※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-09 09:16:40
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作者 標題 Re: [ＦＢ] 我是台灣人 姚立明老師：我的政黨票投...
時間 Tue Dec 8 22:32:15 2015
政黨票的八卦就是: (也許沒八卦)
先把沒過5%的全部剔除後 有過5%的政黨 來按照比例分配席次
假設 DPP KMT XXX三黨 在政黨票得票為: 50:40:10
你以為 DPP = 50/100 x N 席 KMT = 40/100 x N 席 對吧???
本來是該這樣子的 但是 錯
因為第三黨XXX沒有達到 5% 那10票全不算數
所以正確結果是 DPP = 50/90 x N 席 KMT = 40/90 x N 席
因為出現了第三政黨造成的廢票
DPP 平白增加了 50/90 - 50/100 = 50/900 x N 席
KMT 也平白增加了 40/90 - 40/100 = 40/900 x N 席
所以 你投給沒過5%的政黨 = 把你的票撕成兩半 半張投給DPP 半張投給KMT
投給DPP的那半張會略大一點點點
如果要投給沒希望 5% 的黨 那還你不如完全不要投票比較好
否則是投給KMT半張的意思
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推 : 小黨永遠沒有機會1F 12/08 22:34
→ : 10/100沒有5%......2F 12/08 22:34
現在的情勢是 有很多沒過5%的黨 加起來可能有高達10%-15%的廢票 故簡化為一推 : 換個角度說 投給有機會的第三政黨 可以避免浪費接近3F 12/08 22:34
→ : 5%的選票
→ : 5%的選票
推 : 經典5F 12/08 22:34
※ 編輯: may3 (111.184.38.56), 12/08/2015 22:35:50推 : 數字改一下會更好6F 12/08 22:35
推 : 你這樣還是在DPP會過半的前提下去推論的7F 12/08 22:35
推 : 你在為時代力量催票嗎XDDDDD8F 12/08 22:35
噓 : 沒去投就是直接用90當分母，結果出來是一樣的9F 12/08 22:35
推 : 他在封殺小黨10F 12/08 22:36
→ : 如果是KMT過半, 例如2012, 那投給小黨的=投KMT, 呵呵11F 12/08 22:36
→ : 真是奇文共賞，原來有人這樣解讀選票12F 12/08 22:36
推 : 其實5%有點難 3%就滿有機會 當初的算計就別否認了13F 12/08 22:36
推 : 別傻了 結果沒出來前要先假設kmt能過半14F 12/08 22:37
→ : dpp及其聯盟從沒過半過
→ : dpp及其聯盟從沒過半過
推 : 給台聯16F 12/08 22:37
→ : 另外照你這說法 投廢票和投第三黨(?)差不多17F 12/08 22:37
→ : 我認為黨工可以乾脆點 說直接投給DPP
為了讓KMT最小化=投給DPP→ : 我認為黨工可以乾脆點 說直接投給DPP
投給沒過5%=沒投
推 : 小黨的理念我完全支持 但這次不該瓜分選票19F 12/08 22:38
※ 編輯: may3 (111.184.38.56), 12/08/2015 22:39:10→ : 這個制度就是這樣 投小黨等於投廢票20F 12/08 22:38
推 : 他的概念大概是建立在盡量壓低kmt席次的前提下吧21F 12/08 22:39
噓 : 小黨應該退駕 先要求政黨承諾 修法22F 12/08 22:39
已經共識下次會降到3% 只是這次無法適用→ : 要看最後的造勢拉 如果浪費接近5%的選票 會後悔吧23F 12/08 22:39
我覺得一個比較務實的方法是 給小黨機會 觀察到最後幾周到了最後幾週民調還不過5%就沒有辦法
推 : 可是若DPP佔了國會優勢，那會不會又重島KMT覆轍?24F 12/08 22:40
→ : 但是這種講法很容易成為兩面刃造成小黨被棄到死光25F 12/08 22:40
→ : 不過說到底也是一兩席的微妙差距26F 12/08 22:40
※ 編輯: may3 (111.184.38.56), 12/08/2015 22:41:58→ : 當然如果有信心可以過門檻.大可放心投給你屬意的第三勢力27F 12/08 22:41
推 : kmt 極小化 是最大目標28F 12/08 22:41
推 : 應該改為聯立制29F 12/08 22:42
推 : ============= 政黨投台聯，奕齊進國會 ============30F 12/08 22:42
推 : 可能要用實際數字算 但舉實際例子 時代過5%可能兩席31F 12/08 22:42
推 : 反正我打定主意投第三勢力，不去做就永遠沒機會32F 12/08 22:42
→ : 沒過可能就老K DPP一黨一席 類似這種感覺33F 12/08 22:42
推 : 麻煩大家在戰略上先解決國民黨34F 12/08 22:42
噓 : 公民老師沒教嗎？35F 12/08 22:43
推 : 說實話我滿期待新一的 說我是受他影響也不為過36F 12/08 22:44
推 : 照你的說法 投給冥鏡洞也是半票 怎不說？37F 12/08 22:45
→ : 不過就現在態勢看起來 台聯這次有點難38F 12/08 22:45
噓 : 小黨一直說要組黨團 參與協商多一分力量 你怎麼看？39F 12/08 22:45
推 : 嗯嗯 要讓kmt min 就要都投給dpp?40F 12/08 22:47
推 : ============= 政黨投台聯，奕齊進國會 ============41F 12/08 22:47
→ : 戰略上真的要先解決kmt才行42F 12/08 22:47
→ : 但不投小黨過5% 他就沒每年9千萬政黨補助款喔~ 這也很重要43F 12/08 22:48
→ : 3.5%
→ : 3.5%
→ : 沒啥時間 讓kmt亂下去了 台積電都要到對岸投資了45F 12/08 22:49
推 : 不知能不能從kmt擠出10%政黨票分散到第三黨去？46F 12/08 22:49
推 : KMT還沒倒就想著分贓 一次專注一件事做好做滿可以嗎?47F 12/08 22:49
推 : 想投第三黨的就投 免得到時過不了5%後悔 就這樣48F 12/08 22:49
推 : 所以就是全力投DPP就是了49F 12/08 22:50
推 : 推分析。50F 12/08 22:50
推 : 你的例子很爛 第三黨Xxx就10%了還不到5%51F 12/08 22:55
推 : 我覺得想支持誰就投52F 12/08 22:55
→ : 分析這麼多=反國民黨是終極理念
→ : 分析這麼多=反國民黨是終極理念
推 : 先打倒大惡再來談理念 不然都是自慰54F 12/08 22:56
→ : 而且前面用比例50:40:10 後面又說那10是票數55F 12/08 22:56
→ : 大惡？這方法真的不是培養下個大惡？56F 12/08 22:57
→ : 就先聯合小惡打倒大惡 之後再說 不要一步登天57F 12/08 22:57
推 : 樓上文章沒看完58F 12/08 22:57
→ : 就算是票數 那50:40:10 十票還是佔10%59F 12/08 22:57
推 : 推這篇 先滅了kmt 其他再說60F 12/08 22:57
→ : 有看完啦 他寫的很清楚61F 12/08 22:57
→ : 阿 是說xup6xu662F 12/08 22:58
→ : 他說的第三黨是指除了kmt.dpp以外的總票數百分比63F 12/08 22:58
→ : 想到國民黨誤我們幾世代就想加快腳步64F 12/08 22:58
推 : 棄保效應 KMT,DPP都投不下去請投綠社盟65F 12/08 22:59
→ : 不是單一第三勢力的百分比 而是可能出現2+3+3+1+1這種情況66F 12/08 22:59
推 : 看清楚 前面說XXX比例是10 後面又說XXX不滿5%67F 12/08 23:01
推 : 有黨產的大惡好不容易天賜良機 此時不滅更待何時68F 12/08 23:01
→ : 就算下一個小惡變大惡 沒黨產隨便要滅都簡單
→ : 就算下一個小惡變大惡 沒黨產隨便要滅都簡單
→ : 你先去了解一下台灣政黨票的計算方式再來看這篇可能比較清楚70F 12/08 23:02
推 : 原PO所謂第三黨是指全部未達5%的政黨71F 12/08 23:03
→ : 我很清楚政黨票 我只是說這篇講得不清楚72F 12/08 23:03
→ : A黨拿3% B黨拿3% C黨拿4% ABC黨都沒有席次且佔了10%票73F 12/08 23:04
→ : 那應該是要用新的參數OOO或直接講XXX中的每個黨74F 12/08 23:04
推 : 為什麼前面說10後面又說不滿5？？？？75F 12/08 23:04
噓 : 救命啊 你要舉數學例子也不要舉來自己打臉好嗎76F 12/08 23:05
推 : 原po只是以總共100票來算吧 的確是沒講清楚77F 12/08 23:05
→ : 你這篇很有道理,得罪不少小黨黨工78F 12/08 23:05
→ : 10/100 < 5% ?????????79F 12/08 23:05
→ : 如果是PN大講的那樣，我就懂80F 12/08 23:05
→ : 原po是有點偷懶沒錯啦.你懂運作方式就夠了81F 12/08 23:06
推 : 看吧 數學例子根本沒舉好82F 12/08 23:06
→ : 大家知道為什麼原PO數學例子舉那麼爛嗎?83F 12/08 23:06
→ : 因為如果舉的例子小黨真的<5% 那他的數學結果就會很小
→ : 因為如果舉的例子小黨真的<5% 那他的數學結果就會很小
→ : 可以請原po修改例子嗎？這樣舉例不是很嚴謹85F 12/08 23:07
→ : 另外兩黨增加的票數比例根本微乎其微86F 12/08 23:07
→ : 所以他才要舉這種錯誤的例子 讓另外兩黨增加的比例大一些
→ : 所以他才要舉這種錯誤的例子 讓另外兩黨增加的比例大一些
推 : 台聯88F 12/08 23:08
推 : 滅大惡是最重要目標 加油！89F 12/08 23:09
推 : 無奈推！希望這次後可以修法90F 12/08 23:10
→ : 集中給DPP，拜託！小黨是值得投，但有風險。現在不能給TMK91F 12/08 23:10
→ : 留餘地啊！
→ : 留餘地啊！
推 : 如果可以配票讓時代台聯綠社各5%就好了93F 12/08 23:11
→ : 因為無論如何一定有人會去投這些黨，與其浪費這些票，不
→ : 如讓他們通通過關
→ : 因為無論如何一定有人會去投這些黨，與其浪費這些票，不
→ : 如讓他們通通過關
推 : 台灣人民每次投票都在那裏算計半天96F 12/08 23:12
推 : 推綠社盟97F 12/08 23:12
→ : 含淚投給一些不是第一志願的 現在才會變成這樣98F 12/08 23:13
![[圖]](http://i.imgur.com/ZNY3KbK.jpg)
→ : 其實一票根本沒有多少 有不會左右什麼 投給真心支持的就100F 12/08 23:13
→ : 好 老是在那裡妥協是傻了嗎
→ : 好 老是在那裡妥協是傻了嗎
推 : 沒修法不值得不投dpp102F 12/08 23:15
推 : 其實配票是可行的.但要先問dpp.及法律是否有疑慮等問題103F 12/08 23:15
推 : 所以那些第三政黨是有機會的?親民黨民國黨那些外圍就算了104F 12/08 23:17
推 : 真的不能留給KTM一絲餘地 拜託這次先集中火力105F 12/08 23:19
→ : 追求理想先等KMT倒了再說
→ : 追求理想先等KMT倒了再說
→ : 一點也不理想。107F 12/08 23:22
→ : 低薪和勞動環境難道不是短期內迫切改善的問題嗎
→ : 低薪和勞動環境難道不是短期內迫切改善的問題嗎
推 : 先消滅國民黨先109F 12/08 23:23
→ : 工會力量的強弱也影響了勞工的條件110F 12/08 23:23
推 : 史上最接近讓國民黨萬劫不復的一次 不要浪費機會111F 12/08 23:24
→ : 都沒有滅了狗黨迫切112F 12/08 23:25
→ : 集氣要集滿 一次就要讓他死啊113F 12/08 23:25
→ : 最重要的 綠社盟和反南鐵東移那夥人是一起的zzzzzz114F 12/08 23:25
推 : 國民黨已經奄奄一息了 不趁機讓第三勢力發展新政治 再弄115F 12/08 23:31
→ : 出另一個一黨獨大的國會要幹嘛
→ : 出另一個一黨獨大的國會要幹嘛
推 : 賽局理論!117F 12/08 23:32
推 : 反正投DPP最值得絕對不會變廢票！118F 12/08 23:33
推 : 集中投台聯DPP 先讓KMT倒119F 12/08 23:33
推 : 要進步就是朝多黨制發展120F 12/08 23:34
→ : 第三勢力等kmt倒了，愛投誰就投誰！121F 12/08 23:34
推 : 推樓上 拉下KMT再說122F 12/08 23:36
推 : 想要 KMT 倒台，那為何不支持新一進立法院？123F 12/08 23:37
推 : 新一應該不只進立院！124F 12/08 23:39
推 : 一次投票達成一個階段性目標就夠了125F 12/08 23:39
推 : 一定要集中投 把KMT先撤掉削弱再說
推 : 一定要集中投 把KMT先撤掉削弱再說
→ : 第三勢力有哪些黨是有把清kmt黨產當訴求的？127F 12/08 23:41
推 : 拉下KMT，掃除黨產，之後管你愛投誰~128F 12/08 23:41
推 : 終結kmt不分省籍 是我們這一代台灣人的責任129F 12/08 23:42
推 : 很多小黨支持度都3 4%以上 投票給他們讓其跨過5%不是最130F 12/08 23:46
→ : 划算嗎 反之大黨會因為那幾票多一席立委嗎
→ : 划算嗎 反之大黨會因為那幾票多一席立委嗎
推 : 没錯132F 12/08 23:47
推 : @yuching726 請 Google "基進側翼 討黨產"133F 12/08 23:48
推 : 最好有3.4%拉，就怕變廢票134F 12/08 23:50
推 : 推135F 12/08 23:50
推 :136F 12/08 23:50
推 : 先滅國民黨 。修法。小黨才有機會137F 12/08 23:51
→ : 哪是這樣算阿.你政治學誰教的138F 12/08 23:56
噓 : 就是因為這種想法才養出藍蛆的~一點民主素養都沒有zzz139F 12/08 23:56
推 : DPP不分區名單根本樂勝小黨 這次沒投小黨的理由140F 12/09 00:01
→ : 5%坑這麼大 踩了根本自殺 等以後門檻下修再來吧
→ : 5%坑這麼大 踩了根本自殺 等以後門檻下修再來吧
推 : 看到說小黨有3.4%讓我笑了 小黨真正才1% 別浪費政黨票142F 12/09 00:02
噓 : 這樣的想法才使得兩黨制更明顯143F 12/09 00:05
推 :144F 12/09 00:10
推 : 小黨都不組大聯盟 每個都要票 結果沒過肥了某外來黨145F 12/09 00:12
推 : 5% 要90萬票 每個小黨都要來分 是便宜了國民黨146F 12/09 00:14
推 : 這次先投DPP 並且要求DPP要把門檻降下來 小黨再等4年謝謝147F 12/09 00:17
推 : 小黨都不放下己見先團結爭票了 我幹嘛要投給機率低的148F 12/09 00:17
→ : DPP如果過半不修門檻 下次就投會修門檻的政黨149F 12/09 00:18
推 : 中國黨勢力及資源夠龐大了 小黨還不合作每個都要票150F 12/09 00:19
推 : 陷阱卡!?151F 12/09 00:20
推 : 不要有這樣的想法就要修法，沒修法想要讓國民黨死透政黨152F 12/09 00:21
→ : 票就是要集中支持民進黨
→ : 票就是要集中支持民進黨
推 : 這篇才是對的154F 12/09 00:22
推 : 推分析155F 12/09 00:32
推 : 台灣人以為投票就是要輸贏，其實是盲從的表現。156F 12/09 00:38
推 : 推冷靜分析!!!!157F 12/09 00:40
推 : 不同意 不論藍綠 請多支持小黨158F 12/09 00:42
推 : 先殺KMT其他都好講159F 12/09 00:49
推 : 推 KMT先倒再說160F 12/09 00:54
推 : 那句10%不看推文我也誤解成第三黨有10%161F 12/09 00:54
推 : 推 反正就是給DPP就對了162F 12/09 01:00
推 : 我政黨票會投DPP163F 12/09 01:01
噓 : 台灣的選舉就是個笑話164F 12/09 01:03
推 : 沒讓國民黨死透，什麼修法改革都是夢165F 12/09 01:11
推 : Push166F 12/09 01:21
推 : 台聯之前拿多少阿?167F 12/09 02:12
噓 : 說真的原PO邏輯很差，會投給小黨的本來就不會歸回到兩168F 12/09 02:32
→ : 大黨，哪來讓誰增加了多少席次？
→ : 大黨，哪來讓誰增加了多少席次？
推 : 政黨票先集中給DPP，避免小黨未過5%讓KMT得利170F 12/09 02:55
推 : 推171F 12/09 03:41
推 :172F 12/09 03:56
噓 : 笑了~173F 12/09 04:34
推 : 所謂XXX第三黨就是除dpp kmt外的總和啊174F 12/09 05:55
推 : 一定要先消滅國民黨，不然理想都是空175F 12/09 08:17
推 : 正解176F 12/09 08:38
推 : 正解177F 12/09 08:42
噓 :178F 12/09 08:49
推 : 1111179F 12/09 08:50
推 : 全力支持時代力量！180F 12/09 08:57
噓 : 舉例也不會 50:40:4:3:3 前兩大全拿181F 12/09 08:59
→ : 不過我照投綠社盟啦！
→ : 不過我照投綠社盟啦！
推 : 先推倒國民黨再說183F 12/09 09:15
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(￣︶￣)ｂ FuCkiNgchIna, m78a30, Leon 說讚！
12-09 00:58 TW
╳
kageruzaki:[自己刪除]
7樓 時間: 2015-12-09 01:40:57 (台灣)
→
12-09 01:40 TW
不是不想要支持小黨，問題是這些第三勢力不整合，分成太多黨自己分散力量... 講白一點，拿不到5%的就是在幫KMT扯友軍後腿而已
12-09 03:38 TW
╳
Zahez:[自己刪除]
![[圖]](http://i.imgur.com/yNP67qb.png)
10樓 時間: 2015-12-09 04:51:16 (台灣)
→
(編輯過) TW
所以除非泛藍泛綠的全部打散讓所有小黨可以上5%最少有一席34X 幾％ ／分母 舉個泛藍有8個分裂時候 Ａ5%Ｂ5%Ｃ5%Ｄ5%Ｅ5%Ｆ5%Ｇ5%Ｈ5%=40? 八席(1.78)or是16or ? Ｉ5.5%= 兩席or1(1.96) Ｊ34.5% 十二?Ｋ9%三 Ｌ 6.6%(2.35) 二席 others-4.9% 分母95.1%
11樓 時間: 2015-12-09 08:32:41 (美國)
→
+1
12-09 08:32 US
國 親 新 民國 這四黨都不能投！ 把這些吸血鬼趕出國會, 自然有其他小黨的成長空間。
17樓 時間: 2016-01-01 13:32:40 (台灣)
→
(編輯過) TW
靠自已眼睛在瞎也會投DPP,人多必有老鼠屎整體上DPP還是值得期待,DPP失言很有效率出來道歉滅火,藍綠層次差太多了...腦屎請站過去9.2
18樓 時間: 2016-01-01 13:56:10 (台灣)
→
(編輯過) TW
說真的選票制度上面的分配問題還真大....如果未來有機會DPP想要培養小黨也可以參政...那真的應該把兩大黨得票率排除以後...剩下的小黨投票不過5%的有效投票...應該把這些票給排名第三大黨或第四大黨有實質過5%...這樣才有利於讓第三勢力有效成為真正的關鍵勢利....例如時代力量得票10%及親民黨得票5%....其餘小黨得票不及5%無法獲得區域立委的選票應該把這些少數選票分配併入給排名3-4有效得票5%的政黨...這樣才能夠落實小黨實質的影響力
19樓 時間: 2016-01-01 13:54:52 (台灣)
→
01-01 13:54 TW
未來時代力量如果可以成為第三勢力那就希望他們可以提議以上這樣的制度....不然那些無法獲得席次小黨的選票也代表少數人的聲音跟理念...這些票不能排入不分區等於就是廢票...
23樓 時間: 2016-01-02 02:44:27 (台灣)
→
01-02 02:44 TW
唉~老是有人擔心民進黨一黨獨大變成國民黨?卻不了解兩黨本質完全不同,國民黨之所以不倒就是因為利益盤根錯節,一百年來打下來的基礎不是麼容易憾動的,即便蔣家勢力剩下一個私生子四代這次想偷渡,背後還有老共撐腰,不是不認同第三勢力崛起,問題是第三勢力是要瓜分國民黨的資源才有意義阿,再說藍綠兩黨以外稍微大一點的都說自己叫第三勢力,幹有夠白癡,誰知道就算給你們進到立院通通都一席,沒有資源的情況下會不會被國民黨收買?話說我還是覺得時代力量不應該出來,我還真不知道在某些區域插幾個立委是怎樣?萬一真的被國民黨撿到你他媽要不要提頭來見?
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