※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-28 23:02:08
看板
作者 標題 Re: [問卦] 史特林引擎發電有沒有搞頭啊
時間 Fri Nov 27 22:45:27 2015
※ 引述《koiopolo2 (K)》之銘言:
: 標題: [問卦] 史特林引擎發電有沒有搞頭啊
: 時間: Thu Nov 26 21:37:31 2015
:
: 一個很神奇的東西
:
: 靠溫差就可以運作
:
: 也就是活塞兩端 一端0度 一端10度就有辦法運作
:
: 生產看似也沒什麼很汙染的地方
:
: 為什麼大家想到太陽能發電還是只有想到高污染的太陽能呢o'_'o?
:
: 是史特林引擎有什麼無法突破的點嗎? 冷卻?
:
: 還是LAG好幾年一直都是台灣人的專長?
史特林引擎不是甚麼新東西,別說全世界,光是台灣跟史特林引擎有關的
專利跟論文其實不下數百種,基本上是一些學系與專科學校必修或課程裡
就有的東西。
專利跟論文其實不下數百種,基本上是一些學系與專科學校必修或課程裡
就有的東西。
只是他的缺點大於優點,很難應用到日常生活、交通、生產與工業上,
所以就比較不容易被人重視與注意。
直到綠能被重視,它的優點才能在能源這一塊有新發展。
最大最大的缺點就是該死的扭力輸出過低,至少幾個大基礎史特林引擎設計都是如此,
要提升扭力,就必須加大汽缸或是熱循環效率,說溫差也可以,只是溫差不太準確。
等等會說明。
福特早在90年代初期就有實驗性的史特林引擎車,無奈那台車雖然能跑,
但馬力卻小得可憐,最後只做為一個實驗性的計劃告終。
所以愈大的史特林引擎,熱端需要的啟動溫度與工作溫度越高,往往高的早就超過
蒸汽引擎,體積也更大,因為一個熱源人家只要一個工作汽缸你卻要兩個(一熱脹一冷縮)
,而且所以別說內燃機出現了,蒸氣機工業時代就全面淘汰史特林引擎的原因在此。
這種大缺點使得史特林引擎在大動力輸出上的技術、體積、造價等等成本
遠遠高於內燃機與蒸氣渦輪機。
所以你看過玩具史特林,看過玩家DIY的百瓦特史特林,看過網頁或書上介紹過的商業用
KW等級的史特林引擎,可是你幾乎找不到MKW等級的史特林,連潛艇裡用的都沒這麼
大動力。
那為什麼這個缺點多多的引擎反倒最近因綠能而漸漸被重新重視?
甚至車廠已經重啟史特林引擎車的計畫?
因為他兩大優點
1. 是外燃機。
就是不挑燃料、甚至是不挑熱源,即便是燃料,用外燃的方式比內燃的更容易控制
物染物的排放。舉例,關鍵之一就是外燃機燃燒室的溫度設計上可以沒有上限,
燃燒可以更完全燃燒,汙染物就少。
2. 效率極高,同樣的燃料,蒸氣機或內燃機轉換效率超過40%就已經非常了不起,
史特林引擎理論與實作上輕易地可以超越7、80%的轉換效率。
3. 一種熱泵。
所以才被綠能重視。
但是說到史特林引擎在綠能上的應用,很多人第一個想到是太陽能史特林發電裝置。
例如這種:
https://www.youtube.com/watch?v=EahfGfDdgNY
European Solar Powered Stirling 10 Kilowatt Generator - YouTube The EuroDish is an innovative 10 kilowatt solar stirling generator for decentralized power generation in Europ...
玩家級的:
https://www.youtube.com/watch?v=AnZ-uobEhRc
Solar Powered Stirling Like Engine - YouTube
This is a small motor I built. It is definitely an external combustion engine but is it a Stirling Engine? I've heard it ...
This is a small motor I built. It is definitely an external combustion engine but is it a Stirling Engine? I've heard it ...
看起來不錯,轉換效率的確也比太陽能電池高多了,在大晴天同樣面積的轉換效率可以
高達6、70%以上,太陽能電池2015年的現在,轉換效率平均不超過20%。
豈不是完美的太陽能轉換裝置之一?
但實際上那種東西鬼島幾乎不適合,因為這也是屬於聚光型的發電裝置。
這種裝置有個超級缺點,那就是他有啟動溫度的門檻,幾乎要無雲的大太陽才
可聚焦足夠溫度。簡單的說超級吃地理條件,只有內陸無雲地帶才玩得起的。
一片雲飄過去馬上就可能停擺,因為雲遮擋至少可以遮擋7成的照度,
可聚焦足夠溫度。簡單的說超級吃地理條件,只有內陸無雲地帶才玩得起的。
一片雲飄過去馬上就可能停擺,因為雲遮擋至少可以遮擋7成的照度,
跟風力發電一樣,要嘛有電要嘛沒電的這麼極端。
雖然照度充足時效率比太陽能板高的多,問題是極容易受影響。
太陽能板反倒比較沒這個問題,太陽能的啟動門檻低得多,甚至陰雨天也能有電流輸出,
多少的問題而已。
而且早期聚光型發電裝置有前景主因是太陽能板每KW的建置成本過高,
但那是10年前的事情,拜對岸量產太陽能過剩所致,現在太陽能板價格下滑到同面積
跟電視面板的有得拚。
聚光型發電裝置除非有進一步的研究或技術提升,否則每KW的建置費用早已經被太陽
能板打下去。
事實上是,全世界所有的聚光型太陽能發電,包括史特林太陽發電系統在內,
目前幾乎沒有一個是賺錢的,甚至可說是大賠。不要懷疑,就是大賠。
別看國家挖礦或是探索釣魚介紹的好像多有前途,人類的能源之星?
實際上那些公司倒的倒死的死,當初跟國家合資的勉強還能撐,
連全世界最大的聚焦太陽能廠(西班牙第二代太陽塔 伊萬計畫 PS20)
WIKI:
https://zh.wikipedia.org/wiki/PS20太陽能發電塔
PS20太陽能發電塔 - 维基百科,自由的百科全书
PS20 太陽能發電塔 (西班牙语:Planta Solar 20) 是一座西班牙太陽能商業發電廠 位於安達魯西亞的塞維利亞城. 2011年為止是世界最大的聚光式高溫太陽能發電廠(CSP).[1] 它的發電塔有20MW的發電力。能量來源全靠定日追蹤反射鏡反射的陽光熱能。[2][3] ...
PS20 太陽能發電塔 (西班牙语:Planta Solar 20) 是一座西班牙太陽能商業發電廠 位於安達魯西亞的塞維利亞城. 2011年為止是世界最大的聚光式高溫太陽能發電廠(CSP).[1] 它的發電塔有20MW的發電力。能量來源全靠定日追蹤反射鏡反射的陽光熱能。[2][3] ...
直接轉型成工業能源效率較高,因此西班牙政府在太陽能塔附近規劃了新的工業區。
要將太陽能塔所產生的蒸汽直接拿來利用,這還是兩個月前的新聞。
所以聚光型剩下比較有希望的是史特林引擎發電,但是價格上已經沒辦法跟
太陽能板競爭,因為史特林引擎每KW的造價是太陽能板的3~5倍以上,至少國外是如此,
除非自製,但是自製的史特林引擎能不能達到商業需求根本是不同層次的問題,
商轉中的史特林引擎設計難度其實比內燃機還要大得多,所以成本才高。
太陽能回收,假設一度政府收購12元的價格(最高的德國大概是18台幣),樂觀一點
太陽能板10年內可以回收,至少七年,現實平均是超過12年。
你每KW造價是太陽能的3~5倍? 所以全世界幾乎都以太陽板為主流。
尤其在這種日照極不穩定、電價輔助越來越少的鬼島玩?
真這樣做只能說勇氣可嘉,祝好運。
那史特林引擎到底目前最適合用在能源的那些地方?
熱汞。
以及分散式的小型發電,例如小型的廢資源火力發電、沼氣、廢熱回收等等,
相比於傳統蒸氣渦輪,史特林的高效率非常適合這種分散式且多樣化的能源應用。
這也是我個人有興趣研究與投資的方向。
但需要的是更智慧的電網,其實要推動綠能第一個要改善的就是全國的電網系統,
在更深究一點,最終原因是政策沒有跟上。 鬼島慢慢等吧。
補充一點,史特林引擎的概念其實不是溫差越大越好,正確的說法是熱端吸熱與
冷端散熱的速度越快越好。
舉個例子,你把整杯水連同塑膠杯拿去冷凍,冷凍後整體都是變成-4度C,
可是你手摸杯子跟直接手摸冰塊會感覺到兩種不同的體感溫度 ,
就是因為導熱速率的不同。
所以史特林引擎設計上重點其實並不是放在冷熱端的溫差,當然溫差越大,
熱交換的速率也越大,但沒有材料本身或結構上導熱效率來的重要。
你溫差就算沒有很大,但是你氣體熱交換的速率極快,你一樣能達到高效率高扭力的
史特林循環。
反過來說,就是熱交換速率決定史特林引擎的轉速與扭力。
所以真正高效率的史特林引擎,從材料本身要能夠高導熱係數外,連工作汽缸內壁
都要講究如何設計才能有最好的氣體熱交換速率,還要耐得住高頻率、
長時間的熱漲冷縮,所以高效率的史特林引擎設計上困難度大於內燃機的原因就在於此。
國外那個商業的太陽能史特林引擎,光是底部的導熱設計,如何將小面積的高溫快速的
熱交換到汽缸內的工作氣體,那個結構就不簡單,連吸熱塗料都不簡單。
最後補充一下史特林引擎另外的用途,就是當作熱泵,或是一種高效率的熱交換器來用,
史特林不只是熱端來產生動力,也可以反過來主動提供動力,變成快速排熱或吸熱的裝
置,實際上史特林引擎也常用在冷凍技術上,冷卻技術不只是晶片跟壓縮機兩種。
所以新一代的空調系統就是以史特林引擎概念的新產品,主動提供動力,快速的將室內
的熱量排出,可以節省相當可觀的能源開銷。
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[問卦] 史特林引擎發電有沒有搞頭啊 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
一個很神奇的東西 靠溫差就可以運作
一個很神奇的東西 靠溫差就可以運作
: 八卦鄉民臥虎藏龍呀
:
: 還是說真的是純肥宅版 幹 我還以為只有我是肥宅
: 推 STi2011: 你終於想到了 靠你了 11/26 21:38
: DIY的精度太低 轉換效率也低啊o'_'o 我家又不是開工廠有車銑床可以用
:
: 推 MacOSX10: 微星有展示過他們史特林引擎散熱主機板 11/26 21:39
: → MacOSX10: 大概七年多前的事了 展完就沒下文了 11/26 21:40
: 有想過在機殼上放一個當風扇吹 不過溫差應該不夠吧XD
: ※ 編輯: koiopolo2 (1.162.170.29), 11/26/2015 21:44:01
: 推 Kakehiko: 目前真正實用化的也就瑞典哥特蘭級和日本蒼龍級 11/26 21:43
: → firetarget: 功效很差吧 你如果能研究出能量轉換效率好的就發了 11/26 21:44
: 以前是有聽外國製造這東西的公司宣稱效率大過太陽能
: 在某些條件下可能還大過內燃機
同上,史特林轉換效率如果熱量換算成動能來計算,
一直都是是高於蒸氣與內燃機。
太陽能板更不用提了。
: 推 hosen: 0度的溫差環境怎麼來,這裡又不是冰島,地熱加酷寒 11/26 21:44
錯誤觀念例子一位。
: 安安 你也可以100度配110度
:
: 用鏡面聚焦太陽成一點加熱 剩下就是冷卻了 水的沸點100度 再怎樣也不會突破100度吧
: 只是溫差越大的話效率會更好就是了
: → hosen: 台灣去哪裡找一個外面很冷,裡面很熱的環境 11/26 21:45
錯誤觀念例子二位。
: 你知道夏天氣溫38度 柏油路就差不多可以煎蛋了嗎 蛋黃的熟點大約是65度
:
: 隨便都超過20度捏
: 推 STi2011: 肥宅房間 11/26 21:47
: 噓 GunTT: 先練離火玄冰功 11/26 21:52
: → jizz0010513: 所以 你的能量哪裡來 11/26 21:53
: 只要有熱源或是冷源就可以囉
: https://www.youtube.com/watch?v=mw2Rji8sH80
: 光用手掌也可以驅動~
:
: 如果在冷的那端有冰塊冷卻的話 會轉更快
: 當然用冰塊是很浪費的做法 舉例只是想強調冷卻可以提高效率而已
:
: 上面說的柏油路面也有辦法吧 科科
你要100配110理論上也可以讓引擎動起來,問題是溫差僅10度,且本身溫度又這麼高?
有的研究了。
要用發燙的路面當熱源,空氣當冷端? 理論上也行。
但做這種蠢事幹嘛不如乖乖用真空集熱管或聚光系統來收集太陽能。
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『我的腎臟被偷了~~』 中共偷了法輪功學員的內臟、眼角膜、
◣ ╱ 皮膚等部位拿去盜賣、移植,不法圖利
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→ : 看成史達林發電1F 11/27 22:46
推 : 你熱機系?2F 11/27 22:50
→ : 那核能很適合用史達林發電機囉?
→ : 那核能很適合用史達林發電機囉?
推 : 感謝大大回答 ~~ (跪)4F 11/27 22:51
推 : 我居然看完了!5F 11/27 22:51
推 : 有個錯字:泵6F 11/27 22:52
推 : 推7F 11/27 22:52
推 : 太長了 給你用20字以內做結論8F 11/27 22:52
→ : 所以原來一切都是錢 還以為很便宜想不到這麼貴9F 11/27 22:52
推 : 推10F 11/27 22:57
推 : U文!!推!! 熱汞是什麼?魯肥宅4文組der!11F 11/27 22:57
推 : 動機系?12F 11/27 22:58
推 : Heat Pump HipHop~13F 11/27 22:58
推 : 好有趣 我也想做這個www14F 11/27 22:59
推 : 優文推 之前的幻想被這篇打破了xD15F 11/27 23:03
推 : 所以就是當玩具ok 商業用的門檻太高惹16F 11/27 23:07
推 : 優文一定要推,台灣就靠你了大大!17F 11/27 23:09
推 : 長知識推18F 11/27 23:12
推 :19F 11/27 23:13
推 : 推好文20F 11/27 23:17
推 : 長知識21F 11/27 23:20
噓 : 看成史達林22F 11/27 23:21
你自己看錯關我甚麼事?先生你有事嗎?
推 : 推個23F 11/27 23:21
※ 編輯: extemjin (114.37.86.96), 11/27/2015 23:24:22推 : 猛24F 11/27 23:23
推 : 史系25F 11/27 23:23
推 : 你史特林系?26F 11/27 23:31
推 : 優質文推27F 11/27 23:34
推 : 推28F 11/27 23:40
推 : 優質推29F 11/27 23:42
推 : 熱泵?30F 11/27 23:45
推 : 目前似乎都是用來給潛艇用31F 11/27 23:49
不過拿來給潛艇用的理由反倒不是效率跟環保,而是設計上比較容易達成靜音,
至少相對於柴油引擎安靜的多。
且也不是直接用史特林引擎輸出動力,而是用史特林引擎來發電,
替電池充電或是直接驅動電力推進器。
※ 編輯: extemjin (114.37.86.96), 11/27/2015 23:53:31
推 : 優質好文32F 11/27 23:49
推 : 長知識了33F 11/27 23:50
→ : 史林特鼠力發電有搞頭嗎?34F 11/27 23:52
推 : 長知識35F 11/27 23:56
推 : 優文推36F 11/27 23:57
推 : 看完了 長知識!37F 11/28 00:01
推 : 推38F 11/28 00:09
推 : 你不要這麼專業好嗎?39F 11/28 00:50
推 : 推推唷40F 11/28 00:52
推 : 長知識41F 11/28 00:55
推 : 推42F 11/28 00:56
推 : 推43F 11/28 01:17
推 : 您機械系?好像回到學校聽老師講課,推!44F 11/28 01:31
推 : 印象中之前民視的節目 科學再發現 從從主持的有做過這個45F 11/28 01:43
→ : 專題
→ : 專題
推 : 好特別!! 那拿去外太空使用可以嗎!? 加上太陽風!?47F 11/28 01:49
理論上不太適合,姑且不提熱源來的來源。因為在外太空沒有空氣的媒介,只能靠熱輻射來散發熱量,
說白話就是冷端無法有高效率的散熱,引擎很難動起來。
而且太陽風是有點抽象的名詞,實際上就只是一堆射線與電漿粒子,
但密度太低沒辦法形成能量源。
太空中人類目前技術唯一可以直接利用的是太陽能。
但是有聽說過某些衛星或探測器上有史特林引擎,但是用途我不清楚是拿來幹甚麼。
只能確定不是拿來提供動力。
因為在太空中的太陽能比地球表面強了幾倍,要是沒有大氣層沒有太空衣,
人是可以被曬死的。
加上太空用的太陽能電池效率跟民間用的鳥東西是不同的等級,太空用的太陽能電池
效率是 35% 起跳的,甚至聽說有高達6X%的。
根本沒必要拿其他東西作為動力源。
推 : 優文必須推48F 11/28 02:09
推 : 您史特林系?49F 11/28 02:21
推 :50F 11/28 02:49
推 : 碉堡了51F 11/28 02:53
推 : 你史特林引擎系?52F 11/28 02:57
推 : 錯字修一下吧!是「熱泵(ㄅㄥˋ)不是「熱汞(ㄍㄨㄥˇ)」53F 11/28 03:03
泵 (ㄅㄥˋ) !!? 這輩子一直以為是ㄍㄨㄥˇ難怪我找不到那個字....
推 : 這也能釣到專業的…54F 11/28 03:09
→ : 熱聲引擎就不用兩汽缸了55F 11/28 03:23
→ : 雖然目前也還在研究階段 大多人也都以為是卡諾循環 不過
→ : 雖然目前也還在研究階段 大多人也都以為是卡諾循環 不過
推 : 長知識57F 11/28 03:27
→ : 算了 這還在研究階段還是先不要說58F 11/28 03:31
→ : 不過這篇對我也滿有幫助的 現在就是在弄雙管改成單管的
→ : 不用史特林引擎本來雙管用的冷熱氣體交換
原始的設計都是單汽缸,就是冷熱端都在同一個汽缸中,但是這種設計有兩大缺點,→ : 不過這篇對我也滿有幫助的 現在就是在弄雙管改成單管的
→ : 不用史特林引擎本來雙管用的冷熱氣體交換
所以後來幾乎都改成雙汽缸的設計。
1. 你冷熱同處一結構體上,時間長了,看溫度,可能熱區或冷區的工作範圍會變大
或縮小,因為忽略了汽缸壁也會導熱的問題。效率會因此有損失。
2. 最嚴重的是單一結構體一端熱一端冷,這種東西沒多久時間保證汽缸出問題。
不是變形就是破裂。別小看熱脹冷縮帶來的應力。
3. 基於以上兩點,所帶來的另外一個缺點就是這種單引擎較無法適應不同的溫度變化。
推 : 熱”泵”?61F 11/28 03:33
推 : 淺而易懂 推。62F 11/28 03:40
推 : 效率真的不高啊63F 11/28 03:48
推 : 推64F 11/28 03:53
推 : 你機械系?65F 11/28 04:00
推 : 北投地熱不就很適合?66F 11/28 05:57
北投地熱是真的是有教授實作用史特林發電,不過那個模型記得才幾百瓦而已,還處在是示範與研究階段。
推 : 理工必推67F 11/28 07:05
※ 編輯: extemjin (114.37.86.96), 11/28/2015 07:21:23※ 編輯: extemjin (114.37.86.96), 11/28/2015 07:50:51
※ 編輯: extemjin (114.37.86.96), 11/28/2015 09:10:58
推 : 專業68F 11/28 09:33
推 : 火星救援小說裡用核衰變的輻射熱當暖氣,可能當熱端嗎?69F 11/28 10:40
不知道,我還沒看過電影咧,你少爆雷 :)從文字來看,理論上可以。
※ 編輯: extemjin (114.37.86.96), 11/28/2015 11:57:31
推 : 溫差10度 那工業區煙囪可以實裝嘛70F 11/28 14:04
理論上有溫差就足以讓史特林引擎動起來,問題是僅10度的溫差拿來用到底沒有意義?溫差越少代表所含的能量也少。
溫差越少代表你汽缸體積必須越大,同時熱交換速率得越快,
而偏偏這兩種條件剛好又是相剋的,除非增壓,但是技術難度會更高。
玩具或是那種超低溫史特林引擎,往往體積都非常小,因為汽缸體積小、汽缸壁薄
熱交換速率也更快,可是這種東西除了好玩之外有甚麼用?
如果你要達到一個大功率的輸出,你僅10度的溫差,普通情況表示你汽缸得設計的
非常非常的大。
因為溫差越小,氣體體積變化率越小。那汽缸產生得產生目標壓力,
就表示你汽缸得越大,好容納更多氣體。反應到引擎上就是扭力也小。
唯一的解決之道就是將汽缸增壓,給他增壓個數倍大氣壓力,或是採用不同的氣體,
然後整個活塞還要能夠高度密封,導熱系統也要重新設計.....
因為你溫差低,為了導入更多熱源,你可能還得設計他X的複雜或是面積更大的
熱交換系統...
光想就覺得超級無敵麻煩不實際.......
拜託放過這10度吧,這10度的廢熱 直接拿來做溫室、乾燥、暖房的利用都比發電可行
誰說能源一定是電能的型態才能用?
事實上史特林引擎的工作溫度跟啟動門檻是相當高的,一般都比蒸汽引擎還高,
熱端也是要至少兩三百度的高溫。
曾經估算過最低最低也要有30度以上的溫差才有能源化的價值。
另外火力發電廠、焚化爐的煙囪的廢熱氣即使溫度很高,至少也有個兩三百度,
也不能拿來利用。
因為那個廢氣往往還嫌溫度不夠高,還刻意加熱過。
為什麼? 就不多提了,那是跟降低汙染物有關。
推 : 北投金屬不會腐蝕?71F 11/28 14:22
推 : 你史特林系?72F 11/28 16:57
推 : 舊早期蒸氣引擎的一種啊 外燃機73F 11/28 19:16
※ 編輯: extemjin (114.37.86.96), 11/28/2015 21:14:38推 : 推一個74F 11/28 20:57
推 : 優文+175F 11/28 21:51
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( ̄︶ ̄)b fsvc 說讚!
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