如果一邊改名不要叫龍不就好了
shihpoyen: 還有不死鳥和鳳凰28F 11/11 04:20
rrr518: dragon要怎麼翻阿?29F 11/11 04:20
milk7054: 但海龍王又是正面的詞30F 11/11 04:20
rrr518: 龍賀阿            從此 就被翻譯成龍了31F 11/11 04:20
win13: 東方龍=巨蛇 西方龍=巨蜥蜴 蛇跟蜥蜴差很遠吧32F 11/11 04:21
milk7054: 蛟住在河川湖泊;海龍王住大海;王者便成正面33F 11/11 04:21
liaon98: 假設當初把dragon音譯成抓根 之類的 就不會有啥西方龍34F 11/11 04:22
liaon98: 之類的問卦   不過還是會出現「抓根跟龍打架誰贏」之類
liaon98: 白癡厚問
milk7054: 龍是蛇的延伸,伏羲又是蛇身,自然老祖宗敬畏龍37F 11/11 04:24
win13: 西方人的dino和Dragon就用不同字 應該造新字比較好38F 11/11 04:24
harry155007: 英國善戰??? 是打錯還是英國人39F 11/11 04:25
shihpoyen: 龍的來源的說法滿多的 蛇、閃電、豬、鱷魚、龍捲風、圖40F 11/11 04:25
shihpoyen: 騰組合之類的
milk7054: 孫叔敖埋蛇,雙頭蛇,變體就變邪惡,其實要看情況而定42F 11/11 04:26
enel1111: 龍就是龍捲風吧 雲從龍 風從虎43F 11/11 04:27
milk7054: 海格力斯博鬥九頭蛇,希臘神話明顯就黑化蛇44F 11/11 04:27
milk7054: 研究龍,先要從蛇開始
有道理,小妹拋磚引玉,還請大大再回一篇釋疑!

mocca000: 我說覺得像的水生恐龍 不是尼斯湖水怪的那種型 是滄龍科46F 11/11 04:30
mocca000: 或崖蜥科那種... 長長的  身體中段有腳 欸...我找一下圖
mocca000: http://imgur.com/5RPy6OU 就是這種長長的龍
mocca000: 因為這種水生恐龍的化石也有在淡水區域中被發現49F 11/11 04:35
milk7054: 西方龍邪惡,是因為亞當夏蛙吃蘋果,蛇就是撒旦化身50F 11/11 04:35
milk7054: 應龍幫黃帝殺蚩尤,功勞很大
mocca000: http://goo.gl/ZiR5Zj 對照古中國說龍在湖河也有 不只海52F 11/11 04:38
milk7054: 希臘城邦在愛琴海,自然西方人認識的龍在海的比較多53F 11/11 04:41
milk7054: 中國人的龍發源於黃河
milk7054: 而蛇多半居住在濕地、山野間
shihpoyen: 第一次看到mo大貼的那種恐龍 想說滄龍應該是鰭不是腳56F 11/11 04:46
shihpoyen: 不過我覺得這種恐龍看起來和鱷魚差不多吧XD
sspeaceout: 我比較好奇為什麼不約而同都設定成有鱗片58F 11/11 04:48
milk7054: 鱗片是蛇的關係59F 11/11 04:50
milk7054: 恐龍應在人類出現時就滅絕,東西方龍都是從蛇想像
Lailungsheng: 推61F 11/11 04:52
sspeaceout: milk大也回一篇吧 期待~62F 11/11 04:53
sixteen: 推~好有趣63F 11/11 05:00
ckshchen: 哪有差很遠?頭有雙角,臉長很像啊64F 11/11 05:03
kis28519: 推65F 11/11 05:07
andy821201: 我常在想會不會是由恐龍化石想像而來 畢竟體型很相像66F 11/11 05:12
gn01622545: 搞不好 皇帝才是惡劣的一方 因為靠邪惡的龍才打贏蚩67F 11/11 05:12
gn01622545: 才打贏蚩尤  之後就把邪惡的龍給神話
andy821201: 歷史這麼長 終有一些會受地殼運動自然出土吧69F 11/11 05:13
gn00291010: 西方對於海怪的形象與東方龍其實蠻像的70F 11/11 05:23
gn01622545: 那個沒有鱗片 是蛟龍吧71F 11/11 05:24
gn00291010: 有趣的是西方龍的身體其實比較像是哺乳動物而不是蜥蜴72F 11/11 05:24
peter080845: 你龍系的?73F 11/11 05:36
urreed: 玄武朱雀一堆想像出來的靈獸 龍是一堆已見動物的組合想像74F 11/11 05:45
urreed: 結合真龍天子說法 畫家美化 可能要問為何想成了"蛇"的長形
konner: 龍是一堆動物的組合-->部落到國家這過程的概念。76F 11/11 05:51
forbearance: 我也比較傾向於恐龍化石的說法77F 11/11 05:51
konner: 部落圖騰的集合成為龍,由部落成為國家的概念78F 11/11 05:52
jasonchangki: 覺得樣子不像的看看古代麒麟的圖就知道為什麼了79F 11/11 05:55
jasonchangki: 像鳳凰這種可能以前真有其物種不過之後滅絕了
nbg23456: 魯蛇會進化成龍嗎?81F 11/11 06:06
CherryVoe: 龍就是大蛇 哪裡最多 高熱叢林有水區 這就是"祖先"82F 11/11 06:16
CherryVoe: 西方則是有腳爬蟲 蜥蜴鱷魚類 總之都是大爬蟲
HappyboyEric: 推!!!看的好過癮!!!84F 11/11 06:19
fransice7: 您龍王系?85F 11/11 06:34
beryllos: 中國龍商還是周朝前也是代表邪惡啊  到某代帝把龍當自86F 11/11 06:40
beryllos: 身象徵才翻身
Xenosaga: 中國幹出來的88F 11/11 06:45
Xenosaga: 龍的圖騰最早就是一坨大便 符合中國人的本性 屎
同學 這樣的發言不酷喔

zueipao: 周處斬的是蛟90F 11/11 06:52
事實上,蛟龍也是龍喔~《廣雅· 釋螭》中提到龍分為四種:
有鱗者稱蛟龍,有翼者稱為應龍,有角者稱虬龍,無角者稱螭龍。

另也有一種說法是,兩角為龍,獨角為蛟,無角為螭,無腳為蠋。

tokiki123: 優文91F 11/11 06:59
darling520: 東西方的龍打架 誰有優勢阿92F 11/11 07:02
我想是西方龍吧,感覺比較有戰鬥經驗,還會噴火

不過如果我們讓東瀛的「龍系神奇寶貝」參戰就另當別論了
看看那精美的暴鯉龍......

pony666: 噴火龍表示:93F 11/11 07:13
突然發現他的形象完全是西方龍代表阿
該怎麼跟上面交代呢

kay00503: 爆鯉龍不是龍系95F 11/11 07:19
幹對耶他好像是水+飛!!!
可是他的外表完全就是東方龍阿這......

※ 編輯: cart76002 (61.227.231.65), 11/11/2015 07:20:49
daweizo: 十小罪是哪十項阿 聽都沒聽過96F 11/11 07:38
hydra3179: 龍就造雲降雨的生物後來頭銜越來越多,真能打的也是應97F 11/11 07:38
hydra3179: 龍
microerect: 暴鯉龍是鯉魚旗啦…………99F 11/11 07:46
hagane39: 第一張那是木須龍吧 你別騙我100F 11/11 07:50
chloe820502: 推101F 11/11 08:00
poncn8513: 推102F 11/11 08:04
featherable: 馴龍高手:103F 11/11 08:22
Lineage097: 因為只信耶穌把異教的神當成邪惡化身? 所以普遍被黑104F 11/11 08:34
Lineage097: 吧
xiaohao: 推106F 11/11 08:34
nocesst: 印象中有人說龍是由古代中國各族群的象徵圖騰組合而成 在107F 11/11 08:40
nocesst: 很早很早以前 並沒有龍的傳說
kipi91718: 西方龍技能好像比較多 但是東方龍有神的祝福 哈哈109F 11/11 08:47
Verola: 兩種完全不同的幻想生物/概念/型象 硬要說成是同一類動物110F 11/11 08:47

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1樓 時間: 2015-11-11 08:59:35 (台灣)
  11-11 08:59 TW
埃及文化倒是沒有龍
2樓 時間: 2015-11-11 09:46:33 (台灣)
  11-11 09:46 TW
...最強的龍應該還是哥吉拉,哥吉拉不好也不壞,有怪獸襲擊,哥吉拉會出來殺怪獸,有人類過度破壞地球,哥吉拉就出來踩踩地、噴噴射線,總之都是維持一個平衡啦
3樓 時間: 2015-11-11 10:13:23 (台灣)
  11-11 10:13 TW
先澄清,是你們祖先,跟我無關,我是台灣人。另外,我覺得龍是蛇的變型,古代不分東西方,各族群部落或多或少都有崇拜及敬畏蛇或蛇型的神明,不論是埃及,印度,馬雅,日本,中國南方的百越,甚至是台灣原住民,然後不知發生什麼事,在某個時期後,蛇開始被變成不好的事物...
4樓 時間: 2015-11-11 10:17:49 (台灣)
  11-11 10:17 TW
故事方面 可以參考 Discovery播過的 "真實猛龍:科學的假設" 中國叫"龍的世界:幻想成為現實" 內容以科學的角度來讓東西方龍的合理化 https://youtu.be/leVqYS-ztDo
5樓 時間: 2015-11-11 10:31:57 (台灣)
  11-11 10:31 TW
個人是比較傾向古時候人把天災形象化
地震山崩火山爆發還有閃電歸咎在不存在的生物上
但是也不排除古代可能有大型猛禽類會襲擊人類村莊的可能性
6樓 時間: 2015-11-11 11:01:31 (台灣)
  11-11 11:01 TW
東方龍是靈獸,有德有能者方可使牠順服。這也是古時皇帝、堯、舜、禹都與牠有關吧。
7樓 時間: 2015-11-11 11:17:19 (台灣)
  11-11 11:17 TW
···
中國人是龍的傳人....同意這種說法, ( 中國人是畜生的傳人!)
8樓 時間: 2015-11-11 11:28:40 (台灣)
  11-11 11:28 TW
···
西方的龍 很多樣~ 
9樓 時間: 2015-11-11 11:29:54 (台灣)
  11-11 11:29 TW
···
哈里波特龍 
博客來-Harry Potter: The Creature Vault: The Creatures and Plants of the Harry Potter Films
[圖]
書名:Harry Potter: The Creature Vault: The Creatures and Plants of the Harry Potter Films,語言:英文,ISBN:9780062374233,作者:Revensen, Jody,出版日期:2014/10/28,類別:藝術設計 ...
10樓 時間: 2015-11-11 12:42:02 (台灣)
  11-11 12:42 TW
印象中東西方的龍都是中亞發跡的,原型是象徵不滅的啣尾蛇。東傳時和部族鳥獸圖騰結合所以有很多種組合;部落的頭目以龍自居結合血統唬爛自己的統治正當性。西傳則是和一其它有毒或巨大的爬蟲類結合成為一種災難和敵對勢力的象徵。
11樓 時間: 2015-11-11 20:11:41 (台灣)
  11-11 20:11 TW
東西方都騙人民啦
12樓 時間: 2015-11-12 12:07:57 (台灣)
  11-12 12:07 TW
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