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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-15 22:42:43
看板 Gossiping
作者 ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
標題 Re: [爆卦] 原民狩獵爭議迷思,你被誤導了知道嗎?
時間 Mon Dec 14 15:12:02 2015


https://goo.gl/me0xjT
一百五 - Timeline Photos | Facebook
因12月4日時張貼一篇「在某位平地原住民立委候選人之
[圖]

 

總整理都給你看了




今天被告若自製獵槍、自製子彈,

管他可以發射自製子彈、自製達姆彈、自製榴彈還是自製火箭彈,

按照目前槍砲條例的原民除外條款都不罰。(這舉例太誇張)



今天被告拿著「撿來的」長槍,內含「制式」散彈,

跟法官說是為了老母親才打獵,


那請問你是

A:先在河床撿到槍,老母親才說要吃山產的。

B:老母親說想吃山產,所以你就去河床撿隻散彈槍來?


A的話那你持槍不是為了狩獵,該不該罰?

B的話,這麼厲害,都知道哪裡可以撿槍?

所以老母親有沒有想吃山產根本不是重點,

不要以為打個溫情牌就可以讓人家忽略盲點。



※ 引述《cheelowt (渡鴉)》之銘言:
: 因為手機發文(電腦版進不去),格式段落好像會亂掉,上色失敗所以刪掉重發,如果格式還是有問題請見諒OTL
: ------------
: 最近原民界熱烈響應的『獵人非法狩獵案』
: 終於來了一篇能讓D流社會一目了然此案問題點在哪的文章。
: 以下文非常長~想了解此案重點的忙碌人
: 我為大家整理重點就是這句話:y台灣政府以主流華人社會的價值觀限縮與定義原住民文化。』
: 白話點翻譯:y身為漢人的我,由我來決定你們原住民什麼是應該當文化的文化,什麼不可以當文化。』t
: 今天的聲援活動,大家是為了這點站出來,【惡法非法】。
: 服貿的時候,原住民青年與大家共同為了感覺到的不公平而站出來。看到原住民族遭受國家惡法對待之時,大家仍然願意一起為他們站出來嗎?就算只是幫忙鍵盤分享,聲援也好。原住民族勢單力薄,需要更多朋友一起支持。
: 原住民青年陣線今天發起的聲援活動,歡迎想了解與響應的人前往
: 【布農獵人即將入獄!呼籲檢察總長、監察院站出來!】
: http://goo.gl/9yVhTY

中華民國法律欺壓原住民文化  叭叭

        (你知道漢人跟原住民以前其實都會吃人嗎?)

原住民、傳統漁民可以自製獵槍或漁槍外,

中華民國沒有任何軍警以外人士可持有槍枝,

怎麼變成打壓原住民,這是打壓非原住民吧。

: ===========想深入了解這件事情脈絡的,以下文章給大家參考================
: 原標題【原民狩獵爭議的五大迷思!你被誤導了你家裡人知道嗎?】

你在這誤導別人你家裡人知道嗎?

: 因為標題字數限制,縮了些字
: 轉貼至MATA TAIWAN
: ttp://goo.gl/sIUIZ9
: 2 年前,台東縣海端鄉布農族人 Talum(王光祿)因為 90 多歲老母親吃不慣一般家禽畜的肉,持「撿來的獵槍」在非傳統祭儀期間獵殺了保育類的台灣長鬃山羊與山羌給母親吃,遭檢方依據《槍炮彈藥刀械許可及管理辦法》及《野生動物保育法》判刑 3 年半,併科罰金 7 萬元。
: 有別於以往族人狩獵衍生案例所受關注少,相反地,這個案子在今年 Talum 即將入獄服刑之際引爆到最高點,引起許多媒體爭相報導!但話題延燒至今,許多討論卻顯然失焦,例如許多媒體紛紛以「孝子入獄」、「為了慈母」類似關鍵字下標,或將此案對比最近當紅的頂新無罪事件,其實並不利於本案件的討論、無助解決不同族群間長期以來的誤解,更無法解決原住民權益的長期結構性問題。
: 本次案件裡,Talum 主要的刑罰是基於下列兩項罪名:
: 1. 非法持有可發射子彈具殺傷力之槍枝罪,處有期徒刑 3 年 2 月,併科罰金新臺幣 7 萬元。
: 2. 又犯《野生動物保育法》第 41 條第 1 項第一款之非法獵捕保育類野生動物罪,處有期徒刑 7 月。
: 最後法官判應執行有期徒刑 3 年 6 月,併科罰金新臺幣 7 萬元。小編於是要試著就以上罰則還有某些網路社群的評論,帶出我們對本案以及原民狩獵的幾大迷思:
: g思一:原住民獵保育類野生動物,本來就違法?
: 法官認為原住民朋友基於傳統文化、祭儀,本就可獵殺包含保育類動物在內的野生動物。
: 答案:錯!原住民本就可以為了傳統文化或祭儀而獵殺動物,保育類動物也不在此限。 t
: 最高法院 104 年台上字第 243 號即是最好的例子:這案件因 4 位布農族為了祭儀而獵殺達 10 隻山羌等保育類動物,而被檢察官以違反《違反野生動物保育法案件》起訴,但在最高法院被駁回,原因就是因為當時法官很清楚,《野生動物保育法》(下稱「野保法」)即規定:
: 「台灣原住民族基於其傳統文化、祭儀,而有獵捕、宰殺或利用『野生動物』之必要者,不受第 17 條第一項、第 18 條第一項及第 19 條第一項各款規定之限制……。」(《野保法》第 21-1 條)
: 而法官認為,上述的「野生動物」「除『一般類野生動物』外,屬『其他應予保育』之保育類野生動物山羌、『珍貴稀有』保育類野生動物之台灣水鹿、台灣野山羊(長鬃山羊),亦包含在內。」「是上開野生動物保育法第 21-1 條第一、二項,既明定其範圍為『野生動物』,且未規定排除『保育類野生動物』……。」
: 換言之,法官認為原住民朋友基於傳統文化、祭儀,本就可獵殺包含保育類動物在內的野生動物,並在下段引述《憲法》及國內原住民族權益的母法《原住民族基本法》(下稱「原基法」)對於原住民族傳承文化的保障,進一步肯定原住民族的傳統文化應優先被考量。
: 事實上,對於山羌等臺灣保育類動物的數量觀察,族人與野生動物保育人士的看法也一直不同;族人以上山狩獵與狩獵的結果作為實際觀察,認為動物的數量是一直在增加,但限制狩獵的相關法律卻一直沒有實質的數據更新,以作為持續施政的基礎。
: 這幾年,其實也有學者提出環境變遷,坁姨ⅱq增加可能讓植物面臨威脅,呼籲政府及早啟動族群調查。去年(2014)原住民傳統慣習與國家法制研討會中,野生動物專家公開對林務局野生動物保育組表示山羌數量已過多,不需再列入保育類動物名錄,但當時林務局仍私下以「怕動保團體抗議」為由,表示檢討保育類名錄有困難。gI
: 雖然如此,但在這次的案件裡,Talum 仍因犯了非法獵捕保育類野生動物罪,而被判有期徒刑 7 個月,到底是怎麼回事?請見迷思二:

一、法院判例中可見:

法院對於原基法給予相當大之尊重,

很多判例可見原基法大於野動法。


打獵規定須經主管機關同意,並須符合文化或祭儀需求,

但實際上你只要打個電話或當面跟警察(部落警察通常為族人)

說一句:「我等等要去打獵」,就不會有事情。


此案被告早就因未經許可打獵遭檢察官緩起訴,

你第一次可以說不知道要報備,好,不起訴你。


第二次又被人抓到,判你七個月,沒問題吧?


上訴到三審還不寫上訴理由,高院直接不理你。


: g思二:狩獵野生動物給家人「食用」違法,因為不符合傳統文化或祭儀?
: 一個族群的千年飲食習慣不叫文化,為何會有「台灣小吃」、「中華料理」、「法國菜」這些代表一族群的文化?
: 狙蛂G錯!快來看看我們法律對於「文化」的定義,和正常人有多不一樣……
: 此本次 Talum 的案件為例,法官非常明白《原基法》和《野保法》都有保障原住民狩獵的權利:
: 「原住民得在原住民族地區依法從事下列非營利行為:
:   一、獵捕野生動物。
:   二、採集野生植物及菌類。
:   三、採取礦物、土石。
:   四、利用水資源。
:    前項各款,以傳統文化、祭儀或自用為限。」(《原基法》第 19 條)
: 但讓人不解的是,法官卻一口咬定 Talum 不是因為所謂「傳統文化」而狩獵!一審判決書中羅織的理由是:
: 「核與被告警詢筆錄之受詢問人職業欄記載相符(警卷頁1、3),被告並非以狩獵營生,狩獵非屬被告之生活方式…… ㄞ鈺N其狩獵解作係依原住民族基於傳統文化及祭儀需獵捕宰殺利用野生動 物管理辦法第6條第2項附表之基於傳統文化之行為。」
: 「被告於本院審理時亦供稱知悉為祭儀而狩獵須事前申請許可 (本院卷頁49背面),是被告既未事前申請許可,也非因傳統文化或祭儀而獵捕保育類野生動物…… 不論是基於傳統文化或祭儀而為的狩獵行為,均須按《原住民族傳統文化及祭儀需要獵捕宰殺利用野生動物管理辦法》第 6 條附表所規定之期間及得獵捕之野生動物種類為限制。」
: 那附表定義了什麼才叫「傳統文化」?答:16 族的歲時祭儀還有「結婚、除喪(解除素服)、成年、房屋落成、尋根、家(祖)祭」等不定期的「生命禮俗」。
: 以上等於告訴我們兩件事,這次法官認為:
: 1. 你職業欄沒寫狩獵營生,不是獵人,所以狩獵不是你的傳統文化!違法!
: 2. 你殺保育類野生動物又不是為了祭儀或生命禮俗,媽媽想吃山肉不叫文化!違法!
: 我們想請問:
: 1. 按照目前中華民國《森林法》、《野保法》、《水保法》等層層疊疊架構出來的各種限制,全台灣有幾個族人真的可以在部落仰賴狩獵營生?
: 即使是布農族,近百年來也本就是以農耕為主、狩獵為輔的經濟型態,不知何謂「仰賴狩獵營生」。如果此案法官對於傳統文化的想像是一位全職「獵人」,職業欄要寫「獵人」,該以狩獵維生,那我們建議法官到魔獸世界裡面去找比較快。(還有職業訓練師喔啾瞇)
: 2. N一個族群千年的「文化」想像縮限在「祭儀」與「生命禮俗」,更是最讓人啼笑皆非的事,也是讓人覺得最悲哀之處。:
: 本案原本可以非常單純,因為 Talum 是為了家人的飲食習慣而狩獵,並非涉及其他商業行為,但卻因為族群飲食習慣不被認為是傳統文化而被判刑。
: 試問:如果一個族群的千年飲食習慣不叫文化,為何會有「台灣小吃」、「中華料理」、「法國菜」這些代表一族群的文化?
: 將一個族群的「文化」限定在「祭儀」、「生命禮俗」,活脫脫實踐了主流社會對於身為一位「原住民」的刻板期待,更印證了原民社群長期以來對主流社會的批判:
: u我允許你保有你的文化,但請乖乖在我定義的框架下實踐你的文化。」


斷章取義最厲害

法官早說了,「食用」也能算文化一環,

但你「是不是真的有必要食用」?

此案被告具有身心障礙手冊,平時領有補助金,

檢警調查、被告也自承行動不便種菜維生,

他的生活方式就是種菜吃菜,要有肉就跟其他人取得。

今天你的生活方式是打獵,法官不會說甚麼,

今天你的生活方式是種菜,行動也不便,

硬要上山打保育類動物,說不過來吧?


你自己文內問「族人誰還能以狩獵營生」,

這不是打自己臉?

這個世紀僅靠狩獵已無法營生了,

原住民的生活方式已不在包括打獵維生,

那你硬要打保育類動物,

而且人家緩起訴你一次了,你還繼續打,

繼續打就算了還被抓包,這不罰你說不過來吧?


你有報備就可以打獵,

只要是人類,就算非原住民以前也有狩獵文化阿,

憑甚麼開放原住民打保育類動物不開放其他人阿?

打壓漢人是吧? 叭叭



如果開放原住民可全面打獵國寶

明天會不會有人對國寶級白目馮光遠開槍?


: g思三:原住民不可以拿制式獵槍狩獵,否則會影響槍砲管控?
: 法官的判決其實是從「限制族人文化傳承」的角度思考,而非站在法律當初為了「尊重且鼓勵族人傳承文化」著眼。
: 嗶嗶嗶!首先先戳破一點:判決書也說,Talum 撿到的獵槍本身的確是「土製長槍」(也就是自製,不是工廠大量生產),而案發當時版本的《槍砲彈藥刀械管制條例》並沒有限制那麼多填充物的定義(編按1),因此所謂 12GAUGE 制式散彈根本也不是當時討論重點(因此一審時草草帶過)。但法官重點是在於:
: 1. Talum 的槍是撿到的,無法證明其來源「與其原住民文化有何相關」。
: 2. 同部落 30 幾個獵人沒人有這樣的獵槍,所以這槍不是原民文化所使用的。
: 這才是真正影響 Talum 被判那麼重的關鍵,卻也是有許多爭議。首先法律本來就允許原住民「持有」自製獵槍,供生活工具之用,而一審判決書中也清楚說,「立法者除容許『製造』之行為外,亦容許『單純持有』自製獵槍之行為。」:
: 「原住民未經許可,製造、運輸或持有自製之獵槍、魚槍,或漁民未經許可,製造、運輸或持有自製之魚槍,供作生活工具之用者,處新臺幣二千元以上二萬元以下罰鍰,本條例有關刑罰之規定,不適用之。
: 原住民相互間或漁民相互間未經許可,販賣、轉讓、出租、出借或寄藏前項獵槍或魚槍,供作生活工具之用者,亦同。」(《槍砲彈藥刀械管制條例》第 20 條)
: 但法官卻因為同部落沒人有這個槍,加上來源不明,所以判斷這把槍與原民文化無關……
: 桹搳G既然法條都明文這是為了讓原住民「供作生活工具之用」,那持有獵槍的適用性,不是該看他拿這把槍的目的是否符合原住民生活使用嗎?而 Talum 以撿到的槍枝狩獵給家人食用,難道不算「供作生活之用」?:
: 法官的思維好比這樣:
: 假設今天有爭議的主體變成一把「撿來的菜刀」,為了維護尊重多元文化,國家允許我們族人可持有菜刀,供作生活工具使用,就算未經許可也只要罰錢就好…… 但法官卻說因為是「撿來的」,而且我這把菜刀是社區第一把,所以我無法證明這把菜刀的製作跟我們的烹飪文化有關…….
: 看倌喔,重點不是在於我撿到這把菜刀是不是為了煮我們的家鄉菜嗎?這才符合法律當初放寬族人持有菜刀的精神啊!
: 因此協助這次訴訟案的法扶律師陳采邑批評法官「偽善」,就在於法官的判決其實是從「限制族人文化傳承」的角度思考,而非站在法律當初為了「尊重且鼓勵族人傳承文化」著眼。
: 族群有無槍枝狩獵文化,影響議題判斷
: 一般華人到部落旅遊,看到原住民的狩獵文化就覺得大驚小怪,但是帶美國人、歐洲人到部落,根本不會有這樣的問題
: 但問題正如呂秋遠律師日前公開發文所提出,目前中華民國無論是行政或執法的觀點,甚至一般大眾對於原住民族文化的態度,都還是以漢人思維而想像之,也反映出主流華人與原民看待同一件事 ──「槍枝狩獵」的最大差異。
: 既然槍枝狩獵對於多數華人社會來說不是文化的一部分,自然也會懷著戒慎恐懼的思維在看待:「法律又不是不讓原住民打獵,還可以殺保育類動物,已經很寬容了咧!怎麼還可以用進步的槍?」
: 但原住民使用槍枝狩獵的脈絡早已超過上百年,布農族用槍歷史最少 400 年,曾使用多達十數種獵槍,甚至日治時期部落就已經有會製作制式長槍的工匠。Talum 部落的耆老也說,日本人當時在部落抓走不少製槍的工匠,為的就是族人的製槍技術太進步,要他們去軍隊幫忙做槍,同時也限制部落的用槍。
: 其實我國直到民國 78 年都還有《狩獵法》,允許族人狩獵,但該年《野保法》上路,卻因此硬生生廢止這項影響族人重大的《狩獵法》,全面禁止狩獵這項文化。我們可以理解當年因生態保育意識抬頭而需擬定《野保法》,但狩獵本不該是原罪,也和生態保育不必然有衝突,即使在重視保育的歐美日等先進國家,其實也都還開放槍枝狩獵。
: 這讓我想起在臺灣定居廿年的美國導遊 Cheryl Robbins 解釋為何歐美白人適合到部落旅遊時,曾分享了一件華人與其他族群間的文化差異:
: 「一般華人到部落旅遊,看到原住民的狩獵文化就覺得大驚小怪,但是帶美國人、歐洲人到部落,根本不會有這樣的問題,甚至還會一起討論獵槍的好壞;因為用槍打獵根本不是(當代)華人的文化,但對原住民、還有歐美白人來說卻一直都是,白人因此更能用自然友善的態度來看待這個文化。」
: 在台灣,當年《狩獵法》的廢止對主流華人社會而言根本不痛不癢,但對「狩獵」佔據所有生命記憶的族人來說卻影響甚鉅。只是這樣的決策過程,乃至近年來對於狩獵的逐步鬆綁,都並非以狩獵文化的主體 ── 原住民族的角度在思考,頂多只是徵詢。
: 如果執政者對於槍枝管理與狩獵有戒慎恐懼,也應該是與占據文化最多、最深層的原民社會一起討論、達成共識,並訂出相關法律。


哇,照你如此說,只要符合原住民生活工具的用途就該合法,

我開坦克壓幾隻帝雉來吃也是合法的吧?

你說這舉例太超過?


你說原住民有狩獵文化,所以該讓原住民打獵,合理。

你說原住民以前就有獵槍,該讓原住民持獵槍,合理。


法官也說了,這把槍明顯不合乎原住民傳統文化,


傳統原住民有沒有工廠能製造制式槍枝?沒有。

傳統原住民有沒有工廠能製造制式散彈?沒有。

你自製子彈你一天能做幾個?


制式散彈一次一盒就幾百發,殺傷力又十足,怎麼比?


美國開放印地安人開賭場,

臺灣是不是該開放原住民開軍火工廠?


部落只有50戶,超過30戶有獵槍,

被告自己也說從來沒看過這種槍,

這叫符合傳統文化的獵槍?


30幾戶有槍,就你一個人持槍被判刑,這叫禁止原住民持槍?


: g思四:原住民難道為了文化就可以不守法?為了傳統就可無限上綱?
: 原住民並非不守法,而是要守原住民族自己制定出來的「法」。
: 狙蛂G錯!原住民並非不守法,而是要守原住民族自己制定出來的「法」。
: 其實原民自治並非是爭取新的權益,而是要求國家落實族人原本既有的權益。自 1994 年《憲法增修條文》將「山胞」改為「原住民」,乃至後來 2004 年承認原住民族的集體權利而正名為「原住民族」,聯合國兩公約、《憲法增修條文》與《原基法》也都保障原住民族的自決權,目前國民黨、民進黨、親民黨等政黨也都有提出各自的落實原民自治政策。
: 也就是說啊,原民自治並不是一種基於意識型態的政治正確,而是基於人權與承認原民主權的國際趨勢。
: 以狩獵而言,原住民族的社會原本就有約定成俗的自我管控機制,例如每個家族均有自己的獵場,部落也有屬於部落的獵場,彼此之間是不可以隨意進入、狩獵,這樣的概念其實至今仍深植在部落獵人心裡,無形中也管控了一地的狩獵數量。這些傳統上未文字化的部落倫理,都可能成為未來部落自治後的部落立法基礎。
: 「嗶嗶嗶,那原住民為了傳統文化就可以無限上綱嗎?那原住民不也可以說『出草』是百年傳統文化?」
: 並不會有這個問題,《聯合國原住民族權利宣言》(下稱「宣言」)第 46-2 條即規定:「在行使本《宣言》宣佈的權利時,應尊重所有人的人權和基本自由。」因此「出草」這類的假設,並不符合《宣言》對於原民權利的保障,並請勿誤會原住民爭取權益是「無限上綱」。
: g思五:原住民族的文化都已經不「傳統」了,怎麼放心讓他們自治?
: 今堨蟆磥]不會因為目前華人社會「不夠傳統」或是「食安政策不落實」,就被鄰國說「我不承認你的主權,我要繼續殖民你」。
: 苭躧^到原住民族自治的基本精神,就是承認原民的自決自治權。b這個前提下,就不會出現「因為你目前共管機制做不好,所以我要剝奪你自治的權力」、「如果你沒有回到傳統,我就不讓你自決自治」這樣的假議題。
: 就好像中華民國也不會因為目前華人社會「不夠傳統」或是「食安政策不落實」,就被鄰國說「我不承認你的主權,我要繼續殖民你」。但遺憾地是,這卻明顯是許多輿論在批評族人狩獵、爭取共管進而自治時所忽略的。
: 隨著時代變遷與進步,原民社會也不可能置身事外,許多改變是族人要面對與共同改變的。
: 例如過往狩獵限定於某一季節,遵守許多禁忌,但在信仰、社會變遷等影響下,年輕一輩的族人不見得仍遵守這些規範。而國家體制的介入,取代了原有部落自治機制,也將部落原有內部約束力轉移至國家,例如許多部落的頭目影響力大不如以前,因為部落的資源早已被「合法」地轉移到里長、村長等單位。
: O國家化導致部落自治機制喪失A是因為部落從過去至今仍實質「被殖民」的脈絡所在,回歸支持各政黨目前口口聲聲說應支持原民自治的初衷,在現階段共管上,應努力協助部落自治的成熟與穩固,而非剝奪部落自治的權利。
: 即便華人社會對於槍枝使用的文化理解與原民不同,相關法律也應以受影響衝擊最大的原民社群為主體參與,而非單方面縮限槍枝使用。
: 追根究柢,族人訴求持槍狩獵的精神、目的是什麼?這也是當前各界評論原民持槍狩獵時,應優先思考的脈絡。
: ===============長文結束,以下開放忍不住end的人斷章取義XD===========


就是老話一句,想以「文化」、「意識形態」來強壓人家,

說被中華民國殖民想改變原住民文化,

好像國民政府遷台以前臺灣從來沒有殖民者的概念,

你去看荷蘭人、日本人看你家裡有槍會不會看你自製與否?

毒氣彈直接大面積丟下去了,還在喊著中華民國殖民主義欺壓原住民。



想要怎麼做就修法咩,

以前有沒有原基法?

沒有,後來才訂出來的。

以前槍砲條例有沒有原民條款?

沒有,後來才訂出來的。

以前野動法有沒有說原住民可以合法狩獵?

沒有,後來才訂出來的。



想以文化無限上綱,就開放全民擁槍呀,

漢人一直都有械鬥文化,符合文化形式開放槍枝沒有問題吧?

漢人以前也有狩獵文化阿,後來為啥沒了?

換肉率不夠高、被獵完了阿

現在開放漢人狩獵,也符合文化沒問題吧?


漢人以前也有吃人肉的文化,日本人還開放原住民給漢人吃過,

依照舊有文化開放大家吃人肉,沒有問題吧?



不行?就你原住民有文化?其他都不是人?

漢人吃狗肉也是文化阿、綁小腳也是文化阿、吸鴉片也是文化阿

能不能因為曾經是文化我們就開放?


臺灣越來越多外籍移工或配偶,

是不是也該順從一下他們的文化?為他們設定個條款?

竊盜罪設個因文化需求偷狗不罰,

你家養的寵物自己管好啦,哪一天被偷偷拿去煮火鍋他們在排外條款啦。


我印尼人搭火車都搭車頂上啦,設個排外條款符合我文化啦!

我426隨地吐痰大小便啦,設個排外條款符合我文化啦!


21世紀了,文化是會改變的,甚麼合時宜甚麼不合,

遇到原住民議題理智跟邏輯就會消失,

抱著帝皇條款還整天喊著被欺壓。


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VVizZ: 原來原住民的山谷裡面有很多槍可以撿1F 12/14 15:13
hagousla: 我沒有找到那把槍的圖片~ 但印象中一審也認定那是土制槍2F 12/14 15:13
hagousla: 枝
※ 編輯: ReDmango (219.85.180.26), 12/14/2015 15:16:11
GalLe5566: 還有一點很奇怪 我身上也有原住民血統 為什麼不能有槍?4F 12/14 15:14
hihimen: 沒吧,那隻實際就是制式槍,非土制5F 12/14 15:15
atpx: 戰力十足,給推6F 12/14 15:15
Jameshunter: 待會大概會跳到祖靈等啥傳統去吧7F 12/14 15:15
VVizZ: 祖靈根本沒看過槍8F 12/14 15:16
GalLe5566: 現在的原住民條款就帝王條款 只有被認定的原住民能用9F 12/14 15:16
kauosong: 對啊,為何不開放漢人狩獵???10F 12/14 15:16
Sinreigensou: 而且殺的還是保育類= =11F 12/14 15:17
Jameshunter: 其實講到尊重傳統不知是否能開放外勞吃狗肉12F 12/14 15:17
tryagain24: 管你啥族群 違法就是要嚴辦拉13F 12/14 15:17
Jameshunter: 外勞+外配在台人數早超越好幾個原住民族群了14F 12/14 15:18
kauosong: 清朝時期的東部漢人依然有狩獵。但要繳租給原住民15F 12/14 15:18
kusomanfcu: 看來可以開手制土槍教室16F 12/14 15:18
Jameshunter: 結果吃狗肉這更加不會影響他人的沒人爭取17F 12/14 15:18
d9637568: 原住民只能用土製獵槍 甚至不能用撞針膛線喜得釘起火18F 12/14 15:18

以前規定只能前膛槍

後來高院判決無論啥槍只要自製獵槍、自製子彈都可以

nanhu0423: 猴子數量過多應該適度開放獵殺19F 12/14 15:19
d9637568: 那個算家傳手工藝,所以每一家的獵槍都不一樣20F 12/14 15:19
henry55566: 推這篇21F 12/14 15:19
linfon00: 台灣如果有國定殺戮日 漢人應該被殺爆了22F 12/14 15:20
※ 編輯: ReDmango (219.85.180.26), 12/14/2015 15:20:42
ChineseTeam: 漢人三不五時都在殺人,給你拿槍還得了23F 12/14 15:20
YMSH205: 國定殺戮日比的是財力阿XD24F 12/14 15:20
d9637568: 所以有的膛炸,有的卡彈,有的不準 狀況很多25F 12/14 15:21
※ 編輯: ReDmango (219.85.180.26), 12/14/2015 15:25:12
illreal: 原文都刪了啦,你回這麼長才發現有沒有覺得被耍27F 12/14 15:21
kauosong: 這凸顯原住民自治的問題。28F 12/14 15:21
kauosong: 原住民的傳統早就世俗化了。
heat0204: 台灣的動物保育觀念有夠低落30F 12/14 15:22
kauosong: 應該支持原民自治。但還是有條紅線31F 12/14 15:22
hagousla: 送鑑土造長槍1枝(槍枝管制編號0000000000號),認係土32F 12/14 15:23
hagousla: 造長槍,由具擊發機構之木質槍身及土造金屬槍管組合而
hagousla: 成,擊發功能正常,可供擊發口徑12GAUGE制式散彈使用,
tk88769: 不管辣,漢人就是打壓我們生番辣,法官就是應該判我的同35F 12/14 15:24
tk88769: 胞無最辣
chose: 那天想出草 祖靈託夢的37F 12/14 15:24
hagousla: 判決書中的鑑定結果是土製長槍, 但可擊發制式子彈38F 12/14 15:25
cheelowt: 原po是我阿,刪是因為亂碼,電腦又登不進去,大家都看標39F 12/14 15:25
cheelowt: 題回文實在沒意思,我來這裡慢慢回覆
ReDmango: 你沒有編號的都是土製長槍啦41F 12/14 15:25
z01170117: 中肯好文 但你會被文盲噓42F 12/14 15:25
Jameshunter: 推樓上...43F 12/14 15:26
w76530: 你不支持原住民,你不愛臺灣喔!44F 12/14 15:26
Jameshunter: 我是指Re大45F 12/14 15:26
cheelowt: 來我就問大家一點,包括樓主請老實回答。你是不是覺得"46F 12/14 15:27
cheelowt: 原住民是誰?哪裡跟我們不一樣,為什麼可以有特權?"

自己不知道自己是誰還要問別人嗎?

車禍要被帶去做筆錄跟警察說你知道我是誰嗎?你知道我爸是誰嗎?

誰知道阿,是不是該送精神科判斷是不是車禍失憶阿?


客家人就客家人阿,閩南人就閩南人阿,所以咧?

幾世紀了還在搞族群分化。



人家不行的你可以就是特權,

那你自己摸著良心說原住民有沒有特權阿?

就你有文化,其他非原住民族群都沒有文化嗎?

你就摸著良心回答有沒有特權阿。

berry07: 哈哈對牛彈琴48F 12/14 15:27
Jameshunter: 能自製出性能可靠且可擊發制式彈藥的槍 怎想都非家庭49F 12/14 15:27
sumarai: 去哪撿的,我也要50F 12/14 15:28
Jameshunter: 手工能隨便生產的51F 12/14 15:28
※ 編輯: ReDmango (219.85.180.26), 12/14/2015 15:35:41
chicham: 任何一個被犯罪兒子牽拖進去的老母親都會哭得很傷心52F 12/14 15:28
d9637568: 前膛槍哪來發射現代制式子彈的條件……53F 12/14 15:28
hagousla: 沒辦法,判決書就這樣寫,又沒圖片. 新聞查到的也說這是土54F 12/14 15:29
d9637568: 要了解這個議題要有原住民文化和槍械知識 難度五顆星55F 12/14 15:29
feliz5566: 支持維護漢人製做番膏傳統56F 12/14 15:29
hagousla: 造, 非制式槍枝.57F 12/14 15:29
d9637568: 第一台灣原住民少,第二台灣沒開放槍枝人民普遍知識為058F 12/14 15:29
Jameshunter: 所謂的"土製"只是表示非合格兵工廠或公司生產的...59F 12/14 15:30
YMSH205: 這題超難阿 +160F 12/14 15:30
Jameshunter: 只要槍枝上沒廠商的編號全都叫土製槍械拉61F 12/14 15:31
hagousla: 高院之前的判決就有過非兵工廠簡易獵槍,認定為原民自製62F 12/14 15:31
d9637568: 勸漢人政治人物不要為了搶版面聲援…會被搞得很難看63F 12/14 15:31
hagousla: 槍枝~ 法律上明擺著有不同見解~64F 12/14 15:31
KillerMoDo:65F 12/14 15:32
gsuper:66F 12/14 15:33
hagousla: http://goo.gl/OFSYpH67F 12/14 15:37
【短片】持有獵槍逆轉無罪 蔡忠誠:「終於熬過」 | 即時新聞 | 20131217 | 蘋果日報
[圖]
【劉昌松/台北報導】排灣族男子蔡忠誠因把獵槍做成「後膛槍」,性能、殺傷力比內政部所規範的「前膛槍」還好,二審被判刑2年8月,併科罰金10萬元。今天最高法院改判蔡無罪後,未出庭聽判的蔡透過電話表示很意外 ...

 
hide0325: 可以開放讓我合法持有武士刀嗎68F 12/14 15:38
Jameshunter: 所以樓上那可射制式彈藥嗎? 後膛也有非很多種的69F 12/14 15:39
doglegbow: 你的思考方式還是用漢人的思想來思考,狩獵文化並非單70F 12/14 15:39
cheelowt: 簡單說這次事情的爭議是,政府用漢人的主流價值觀去定義71F 12/14 15:39
cheelowt: 『你們原住民什麼文化我覺得可以留才準留。』而樓主及反
cheelowt: 對鄉民的回文都是建立在『政府這樣想是對的』,的立場。
cheelowt: 就像中國對臺灣的『你們想跟誰建交我說的算』,是一樣的
ishiki: 除軍警以外沒人可持有槍枝? 當射擊協會那些槍是假的囉?75F 12/14 15:40
cheelowt: 心態。老實說我也曾陷入這種政府沒錯的心態,但我醒來才76F 12/14 15:40
cheelowt: 看到不是這回事。你呢?什麼時候醒來?
Jameshunter: 所以原住民傳統可以生產制式散彈子彈?78F 12/14 15:40
d9637568: 這個公說公有理婆說婆有理,交給法官就好了79F 12/14 15:40
fertalizer: 0.080F 12/14 15:40
d9637568: 法官是台灣唯一的神81F 12/14 15:40
doglegbow: 純打獵的行為,這是該族是一種生活方式,對於布農族來82F 12/14 15:40
c93cj3: 漢人:不管啦 漢人就是打壓原住民啦83F 12/14 15:41
orangetv: 所以那五發散彈槍子彈也是路邊撿到的膩?推文的解釋一下84F 12/14 15:41
doglegbow: 說,狩獵是一個成為一個成年人的象徵,不能狩獵就像失85F 12/14 15:41
d9637568: 至於有些深井冰用頂新魏應充混油案來對比那就標準來亂86F 12/14 15:42
d9637568: 的。不用理他們
orangetv: 那殺海豚也是原始漁獵方式,你覺得人類繼續殺ok嘛!88F 12/14 15:42
horseface: 可以讓我合法狩獵肥宅嗎?89F 12/14 15:42
cheelowt: 什麼時候大家才醒來看到,這些法律都是定義在『漢人我啊90F 12/14 15:42
cheelowt: ,覺得你們原住民啊』的主觀去制定的??

你說你要打獵,好我給你打。

你說你要持槍,好我給你持。


是在主觀啥定義啥,

我就問你漢人能不能綁小腳、吸鴉片阿?

我能不能在路上看到他是閩南人、客家人、泉州人、漳州人就拿鐵棍往頭敲下去阿?

你覺得法律是漢人訂來限制原住民的,好像立法院有規定原住民不能選一樣?

不僅可以選,還有原住民保留席次,政策制訂的原住民委員會也都是原住民。


你覺得法律是漢人訂來限制原住民的,

結果這個法律限制漢人的限制的比原住民多,而且多很多,

這不是自己打臉自己?


漢人為了要限制原住民,所以建立了一個限制漢人不能做很多事情的法律,

這啥鬼?邏輯能力真的有待加強。

kauosong: 現在原民傳統早就被漢人影響92F 12/14 15:42
kauosong: 世俗化
orangetv: 有印地安部族要殺其他部族的人當作成人禮,所以你支持94F 12/14 15:42
kauosong: 請問要恢復的傳統還是傳統嗎?95F 12/14 15:43
doglegbow: 業一般。再來,台灣的保育類動物是由林務局來規定,對96F 12/14 15:43
hagousla: 判決書沒說那5發是散彈槍子彈喔~只說是5發子彈97F 12/14 15:43
※ 編輯: ReDmango (219.85.180.26), 12/14/2015 15:48:29
orangetv: 殺嘛!你支持食人文化繼續殺人嗎?還是覺得文化會隨時98F 12/14 15:43
orangetv: 間改變
doglegbow: 很多原住民來說,林務局才是台灣最大的山老鼠,而且山100F 12/14 15:44
kauosong: 舉例來說。完全開放狩獵。狩獵娛樂化有沒有可能?101F 12/14 15:44
KillerMoDo: 不要再吵為什麼漢人定義我們原住民啦 這樣吵不完102F 12/14 15:44
Jameshunter: 所以今天是原住民跟漢人都毫無接觸還是怎樣 一個社會103F 12/14 15:44
kauosong: 都市俗付錢體驗原住民狩獵。104F 12/14 15:44
a71085: 這篇就是獨步全球的"我們不用對原住民特殊對待"105F 12/14 15:44
Jameshunter: 的最基本法律不就是取一個最大的公約數後 再依各族群106F 12/14 15:44
orangetv: 他獵殺保育類只為口腹之慾 為什麼我們要覺得他是正確的107F 12/14 15:44
hagousla: 不管槍枝如何, 送檢時都會檢查是否能擊發制式散彈108F 12/14 15:45
doglegbow: 羌這種生物數量早就已經多到危害到生態系了109F 12/14 15:45
Jameshunter: 的傳統以及習慣做某方面的放寬110F 12/14 15:45
hagousla: 但在判決書中,沒提到查獲的是什麼樣的子彈111F 12/14 15:45
a71085: 不是只有台灣才有"原住民"這個東西耶112F 12/14 15:45
doglegbow: 根本就不應該還列在保育類動物113F 12/14 15:45
kauosong: 今天原住民生活與漢人生活重疊。原民卻要大家完全開放114F 12/14 15:45
kauosong: 自己的"傳統"?
Jameshunter: 今天每個全都抱著只要我曾經有這傳統你就不能禁止116F 12/14 15:46
cheelowt: 老實說保育重要,槍枝危險這些事,你們不覺得應該建立在117F 12/14 15:46
cheelowt: 『我們原住民覺得我們的山林應該怎麼保育,怎麼規定槍枝
cheelowt: 』。而不是『我們漢人覺得你們原住民應該照我們說的保育
cheelowt: ,照我們說的用槍枝』。有沒有人發現這點?為什麼原住民
cheelowt: 叫原住民?這些山林土地本來是他們的千年來的他們的『國
cheelowt: 家』耶

你覺得這是你們的國家不是漢人的國家,那就拒領中華民國身分證阿,

不要繳中華民國的稅金阿,不要拿中華民國的健保阿?

阿你看像此案這個每個月領中華民國的補助金,

出事說中華民國的法律不適用於這個國家真正的主人原住民,

平常拿錢拿福利都沒說話,自己知法犯法又變成不該適用中華民國法律?

Jameshunter: 漢人能有槍嗎? 這樣還不叫特殊對待?123F 12/14 15:47
kauosong: 問題是原住民的生活環境與漢人高度重疊。124F 12/14 15:47
YMSH205: 完了 開始分你們我們...這種宣傳方式只有反效果...125F 12/14 15:47
zzxx1322: 打獵是傳統 什麼槍不重要 漢人不要欺壓126F 12/14 15:47
c93cj3: 你覺得法律不合理就去督促官員修法啊 覺得不合理就可以不127F 12/14 15:47
hide0325: 我怎麼感覺是我認同的法律 我才要遵守128F 12/14 15:47
c93cj3: 用遵守喔 一堆人覺得兩段式左轉不合理 他們是不是可以拒繳129F 12/14 15:48
c93cj3: 罰單?
ChinaGy: 我真的很想問 散彈槍打獵的實益?131F 12/14 15:48
kauosong: 今天如果原民生活與漢人隔離。那就完全沒問題132F 12/14 15:48
※ 編輯: ReDmango (219.85.180.26), 12/14/2015 15:51:44
kauosong: 我說句難聽的。原民自己的"傳統"都不傳統了133F 12/14 15:49
cheelowt: 像太陽花之前活在『政府對原住民的立法都很中肯完善』的134F 12/14 15:49
cheelowt: 夢境的人,什麼時候醒來?去看到這點?
doglegbow: 試問kauosong,原住民是主動和漢人生活在一起的嗎?136F 12/14 15:50
kauosong: 早就嚴重世俗化137F 12/14 15:50
kauosong: 不是討論原因。我們要針對現象討論
kauosong: 現在原民與漢人早就高度重疊。
kauosong: 原民的傳統早就被世俗化
cheelowt: 原住民的傳統是由他們自己認定的,還是別人去替他認定?141F 12/14 15:51
Jameshunter: 原來台灣原住民在百年前就懂生產制式散彈彈藥 真先進142F 12/14 15:52
doglegbow: 那何謂原住民的傳統?你又知道已經世俗化?143F 12/14 15:52
bjoe: 呵呵~~~~144F 12/14 15:52
oops112: 討論問題為什麼不用看看背後的原因145F 12/14 15:52
kauosong: 不是認定的問題。而是互相影響程度的問題146F 12/14 15:52
kauosong: 世俗化。請問原民還有多少狩獵前會進行鳥卜跟夢卜?
jasonpig: 問題就是漢人憑什麼制定這些規定去限制原住民 ?148F 12/14 15:53
Jameshunter: 所以要訂個原住民法律 閩南人法律 客家人法律 外勞等149F 12/14 15:53
kauosong: 用的是鐵線狩獵。150F 12/14 15:53
cheelowt: kauosong,所以我看到其實根本沒那麼融合,沒那麼漢化才151F 12/14 15:54
cheelowt: 覺得訝異,才想聲援啊,你什麼時候願意去看見呢?
Jameshunter: 各個族群只要照著各自的走就對了153F 12/14 15:54
iWatch2: 嘩154F 12/14 15:54
akiue: 玩具槍改造也算土制吧,155F 12/14 15:54
Jameshunter: 今天外勞族群量想吃狗肉這傳統都沒辦法了156F 12/14 15:55
williamsc: 也許打獵是原民文化 但他們祖先是用附瞄準鏡的長管獵槍157F 12/14 15:55
williamsc: 及制式散彈打獵嗎
cheelowt: Jameshunter,槍枝真的是四百年前就在用,三百年來自制159F 12/14 15:55
cheelowt: ,這些都有資料,請去google。
Jameshunter: 只要不是"合格"的兵工廠或公司生產的槍械都叫土製161F 12/14 15:56
ck290996: 有點道理,可以用弓箭,但是陷阱有點危險耶162F 12/14 15:56
jasonpig: 外勞又不是臺灣人 ,討論外勞就是邏輯謬誤163F 12/14 15:56
hagousla: 很為難的是~ 我沒辦法知道槍枝實際上是長什麼樣子164F 12/14 15:56
cheelowt: 外勞是外來族群,為什麼老是要跟原住民相提並論,很多人165F 12/14 15:56
Jameshunter: 講的好像槍枝威力400年來都一樣166F 12/14 15:56
cheelowt: 是不是看不懂原住民這三個字?167F 12/14 15:56
chachayu: 很會講餒168F 12/14 15:56
doglegbow: 陷阱很危險也是用漢人的角度去思考,在原住民的角度來169F 12/14 15:57
Jameshunter: 原來所謂的覺醒是只晚到的人的傳統就不需尊重?170F 12/14 15:57
Satoman: 原住民不想遵守現代法律,就別使用現代文明171F 12/14 15:57
hagousla: 從新聞上能查到的, 原民表示那並示制式長槍172F 12/14 15:57
kauosong: 因為原漢的生活是高度重疊。所以彈性外更要有底線173F 12/14 15:57
Jameshunter: 連外配拿到ID的都不算台灣人?174F 12/14 15:57
doglegbow: 說,每個人的獵場不同,而且放陷阱有一定的規則,若是175F 12/14 15:57
hagousla: 而是和一般土制長槍差差不多的土制槍枝176F 12/14 15:58
Satoman: 就是因為槍械狩獵效率高,所以才有限制的必要177F 12/14 15:58
doglegbow: 誤踩,代表你犯了「該族的法律」178F 12/14 15:58
kauosong: 原民的狩獵文化早就世俗化了。這是事實179F 12/14 15:58
hagousla: 判決書提及可擊發制式散彈, 但未提及查獲的子彈為何種180F 12/14 15:58
haha98: 番仔不意外181F 12/14 15:58
KillerMoDo: 一直在吵原住民 這詞實在沒什麼意義182F 12/14 15:58
kauosong: 都市化的族人比部落的族人多更多183F 12/14 15:59
hagousla: 查了相關的判決書,不管有沒有查獲槍支,都會送制式散彈184F 12/14 15:59
msekili: 推185F 12/14 15:59
KillerMoDo: 如果要不受法律規範乾脆直接獨立出去就好了186F 12/14 15:59
hagousla: 一起送檢187F 12/14 15:59
dovepacket: 去原住民部落派出所看一下就知道了,都嘛是族人188F 12/14 15:59
KillerMoDo: 還有說番仔的 小心被告189F 12/14 15:59
doglegbow: 所以你的意思是這些文化反正快消失了,就把他禁一禁的190F 12/14 16:00
hagousla: 所以無法因為判決書說可擊發制式散彈,就直接把他和制式191F 12/14 16:00
ChinaGy: 那個原住民有一模一樣的前科,他對相關規定熟到不行,如192F 12/14 16:00
panzerbug: 中肯,拿制式獵殺這點一直不敢說193F 12/14 16:00
hagousla: 長槍聯想在一起194F 12/14 16:00
jasonpig: 漢人對原住民來說本來就是外來政權 ,制定獨厚原住民的195F 12/14 16:00
ChinaGy: 果「撿到」的這把槍是可以合法登記的,他就去登記了196F 12/14 16:00
jasonpig: 法律根本不是特權 ,因為嚴格來說該滾出台灣的是我們漢197F 12/14 16:00
jasonpig: 人
doglegbow: 意思?完全導果為因,就是因為這些文化被這些漢人的規199F 12/14 16:00
ChinaGy: 不要再想像了,它就是一把可以擊發散彈的槍枝200F 12/14 16:01
ReDmango: 哇 又要扯外來族群 好像原住民不是南島語族一樣201F 12/14 16:01
kauosong: 不,因為原漢生活高度重疊。更應該有明確的底線202F 12/14 16:01
doglegbow: 範慢慢破壞才使得族人生活只好越來越都市化203F 12/14 16:01
Jameshunter: 有禁槍嗎? 只是要你別拿現代槍械而已是在那吵啥傳統204F 12/14 16:01
a3556959: 就理盲濫情啊205F 12/14 16:02
hide0325: 我覺得最早應該是拿弓箭之類的打獵 應該維持206F 12/14 16:02
kauosong: 而且摧毀原民文化的不是漢人。是都市化的族人207F 12/14 16:02
Jameshunter: 真有禁槍那全村30把是怎來的208F 12/14 16:02
jasonpig: 討論制式不制式也是很奇怪的論述 ,誰有資格規定原住民209F 12/14 16:02
jasonpig: 要用什麼工具打獵 ?有制式武器可用 ,誰想用土制的 ?
kauosong: 這些都市化的族人把平地的習慣與方便帶入部落中。211F 12/14 16:03
kauosong: 造成對傳統的衝擊
Jameshunter: 那為啥只有所謂的原住民可拿制式 漢人卻被規範?213F 12/14 16:03
hide0325: 照你這樣講 誰有資格管原住民出草?214F 12/14 16:03
kauosong: 這才是應該去關心的215F 12/14 16:04
jasonpig: 到最後還是漢文化摧毀原住民文化啊216F 12/14 16:04
Jameshunter: 今天法律會限制槍種就是台灣整體是禁槍的社會 在這公217F 12/14 16:05
bseiqwkbk: 怎麼說我也是酋長的兒子,給點面子吧218F 12/14 16:05
Jameshunter: 約數下開放簡易自製獵槍這樣不叫尊重傳統?219F 12/14 16:05
fgkor123: 放大絕的根本呵呵,都回歸一百年前打仗互砍好了220F 12/14 16:06
jasonpig: 重點不在於什麼槍嘛,重點在於拿槍來做什麼事221F 12/14 16:06
leoyeh: 這些原住民過太爽了吧!看看米國的印地安人....222F 12/14 16:06
Peruheru: 一邊講傳統文化一邊又說誰想用老舊槍枝,好亂阿223F 12/14 16:06
kauosong: 傳統?我就要問了,這位嫌犯他有依照傳統狩獵嗎?沒有吧224F 12/14 16:07
QmoDog: 寫的清楚225F 12/14 16:07
kauosong: 他有先鳥卜。夢卜嗎?226F 12/14 16:07
Jameshunter: 槍枝種類不重要? 在美國這擁槍社會都會規範了 你在台227F 12/14 16:07
cheelowt: 哇,理直氣壯的覺得漢人統治原住民,制定讓他們『聽話』228F 12/14 16:07
jasonpig: 你拿槍來殺人就是不行 ,跟拿什麼槍有什麼關係 ?229F 12/14 16:08
cheelowt: 的法律都是對的,我想請問說這種話的人,是什麼能讓你理230F 12/14 16:08
cheelowt: 直氣壯說出這種話?蠻想聽聽的。
HCG10G8bear: 所以很多人都被誤導了,幹232F 12/14 16:08
Jameshunter: 灣這種接近全面禁槍的社會中說槍枝種類不重要?233F 12/14 16:08
ChinaGy: 『重點不在於什麼槍』....理盲可以盲成這樣?234F 12/14 16:08
kauosong: 或者依照部落傳統進行狩獵儀式嗎235F 12/14 16:08
walter0914: 連漢人滾出台灣都出獻了236F 12/14 16:08
jasonpig: 這裡是台灣不是美國237F 12/14 16:08
YMSH205: 看到最後我想問 那用電擊槍狩獵 這個做法如何238F 12/14 16:08
kauosong: 今天他自己也沒遵守傳統來狩獵239F 12/14 16:09
jasonpig: 搞不清楚問題核心的才是理盲吧 !!240F 12/14 16:09
kauosong: 然後用扯傳統來護航。不對吧!241F 12/14 16:09
jasonpig: 土制槍支就不能殺人了嗎 ?242F 12/14 16:09
nojydia: 支持漢人八嘎囧械鬥原住民243F 12/14 16:10
jasonpig: 狩獵是傳統 ,槍枝只是工具 ,限制工具本來就是很怪的244F 12/14 16:10
Jameshunter: 土製槍也可殺人 所以為啥只有原住民能有槍?245F 12/14 16:10
doglegbow: 所以你知道他們部落的傳統是什麼嗎?你怎麼知道沒遵守246F 12/14 16:11
williamsc: 從他自稱從河床撿到具殺傷力的槍枝及子彈卻私藏更拿來247F 12/14 16:11
williamsc: 用 這件事就不單是原民打獵文化能一語帶過
Jameshunter: 你要開放全部的槍種那就讓大家都能擁槍?249F 12/14 16:11
hide0325: 要是那天原住民出草 是不是也可以用漢人憑什麼管我就沒250F 12/14 16:11
hide0325: 事了
kauosong: 等等,他這次的狩獵行為本身就沒依照傳統了252F 12/14 16:11
cheelowt: 跟漢人滾出哪裡沒關係。問題是『我們願不願意讓原住民做253F 12/14 16:12
cheelowt: 自己,而不是用主觀去定他們的罪』。很多人再拿槍枝殺傷
cheelowt: 力做比喻,可以老實說你背後在擔心的是什麼嗎?話說白比
doglegbow: 所以「傳統」是怎樣?你怎麼知道沒有依照傳統?256F 12/14 16:12
cheelowt: 較好談。257F 12/14 16:12
Jameshunter: 那怎不先讓外籍人士吃狗肉拉 連這都不做在那爭槍械258F 12/14 16:13
kauosong: 原住民狩獵前要鳥卜夢卜。以及慰告祖靈259F 12/14 16:13
fgkor123: 話說不規定槍枝來源和種類和登,原住民轉營生兵工廠XD260F 12/14 16:13
Jameshunter: 天天丟一堆問號 怎不直接自己說261F 12/14 16:13
jasonpig: 原住民在台灣狩獵的時候漢人連個影子都沒看到 ,你應該262F 12/14 16:13
jasonpig: 要問的是為什麼我們這個拿這武器趕走原住民的民族要去
jasonpig: 限制原住民的狩獵武器
Jameshunter: 原來百年前在台灣就有制式散彈這種彈藥了265F 12/14 16:14
jasonpig: 就說外勞是外國人 ,拿外勞來講是邏輯謬誤了266F 12/14 16:15
kauosong: 這個人連自己傳統都沒遵守,卻用傳統護航。267F 12/14 16:15
schopan: 原PO很有邏輯  但我補充一點  他有文化  他可以去爭取268F 12/14 16:15
Jameshunter: 在雙方高度重疊狀況下憑啥一方能有現代槍械?269F 12/14 16:15
fgkor123: 以漢人"傳統"開戰吧,打一打就有結果270F 12/14 16:15
roncarrot: 拿制式槍枝打獵是傳統喔 好棒棒271F 12/14 16:15
Jameshunter: 幹!! 講的好像外配這種拿到ID的都不是台灣人272F 12/14 16:16
schopan: 但不要他爭取  就用我們都沒有爭取去打壓  如果你想吃狗273F 12/14 16:16
fgkor123: 國小同學fb常po獵物,怎麼都不會被抓274F 12/14 16:16
jasonpig: 就說槍枝只是傳統狩獵的工具而已 ,百年前如果有制式槍275F 12/14 16:16
schopan: 也是可以爭取吃狗文化恢復276F 12/14 16:16
jasonpig: 誰還要用土制槍啊 !277F 12/14 16:16
doglegbow: 誰說的,每個族群每個部落都不見得一樣,不要用你想像278F 12/14 16:16
cheelowt: 傳統當然是部落的人說的算,不是你跟我可以談的。部落的279F 12/14 16:16
cheelowt: 人說他們是遵循傳統之下的狩獵,卻因此被逮捕,所以他們
cheelowt: 現在此時此刻正在監察院抗議。歡迎聲援。另外回覺得文化
cheelowt: 都漢化了,沒討論空間的人。我只能說『因為那不是你的文
DomainT: 是原住民要來溶合我們,而不是我們去優待原住民283F 12/14 16:17
cheelowt: 化,所以你覺得沒差』。而我覺得『那是臺灣的文化,身為284F 12/14 16:17
cheelowt: 臺灣人我有必要聲援與支持』
gncn: 看起來某C需要的是推動原住民獨立建國,至少是自治區286F 12/14 16:17
NavyWind: 這三小邏輯287F 12/14 16:17
doglegbow: 中的「傳統」,我們部落的方式就不是這些288F 12/14 16:17
jasonpig: 你自己都稱呼他們“外配”了 ,還需要我說明嗎 ?289F 12/14 16:17
DomainT: 以前傳統文化強姦殺人也合法,現在也該合法嗎?290F 12/14 16:17
Jameshunter: 所以為啥在這高度融合的社會中只有原住民能拿槍291F 12/14 16:17
YMSH205: 這時候要拉貓狗救援  拉外省有吃貓狗的省份救援就好了292F 12/14 16:17
Kemuel:293F 12/14 16:17
gncn: 少在那邊又要耍特權,又要繼續得寸進尺,文妳媽的文化294F 12/14 16:18
DomainT: 以前原住民,誰侵入他們領士,就要被獵頭。<=這要不要開295F 12/14 16:18
jtch: 所以傳統就無敵了 我族的傳統是要持有最強的武器 所以...296F 12/14 16:18
Jameshunter: 原來就算拿到ID還不是本國人阿297F 12/14 16:18
DomainT: 合法,請問cheelowt?298F 12/14 16:18
YMSH205: 吃的家鄉的味道 不是吃貓狗 這樣就可以救援了299F 12/14 16:18
ctes940008: 看到回文在那邊亂類比,給噓300F 12/14 16:18
gncn: 那邊扯千年來千年來怎樣301F 12/14 16:19
jasonpig: 高度融合的社會就沒有文化差異 ?302F 12/14 16:19
DomainT: cheelowt你們原住民以前獵頭合法的耶,那要不要開放獵頭303F 12/14 16:19
doglegbow: To Jameshunter,原住民已經拿槍兩三百年了,為什麼你304F 12/14 16:19
gncn: 千年前你們拿弓箭啦那邊哭305F 12/14 16:19
DomainT: 以前你們原住民文化是怎樣,就該保留。那獵頭怎不保留?306F 12/14 16:20
Jameshunter: 況且吃狗肉跟啥祖靈狩獵不就都是為了滿足自我的行為307F 12/14 16:20
pigofwind: 我族的傳統就是男子可以三妻四妾 , 所以....308F 12/14 16:20
doglegbow: 思考不是「漢人為什麼不能拿槍」而是「原住民為什麼可309F 12/14 16:20
cheelowt: 對心裡下結論『臺灣是漢人國家,你要不就自己去獨立,不310F 12/14 16:20
cheelowt: 然就別叫我們善待原住民』的人,我當然也沒什麼好談了,
cheelowt: 原住民人少就是戰爭輸了才被殖民,能怎麼辦呢
doglegbow: 以拿槍?」313F 12/14 16:20
DomainT: 獵頭也是兩三百年歷史了喔。原住民要爭取保留啊314F 12/14 16:20
Jameshunter: 嘖嘖 老子祖先百年前也有槍拉315F 12/14 16:20
jtch: 說的好像制式槍枝是原住民發明的 自己拋棄傳統狩獵方式的316F 12/14 16:21
gncn: 他媽現在國家還不算善待原住民啊?  我看不出現在國家有多們317F 12/14 16:21
Jameshunter: 講的好像漢人都沒拿過槍一樣318F 12/14 16:21
jtch: 喊著不要破壞傳統 還真是自我阿319F 12/14 16:21
walter0914: 所以原住民有沒有特權?320F 12/14 16:21
DomainT: 獵頭是獵人頭喔。怕有人不知道,我講清楚一點321F 12/14 16:21
gncn: 殖民原住民,讓你們當二等公民了啊?原住民傳統文化也沒有法322F 12/14 16:21
TomoeMami56: cheelowt你覺得應該如何修法,改成可以持有制式槍枝323F 12/14 16:22
hide0325: 部落的人說了算…?? 我拜託你快出把一些白痴政客出草324F 12/14 16:22
hide0325:  部落的人說了算
jasonpig: 跟“人命”相關的文化早已因為單一強勢文化的入侵而消326F 12/14 16:22
pplark: 邏輯清楚327F 12/14 16:22
gncn: 院,沒有醫院,沒有現代化工業,通通拿掉行嗎?328F 12/14 16:22
jasonpig: 失 ,拿出草來類比也是邏輯謬誤329F 12/14 16:22
allen7257: 針對論點回應都是好事,不要用醒醒吧這種330F 12/14 16:22
kauosong: 今天他被判刑的原因很明顯,問題不是"狩獵"本身。331F 12/14 16:22
oops112: 這邊一堆馬英九  我把你們當人看332F 12/14 16:22
DomainT: 原住民獵人頭是他們重要的文化活動,請開始合法讓他們獵333F 12/14 16:22
gncn: 在同一個國家裡生活,漢人的確做了許多妥協,他現在是不准你334F 12/14 16:23
kauosong: 就是個普通人拿著撿拾的非法槍支獵殺保育東吳335F 12/14 16:23
kauosong: 動物
gncn: 打獵嗎? 你要爭取資源平等我很支持,但是一副你們原住民不適337F 12/14 16:24
cheelowt: 『我看不出來國家哪裡不善待原住民』有人把我前一頁想說338F 12/14 16:24
Jameshunter: 所以某人說有ID的外配不需尊重也沒邏輯謬誤摟339F 12/14 16:24
cheelowt: 的,自己獻身當例子了。所以你什麼時候像太陽花那時候醒340F 12/14 16:24
cheelowt: 來,看到這國家對原住民族文化母體的壓抑與漠視?
gncn: 用台灣的法律,除了獨立還能怎麼辦?342F 12/14 16:24
kauosong: 被判刑的原因很明白,絕非狩獵行為343F 12/14 16:24
gncn: 你們的文化就是那制式槍械打獵還不用報備,只要是文化344F 12/14 16:25
jasonpig: 如果那個族群是台灣本土出身的族群我就會尊重啊345F 12/14 16:25
hide0325: 這叫法治 什麼文化入侵346F 12/14 16:25
gncn: 法律都不可以館?這就是你們的文化?如果是的話,除了獨立347F 12/14 16:25
Jameshunter: 所以台灣是禁止原竹民有獵槍嗎? 只是禁止擁有現代槍348F 12/14 16:25
Raskolnikov: 這巴掌打的好大啊349F 12/14 16:25
gncn: 你還能怎麼辦?打獵前報備很難?知法犯法也是你們的文化?350F 12/14 16:26
birdman4368: 只想自己爽351F 12/14 16:26
jasonpig: 問題是法律是誰定的嘛352F 12/14 16:26
Jameshunter: 瞭了 對某些人而言晚到的人是不需尊重的353F 12/14 16:26
mygospel: 現階段明明就是1945來台的支那人在殖民全島,遇到原住民354F 12/14 16:26
qqq0103: 推355F 12/14 16:26
mygospel: 議題又要拉福佬、客出來牽拖。356F 12/14 16:26
doglegbow: 部落本身就有自己的法律而且存在上百上千年,中華民國357F 12/14 16:26
gncn: 誰她媽說國家沒有不善待原住民,但我至少不覺得這個案例上358F 12/14 16:26
TomoeMami56: 所以jasonpig你想改成怎樣?可以討論看看359F 12/14 16:27
doglegbow: 有遵守過嗎?360F 12/14 16:27
jasonpig: 那是你說的不是我說的361F 12/14 16:27
gncn: 國家有規帶你們什麼,資源上我絕對同意國家漢本味很重362F 12/14 16:27
TomoeMami56: 改成原住民可以持有制式武器嗎?363F 12/14 16:27
ninggo: 難道河床有寶箱可以開我也要給你說?364F 12/14 16:27
jasonpig: 原住民自治啊365F 12/14 16:28
gncn: 但你那一副原住民超越一切法律,文化高高在上不可侵犯366F 12/14 16:28
doglegbow: 我們對於自己部落的土地本來就有自己的管理方式,結果367F 12/14 16:28
hide0325: 法律是有針對原住民喔? 立委沒有原住民喔?368F 12/14 16:28
Jameshunter: jaso:如果那個族群是台灣本土出身的族群我就會尊重啊369F 12/14 16:28
jtch: 用MP5打獵算不算部落傳統阿 原民會該不該編列預算呢370F 12/14 16:28
doglegbow: 中華民國政府說這些是國有的,因為法律有規定!371F 12/14 16:28
jasonpig: 就說武器的制式與否根本不是重點 !372F 12/14 16:28
gncn: 拿不就是沒打算跟其他民族的人好好同時共存在這片土地373F 12/14 16:28
cheelowt: 法治,問題是法律誰定的?請回答。374F 12/14 16:29
TomoeMami56: 但是他被判刑的原因阿375F 12/14 16:29
jasonpig: 法律是漢人定的 ,要原住民遵守本來就是壓迫了376F 12/14 16:29
gncn: 那我支持你獨立,至少成立自治區,你也不開心?377F 12/14 16:29
Jameshunter: 制式與否表示槍械火力的差別378F 12/14 16:29
TomoeMami56: 你不改以後還是有人會被判刑阿379F 12/14 16:29
jasonpig: 所以就是壓迫啊 ,才會有今天的討論串380F 12/14 16:29
runslow:381F 12/14 16:29
TomoeMami56: 對阿  所以我才想問你要怎麼改阿382F 12/14 16:29
jtch: 法律是外省人定的 客家人也要求獨立383F 12/14 16:30
pigofwind: 麻煩快獨立好嗎? 反正中華民國法律你也不用遵守384F 12/14 16:30
jasonpig: 制式火力有比較大 ?請舉證385F 12/14 16:30
jasonpig: 原住民自治啊 ,剛剛不是回了
kauosong: 原民的傳統早就市俗化。在追求自治中這因素也不能忽略387F 12/14 16:30
hide0325: 所以你就是覺得原住民不用管現在的法律嗎 直說不就好了388F 12/14 16:30
shrincault: 原住民自治法早就躺在立法院很久了389F 12/14 16:30
TomoeMami56: 有道理的話就會有人支持,才會成功阿390F 12/14 16:30
fungling: 中肯推啦 超討厭看到原住民自以為是原住民啦!!391F 12/14 16:31
inyei: 思緒清晰392F 12/14 16:31
shrincault: 兩大黨都不敢碰393F 12/14 16:31
jtch: 外省人:法律是有錢人定的 窮人要求獨立394F 12/14 16:31
chienchou02: 真心疑問請教~現在所謂保育類動物,多在漢人勢力影想395F 12/14 16:31
jasonpig: 原住民就不能用火力大一點的武器來狩獵嗎 ?不行的理由396F 12/14 16:31
chienchou02: 前即瀕臨絕種,還是漢人影響後才產生的結果?397F 12/14 16:31
gncn: 對啦  法律是漢人定的,不管合不合理都不用遵守398F 12/14 16:31
jasonpig: 是什麼 ?399F 12/14 16:31
soria: 我路邊撿到槍也要告訴你嗎?萬一大家都去撿怎麼辦400F 12/14 16:31
chocopie: 觸法就觸法,還要扯甚麼原住民文化母體,呵呵。401F 12/14 16:31
Jameshunter: 你要不要先解釋後來者不需尊重的事402F 12/14 16:32
shrincault: 事實就是原住民文化正不斷被消滅403F 12/14 16:32
gncn: 現代醫療也是外來的阿,我看並不滿意可以依據習俗懲罰醫生嗎404F 12/14 16:32
TomoeMami56: OK阿 我支持你,但是還沒自治之前我建議還是不要違法405F 12/14 16:32
jasonpig: 當然是漢人來了之後才瀕臨絕種啊 !!406F 12/14 16:32
jasonpig: 我沒有說後來者不用尊重 ,那是你說的
gncn: 為了什麼  管制槍械阿   你從拿裡拿到不該拿的槍的?不用管?408F 12/14 16:32
shrincault: 事實就是原住民越來約少409F 12/14 16:32
Jameshunter: 要原住民開放用制式武器?那就全面開放槍枝!!410F 12/14 16:32
soria: 拿非法槍枝在哪個國家可以合法的...拜託講一下411F 12/14 16:33
gncn: 撿到?你他媽騙小孩啊?412F 12/14 16:33
Jameshunter: jaso:如果那個族群是台灣本土出身的族群我就會尊重啊413F 12/14 16:33
jtch: 不是騙 這是傳統好媽 請尊重撿到的文化414F 12/14 16:33
Jameshunter: 長ID沒辦訪全錄415F 12/14 16:33
cheelowt: 先去趕車,有心想討論的歡迎私信,有空會回。416F 12/14 16:34
patrick57: 推原po417F 12/14 16:34
soria: 你他媽騙小孩啊←對啊,這明明不是實話,算是說謊了418F 12/14 16:34
gncn: 反正讓你們爽的違反傳統都是天經地義,妨礙到你們的419F 12/14 16:34
stry: 拿文化來無限上綱很噁心420F 12/14 16:35
jasonpig: 為什麼要全面開放 ?理由是什麼 ?原住民狩獵文化流傳421F 12/14 16:35
gncn: 違反傳統通通是漢人的歧視,大概就是這個意思吧?422F 12/14 16:35
jasonpig: 至今 ,漢人有什麼文化需要用槍枝流傳至今的 ?423F 12/14 16:35
soria: 都已經跟你講了照原住民傳統造槍,你就是偏要弄來源不明的424F 12/14 16:35
soria: 抱歉喔,用槍打獵根本不是台灣原住民傳統,不要胡扯了
gncn: 漢人有什麼文化需要槍?械鬥ㄚㄚ不然哩426F 12/14 16:35
jasonpig: 本土出身我會尊重並不代表我不尊重外來族群啊427F 12/14 16:35
jasonpig: 械鬥有流傳至今 ?
Jameshunter: 我外公的老爸可是有槍的 別以為只有原住民有槍的傳統429F 12/14 16:36
hjfreaks: CP BRO出現了430F 12/14 16:36
hjfreaks: PC
gncn: 所以先搶先贏,佔地為王,你真的以為原住民真的在這裡土生土432F 12/14 16:36
kauosong: 漢人的用鎗文化是拓荒的需要433F 12/14 16:37
jasonpig: 你外公的老爸有槍 ,並不代表現在有用槍的傳統啊434F 12/14 16:37
gncn: 長啊?   幾兩千年的是主人,來幾百年的就該是客人?435F 12/14 16:37
soria: 不用扯這麼多啦,還傳統,哪個國家允許持有來源不明的槍械436F 12/14 16:37
gncn: 如果原住民活了上千歲我到同意你們是主人你們最大,437F 12/14 16:37
gncn: 但是一碼皈依馬,幾千年前祖先被壓迫,乾現代的人闢室?
jasonpig: 又來了 ,要不要扯回非洲 ?439F 12/14 16:38
Jameshunter: 阿不是講的好像只有原住民有用槍的傳統?440F 12/14 16:38
gncn: 我認為在台灣長大的都是土生土長台灣人啦441F 12/14 16:38
jasonpig: 壓迫是近代的事喔 !442F 12/14 16:38
gncn: 憑什麼你說扯到哪裡你說了算?我覺得數十年就夠了阿,為什麼443F 12/14 16:39
jasonpig: 傳統不是重點 ,流傳至今的傳統才是重點444F 12/14 16:39
gncn: 要扯到你們祖先怎樣怎樣?445F 12/14 16:39
Jameshunter: 我漢人也有過這傳統憑啥只有原住民能擁有槍械?446F 12/14 16:39
gncn: 被壓迫的是你,還是你的文化?447F 12/14 16:39
jasonpig: 因為現在沒有這個傳統啊448F 12/14 16:40
Jameshunter: 所以這案件那"撿"來的槍械構造是流傳多久了449F 12/14 16:40
pigofwind: 反正漢人不准持槍,只有我們有狩獵傳統所以拿什麼槍都450F 12/14 16:40
soria: 流傳至今的傳統才是重點←什麼鬼?用弓箭不是更傳統???451F 12/14 16:40
pigofwind: 不准管不然就是歧視原住民喔452F 12/14 16:40
jtch: 所以你口中的傳統到底是什麼 一直胡扯什麼453F 12/14 16:40
jasonpig: 你要擁槍你先復興你的傳統再說吧454F 12/14 16:41
Jameshunter: 我還特地出國打過好幾次靶呢 這能算是傳統了吧455F 12/14 16:41
Jameshunter: 這被告本身也是務農的
soria: 拿一把現代槍械跟大家講傳統???457F 12/14 16:41
jasonpig: 就說使用的工具不是傳統的本體了怎麼還是一堆人不懂458F 12/14 16:42
jtch: "傳統是可以擁槍 什麼槍不是重點"  他X的什麼槍就是重點好嗎459F 12/14 16:42
chienchou02: 若漢人勢力影響佔保育動物瀕臨絕種重要因素,過度以460F 12/14 16:42
chienchou02: 動保法評原民狩獵保育類動物竊以為有失公道,當然非
soria: 抱歉,他被判刑就是因為持有非法槍械,不然要討論什麼?!462F 12/14 16:42
Jameshunter: 這講法跟M16的威力和18世紀前膛槍一樣463F 12/14 16:42
雪羊/能怪罪原住民打獵嗎? 不,一切問題都在「錢」 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
能怪罪當地原住民把山挖成這樣嗎?能怪罪原住民打獵嗎?不,活在山中也要養家、他們也有眼珠圓滾滾對世界充滿好奇的孩子們要養,而且,是平地人把當代生活帶上去的、一切的問題,都在於「錢」。沒有錢,就不能過當代生活,而很多人也不願意離開山、離開祖靈,畢竟那才是他們的根。(88論壇,左腦翻轉,雪羊,原住民) ...

 
pigofwind: 嘴臉有夠難看,不如全員配把AK-47好了 傳統嘛465F 12/14 16:43
chienchou02: 棄而不談,該約束當則約束,但部份論者挾霸權心態讓466F 12/14 16:43
chienchou02: 人不敢恭維
jasonpig: 傳統是狩獵本身 ,為什麼我們有權力去限制原住民用什麼468F 12/14 16:43
jasonpig: 工具去狩獵才是最大問題 !
soria: 沒有人在跟你討論霸權打獵的,誠實講你槍械哪來的做不到?470F 12/14 16:44
Jameshunter: 社會本來就是取公約數做基礎法律 然後再為各族群稍微471F 12/14 16:44
fgkor123: 傳統和部落真在"全部"原住民裡面被看的如此重要?472F 12/14 16:44
jtch: 因為以你低下的邏輯 你可以拿AK47473F 12/14 16:44
Jameshunter: 調整474F 12/14 16:44
jasonpig: 為什麼原住民不能拿火力比較大的槍去狩獵 ?請解釋475F 12/14 16:44
Jameshunter: 因為台灣是禁槍的社會476F 12/14 16:44
rocker87564: 水 戰力十足477F 12/14 16:45
soria: 胡說八道,有那個國家不規定槍枝的合法性,難道大家隨便拿478F 12/14 16:45
Jameshunter: 會開放自製獵槍就是以禁槍這公約數做出來的尊重傳統479F 12/14 16:45
rahim03: 看完本篇內容 難怪馬英九會說出我把你當人看480F 12/14 16:45
jasonpig: 禁槍應該全部禁啊481F 12/14 16:45
hide0325: 不是傳統的本體 那還算什麼傳統?482F 12/14 16:46
jasonpig: 那還是沒回應到為何不能用火力大的槍啊483F 12/14 16:46
Jameshunter: 社會整體禁槍 你需要槍作傳統所以開放了自製獵槍484F 12/14 16:46
fgkor123: 怕你們不肖族人和漢人一起惡搞阿485F 12/14 16:47
doglegbow: 因為台灣禁槍,所以原住民只能拿安全性較低的自製槍?486F 12/14 16:47
soria: 最好是火力的問題啦,明明是路邊撿到槍的問題好嗎487F 12/14 16:47
Jameshunter: 開放自製獵槍就是在禁槍社會中尊重傳統的方法了488F 12/14 16:47
chienchou02: "因為禁槍社會"這句讓我檢視了自己邏輯有沒有問題489F 12/14 16:47
jasonpig: 你們邏輯依舊轉不過來 ,換個問法好了 ,為什麼台灣是禁490F 12/14 16:47
doglegbow: 這樣邏輯對嗎?491F 12/14 16:47
jasonpig: 槍的社會呢 ?492F 12/14 16:47
Jameshunter: 不是說傳統....  怎連自己的槍都做不好493F 12/14 16:48
soria: 為什麼台灣是一個路邊可以撿到槍的社會?你回答我啊494F 12/14 16:48
sath: 跑來台灣猛生孩子 然後說我人多喔 你都要聽我的 不然是特權495F 12/14 16:48
Jameshunter: 我前面就說要"槍枝全面"開放就全開放 別只開放原住民496F 12/14 16:49
jasonpig: 路邊撿到槍這是來源問題 ,跟使用什麼槍去狩獵一點關係497F 12/14 16:49
doglegbow: To Jameshunter:現在規定根本不是全面開放自製獵槍,498F 12/14 16:49
jasonpig: 也沒有499F 12/14 16:49
Jameshunter: 不然就現有的自製獵槍來保存那所謂的傳統500F 12/14 16:49
fgkor123: 擺明就是因為槍來源不明才被判刑...誠實講槍哪裡取得阿501F 12/14 16:49
Jameshunter: 今天是某人一直說槍枝種類不是重點502F 12/14 16:50
doglegbow: 「合法」槍枝安全性較低而且非常落後503F 12/14 16:50
gary13424: 欠噓504F 12/14 16:50
rahim03: 看了半天 平地臺灣人到底什麼時候有上山狩獵的文化?505F 12/14 16:50
tiuseensii: 有本事去選立委,去修法啊506F 12/14 16:50
codehard: 好兇喔 %%%%%507F 12/14 16:50
rahim03: 作為一個平地臺灣人 我看我前後左右 所有親戚 都沒有狩獵508F 12/14 16:50
jasonpig: 你還是沒搞懂問題核心啊 ,問題不在於開放與否 ,而是509F 12/14 16:51
runslow: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%510F 12/14 16:51
jasonpig: 為何要有開放與不開放的決定511F 12/14 16:51
rahim03: 文化 為什麼每一篇講這件事都要說漢人也有狩獵傳統?512F 12/14 16:51
rahim03: 這種鬼扯 還一直講喔
rahim03: 來了就把別人趕到山上 讓他們只能靠狩獵為生
rahim03: 現在還要凹自己也有狩獵文化 總之你就要聽我的
Jameshunter: 上面有人說漢人現在有狩獵傳統?? 別腦補阿516F 12/14 16:52
rahim03: 難怪馬英九敢當眾說出我把你當人看 你來我這邊我教育你517F 12/14 16:52
chienchou02: 路邊撿槍是事件(來源)問題,jason大的火力強弱是詢518F 12/14 16:52
chienchou02: 問問題,有..很難懂嗎
jasonpig: 修法勒 ,是誰規定立委席次的呢 ?520F 12/14 16:53
rahim03: 這種充滿文化霸權的話 本篇不惶多讓521F 12/14 16:53
rahim03: 本文就說漢人以前有狩獵傳統 傳統在哪啦?
Jameshunter: 所以原住民與漢人的法律要完全分開才叫尊重傳統吧523F 12/14 16:53
hide0325: 為什麼要拿火力大的槍才能狩獵 最早拿刀拿弓就可以狩獵524F 12/14 16:53
rahim03: 把人家趕到山上 自己佔據肥沃土地種植 靠海等等525F 12/14 16:53
jasonpig: 所以我推原住民自治啊 !!!526F 12/14 16:53
hide0325:  你有遵照傳統嗎527F 12/14 16:54
rahim03: 狩獵文化在哪?528F 12/14 16:54
Jameshunter: 幾百年前當然有... 清國的時候漢人能上山獵但要繳錢529F 12/14 16:54
Jameshunter: 給當地人
jasonpig: 就跟智障手機就能打電話 ,大家還是換智慧手機是一樣的531F 12/14 16:54
rahim03: 幾百年前喔 幾百年前很多人還是海盜咧532F 12/14 16:55
sakon: 推這篇 原本文章從開頭就不知道在公三小533F 12/14 16:55
rahim03: 到底漢人後來在佔據霸權之後 還有在狩獵嗎?534F 12/14 16:55
soria: 不要迴避問題啦,如果你今天智慧型手機用偷的,會無罪嗎?535F 12/14 16:55
TomoeMami56: 如果原住民自治,那Jameshunter說要全面開放槍枝也ok536F 12/14 16:55
Jameshunter: 所以我說妳哪裡看到有人說漢人現在有狩獵的習慣...537F 12/14 16:56
chienchou02: 為什麼要用瓦斯爐,以前燒柴就可以煮水了538F 12/14 16:56
hide0325: 那你就承認是方便嗎 什麼傳統 用自製的是需要出來哭啊539F 12/14 16:56
TomoeMami56: 吧,等原住民自治可自己制定法律,平地人也可以修法540F 12/14 16:56
flydogbus: 偏激541F 12/14 16:56
Jameshunter: 所以追根究柢其實是為了方便而不是傳統542F 12/14 16:57
TomoeMami56: 改成全面開放阿,彼此尊重,大家都有槍比較安心543F 12/14 16:57
jasonpig: 那槍如果是偷的本來就不對 ,但那不是啊544F 12/14 16:57
starahsu:545F 12/14 16:58
jasonpig: 就說傳統是狩獵本身不是使用工具你怎麼一直搞不懂546F 12/14 16:58
Jameshunter: 我同意全面擁槍阿 要改就改成這樣才公平547F 12/14 16:58
soria: 路邊用撿的,所以是拿取人家的槍而不告知,是嗎?548F 12/14 16:58
fgkor123: 來源勒?說撿到就要信?549F 12/14 16:58
plastichorse: 所以撿來的就對?550F 12/14 16:58
hide0325: 路上撿到槍去打獵是那裡對啦?551F 12/14 16:58
fgkor123: 那以後原住民改營生地下兵工廠就好拉 打獵太麻煩552F 12/14 16:59
randolph499: 重點是殺保育類 保育類說殺就殺喔553F 12/14 16:59
Jameshunter: 槍這種東西在各國都會被管制你怎一直搞不懂554F 12/14 16:59
jasonpig: 沒人能證明他是否是真的撿的還是自己做的 ,如果有失主555F 12/14 16:59
jasonpig: 出面我一定譴責他
shinshong: 支持原住民自治,獨立也可以557F 12/14 16:59
TomoeMami56: 原住民修原住民的法,平地人修平地人的法558F 12/14 16:59
soria: 東拉西扯,根本搞不清楚自己在說什麼...559F 12/14 16:59
jasonpig: 外國還有國家可以吸大麻你怎麼不開放560F 12/14 17:00
chienchou02: 靠xd原來hide大還留在辯該原民對錯XDDD要討論事件解561F 12/14 17:00
chienchou02: 決及往後處理方事看來跟hide大是不對盤了~
soria: jasonpig,他都說他撿到的也沒告訴失主,這起碼叫做侵佔563F 12/14 17:00
hide0325: 他是不是說撿到的?是不是自己說的?564F 12/14 17:00
TomoeMami56: 等原住民自治如果可以合法持槍,我們總可以要求565F 12/14 17:01
leo255112: 讚    臉都被打歪了566F 12/14 17:01
Refauth: 推567F 12/14 17:01
Jameshunter: 挖 那大麻開放了槍就不用管了 是這樣嗎? 槍就是槍阿568F 12/14 17:01
TomoeMami56: 我們平地人政府開放吧。569F 12/14 17:01
jasonpig: 自己說是一回事 ,你要判刑光有自白就可以了 ?570F 12/14 17:02
fgkor123: 所以才規定要登記阿,沒登記就算你...571F 12/14 17:02
jasonpig: 平地人當然可以要求啊 !572F 12/14 17:02
fgkor123: 你今天要是糾結在制式,登記有問題,我還會支持你573F 12/14 17:03
soria: 我不知道,這都他自己講的,可能講撿到的責任會比較輕吧574F 12/14 17:03
Jameshunter: 槍在世界各地幾乎都有管制 唯獨有人認為台灣某些不用575F 12/14 17:03
hide0325: 你繼續跳啦 我尊重原住民打獵 可是不要跟我說打獵的制576F 12/14 17:03
hide0325: 式槍枝是撿來的
soria: 侵佔別人財產或偷竊可不是原住民傳統578F 12/14 17:04
sheagia: 幹他娘的 戰力十足給推 戰的那些白癡都閉嘴579F 12/14 17:04
Jameshunter: 管制 管制的話就是文化霸權 殖民 不尊重580F 12/14 17:04
TomoeMami56: 以前還有吸鴉片的傳統可惜禁了581F 12/14 17:05
plastichorse: 這個判案重點是全部都未申請啊不是582F 12/14 17:06
chienchou02: 建議開兩文,一文供網友擷取現有資訊當法官判生死,583F 12/14 17:07
chienchou02: 一文談論事件起因催化因素及未來走向
jasonpig: 管制是一個手段 ,重點是由原住民自己管制還是一個強大585F 12/14 17:07
jasonpig: 的政府用命令管制 ,這就是一個區別
fgkor123: 區你老師,我國中問過原住民同學祭典參觀和山老鼠帶路587F 12/14 17:09
Jameshunter: 扣掉戰亂地帶 不都是政府禁止的 也只有政府有力量做588F 12/14 17:09
fgkor123: 他說現在部落早就沒那種強制力,你部落想管勒589F 12/14 17:09
fgkor123: 這種沒三小重要的事情,部落束服力都這麼低何況槍枝
jasonpig: 為什麼部落沒有強制力了 ,難道跟原住民文化消失沒關係591F 12/14 17:11
jasonpig: 嗎 ?
cabessa: 原住民一直強調自己是台灣原住民才好笑,台灣是板塊擠壓出593F 12/14 17:11
fgkor123: 阿你要現在一個沒強制力的去管槍枝?594F 12/14 17:11
cabessa: 來的,有任何考古資料能證明台灣有自己的生物演進系統?595F 12/14 17:12
jasonpig: 這是整個系統的問題啊 !所以我才會推自治596F 12/14 17:13
chienchou02: Cab大,生物我有背景有興趣可以討論,但這邊你偏的597F 12/14 17:13
chienchou02: 有點可笑
jasonpig: 又在戰起源了 ,怎麼不去非洲祭祖 ?599F 12/14 17:13
karta1284469: 板塊擠壓都出來了  意思就是管你先來後到  我大漢民600F 12/14 17:14
karta1284469: 族就是屌壓你們原住民 乖乖聽話 別扯什麼歷史傳統
fgkor123: 那等你自治再說阿,光想到到時候自治又會有人出來說部落602F 12/14 17:15
tk88769: 嗚,不要欺負我們生番辣,都已經是弱勢族群才有那些特權603F 12/14 17:15
tk88769: ,我們生番很辛苦,不要再戰我們了
fgkor123: 定的法律不合理,我就很想笑了605F 12/14 17:15
fgkor123: 自治還是要槍枝管制,現在多數部落連長老會議都零零落落
Jameshunter: 別用生番這字吧...607F 12/14 17:17
jasonpig: 現在這個問題已經出現 ,所以才有這個討論串不是嗎608F 12/14 17:17
fgkor123: 自治以後就會自動好喔,這你敢信?609F 12/14 17:17
chienchou02: 先認定不合理不就是彼此制度規定不一樣,啊這不就是610F 12/14 17:17
chienchou02: 自治的目的,有什麼好笑的
KMTparttime: 戰意滿點612F 12/14 17:17
fgkor123: 到時候又會出現漢化的原民和較原始的衝突613F 12/14 17:17
Runna: 用"給"這個字就該噓了,跟某人說當人看邏輯一致614F 12/14 17:18
jasonpig: 自治以後我至少確定原住民不用再按照漢人制定的規則做615F 12/14 17:19
Jameshunter: 強如美國都管制不好了 寄望部落大小的力量做管制...616F 12/14 17:19
jasonpig: 事617F 12/14 17:19
chienchou02: 社會本來就一直滾動的,fg大你這樣透露安逸心態,社618F 12/14 17:20
chienchou02: 會停滯不前是不行的哦XD
jasonpig: 美國就算管不好也沒禁止用槍啊620F 12/14 17:20
hide0325: 我建議先從放棄台灣國籍開始 我百分百支持621F 12/14 17:20
victor0lynn: 戴帽子王622F 12/14 17:21
chienchou02: Hide大要開第三類獵奇討論文了嗎623F 12/14 17:21
hide0325: 啊不是自治 我建議獨立國家建國624F 12/14 17:22
fgkor123: 我對於某些人的自慰心裡不滿阿,自治區還是被制定好嗎..625F 12/14 17:22
fgkor123: 他一直搞不清楚自治區到底能有什麼權限
chienchou02: 起手式不錯,那要不要提提你的論點看有沒有人想討論627F 12/14 17:23
fgkor123: 我覺得聯邦制比較讚XD628F 12/14 17:24
OOUOO: 推XDDD629F 12/14 17:24
Jameshunter: 美國這擁槍社會也管制能否連發 甚至某些管到彈倉大小630F 12/14 17:25
fgkor123: 而且他起手就說火力種類,現實問題就是"沒登記"才被判罰631F 12/14 17:25
Jameshunter: 而有人的講法像是因為是原住民所以這方面不應規範632F 12/14 17:26
chienchou02: 我剛起手式那句指hide大的獨立建國論XD633F 12/14 17:26
spector66: 推  不是掛個原住民就無敵634F 12/14 17:26
jasonpig: 我覺得前面有人用“覺醒”一詞非常有道理 ,以前的社會635F 12/14 17:27
jasonpig: 都是國民黨告訴我們什麼是對的什麼是錯的 ,我們沒有選
jasonpig: 擇只能吞下去 ,現在我們覺醒了 ,即將讓國民黨走入歷史
hide0325: 我也覺得奇怪 又沒說你不能打獵 問題是你的槍枝來源 跟638F 12/14 17:27
jasonpig:  ,結果現在在這邊看到一堆人糾結在合法不合法的問題 ,639F 12/14 17:27
hide0325: 打到保育類 為什麼會跳到原住民用什麼槍不應該管制 管640F 12/14 17:28
jasonpig: 仿佛太陽花時期689的重現 ,佔領什麼的都是非法 ,有意641F 12/14 17:28
hide0325: 制槍枝就是打壓傳統 這什麼鬼642F 12/14 17:28
jasonpig: 見自己去選立委之類的言論如出一徹643F 12/14 17:28
chienchou02: Hide大的再現,討論開始迴圈了.....0644F 12/14 17:29
pigofwind: 我只覺得你是不是在暗戀他,每句推文都要打他名字645F 12/14 17:30
hide0325: 他不就很堅持原住民拿什麼槍不應該被管 應該由部落自己646F 12/14 17:31
hide0325: 決定
chienchou02: 剛剛的討論都在竊不才分類的因應事件的措施及未來方648F 12/14 17:31
chienchou02: 向啊~~~
chyayi: 推650F 12/14 17:32
jasonpig: 沒有說不該被管 ,而是由誰來管啊 !651F 12/14 17:33
hide0325: 我ㄧ直都在回那位大哥的槍枝問題啊~652F 12/14 17:33
akito7039: 把原住民列為保育類的話給專法ok啊 搞不懂都生活在台灣653F 12/14 17:34
Jameshunter: 所以你認為部落大小的約束能力會大於國家的約束力?654F 12/14 17:35
Heimdallwind: 推655F 12/14 17:35
akito7039: 叫做台灣人 在法律上還有差別對待656F 12/14 17:35
suckpopo: 戰力十足~ 封你為戰原大將657F 12/14 17:35
Jameshunter: 約束力不夠的狀況下搭配如此密集的生活重疊下 等同於658F 12/14 17:36
Jameshunter: 完全不做管制
kaoru1992: 叫原住民不要用中華民國身分證的論調跟某些反臺獨的嘴660F 12/14 17:36
kaoru1992: 臉好像XD 原住民沒繳稅?
jasonpig: 所以要自治加強約束力啊 !!662F 12/14 17:39
elaine2376: 我覺得分析得很好,可惜也是對牛彈琴辛苦了663F 12/14 17:39
FunKK: 超討厭意識形態,文化啥小的在那邊愚民,偏偏台灣鬼島就是664F 12/14 17:40
FunKK: 這麼多百尺會被操弄
chienchou02: 岔題回應一下aki大,部分起因的確跟人民情感上法律666F 12/14 17:41
cheelowt: 想關心了解的快來立法院!!!我正在這裡,大家都在667F 12/14 17:41
chienchou02: 的差別對待有關,如果現行法律標準明確,我想,依現668F 12/14 17:41
chienchou02: 行資訊這次判三年不會有人討論判太重,而是直接論後
chienchou02: 續如槍枝管理及自治等問題
mascherina: 漢人本位主義671F 12/14 17:43
s9209122222: 打保育類也可以說成是被漢人法律迫害…無言672F 12/14 17:43
naniate: 真的尊重文化應該是用木弓不要再濫情了673F 12/14 17:44
jasonpig: 沒有意識型態你連你自己是台灣人還是中國人都會分不清674F 12/14 17:44
truevill: 戰鬥力竟然有八萬一!675F 12/14 17:44
jasonpig: 漢人來之前這些動物可根本不用保育676F 12/14 17:44
WiNtErPoWeR: 移工有竊盜文化喔? 什麼舉例亂七八糟677F 12/14 17:45
chienchou02: 在說我嗎Xd 我想呈現的是,若漢人勢力未影響部分原678F 12/14 17:48
chienchou02: 民傳統捕獵物種瀕絕,那動保法絕對合理,若因漢人而
chienchou02: 間接或直接導致瀕絕,後又大肆批判原民對傳統捕獵過
pili107: 打獵就打獵 一直扯他老母幹嘛681F 12/14 17:48
Boris945: 皇帝條款咧,給原住民獨立都不為過,美國原住民還不是都682F 12/14 17:48
chienchou02: 於苛責,實屬不公允683F 12/14 17:48
Boris945: 住美國684F 12/14 17:48
tigerzz3: 廢文685F 12/14 17:48
Jameshunter: 可是主要的刑期又不是在那動物上....686F 12/14 17:49
votin40: 典型漢人本位思考 先去看看公視12/9的有話好說687F 12/14 17:51
hide0325: 所以就是原住民自己管 誰都不要管 END688F 12/14 17:51
marginal5566: 浪費生命看了一堆某c推文 只讓我覺得跟公主病台女差689F 12/14 17:52
chienchou02: 入罪於否及量刑好像是法官的事..690F 12/14 17:52
marginal5566: 不多 人家女生餒  和人家原住民餒691F 12/14 17:52
inbongos5566: 喔692F 12/14 17:53
s9209122222: 所以要怎麼辦呢?讓物種滅絕嗎?XD693F 12/14 17:53
chienchou02: 我有說該約束當則約束啊~~~694F 12/14 17:53
chienchou02: Yo~來c我這裡~
jasonpig: 恢復棲息地才是重點 !原住民幾千年狩獵到外族入侵前都696F 12/14 17:55
jasonpig: 是滿地梅花鹿 ,狩獵根本不是問題
RLH: 頭腦清楚 上面不能就事論事嗎 只有原住民有文化就是了 就學補698F 12/14 17:56
RLH: 助考試加分持槍狩獵是文化 其他族群都沒文化就是了
jasonpig: 其他族群的文化有面臨消失嗎 ?700F 12/14 17:58
yuki2474: 跟某群體有像的邏輯,貪還要更貪,權利只能更多701F 12/14 18:00
bee5408: 推702F 12/14 18:00
s9209122222:  所以以前滿地都是又怎樣呢?現在有嗎?沒有還殺?703F 12/14 18:00
jasonpig: 我們漢人過年還有放假 ,原住民過豐年祭是有假放哦704F 12/14 18:00
singlecell86: 我把你們當人看的換句話說705F 12/14 18:01
jasonpig: 我就說了問題不在殺不殺 ,而是在恢復棲地 !706F 12/14 18:01
Jameshunter: 如果過年原住民沒放 那豐年祭放是合理的707F 12/14 18:01
kaoru1992: 既得利益者說話超大聲,我把你們當人看。708F 12/14 18:02
s9209122222: 所以棲息地還沒恢復前就快滅絕了還殺?709F 12/14 18:02
jasonpig: 問題是原住民沒得選啊710F 12/14 18:02
jasonpig: 不濫殺就沒問題
Jameshunter: 美國穆斯林好像是照著基督教在放假...712F 12/14 18:03
s9209122222: 怎樣叫不濫殺??713F 12/14 18:04
Jameshunter: 政府機關哪時放假這本來就是取大多數為主...714F 12/14 18:04
aquafreshass: 跟山地人講道理 頗呵715F 12/14 18:04
hide0325: 這個新聞主角真該請你幫他答辯716F 12/14 18:05
jasonpig: 對啊 ,美國還有總統候選人提議要趕走穆斯林耶 ,你是要717F 12/14 18:05
Jameshunter: 如果私人行公司就跟雇主談了 說新年上班豐年祭放假718F 12/14 18:05
jasonpig: 趕走原住民的意思嗎 ?719F 12/14 18:05
hide0325: 一句不濫殺就沒問題 解決了720F 12/14 18:05
Jameshunter: 你是在跳哪個針阿...721F 12/14 18:06
jasonpig: 什麼都以多數人的意見為意見就叫多數暴力722F 12/14 18:06
jasonpig: 不濫殺本來就沒問題 ,不然怎麼會准許原住民狩獵
jasonpig: 還跟雇主談放假勒 ,你住台灣嗎 出社會沒 ?
Jameshunter: 阿是談了沒? 記得要說新年會來上班阿~~725F 12/14 18:09
Jameshunter: 別惦惦放新年爽爽豐年祭阿
hide0325: 是准許狩獵非保育類…727F 12/14 18:11
Jameshunter: 別違反勞基法阿 阿 勞基法是漢人定的 不尊重原住民阿728F 12/14 18:11
iampeter: 公務機關內的原住民豐年祭時可以多放歲時儀祭假729F 12/14 18:12
Jameshunter: 法定假日是以政府機關為主的 且別忘了有特休等等730F 12/14 18:13
Jameshunter: 國家運作 股市運作等沒個基準點乾脆解散國家算了
Jameshunter: 原來已經額外放假了 國家蠻尊重的~
RLH: 經濟型態的改變本來就會衝擊文化 講得好像只有原住民有文化可733F 12/14 18:18
RLH: 以消失一樣
Jameshunter: 記得跟雇主談時還要說新年上班還不需加班費735F 12/14 18:19
stratford: 胡扯 獵人不以打獵維生還叫獵人喔736F 12/14 18:19
index5566: 反對歐美強勢文化迫害 還你三合院737F 12/14 18:20
Jameshunter: 這當事人是乎平常時間是種菜的738F 12/14 18:22
jasonpig: 某人沒出過社會就別來見笑了739F 12/14 18:29
Jameshunter: 談不了不就代表你實力不夠 那就乖乖放法定假日吧740F 12/14 18:34
sath: 獵場文化幾千年了 現在獵得到的物 有需要漢人裝忙 提倡保育?741F 12/14 18:34
Jameshunter: 某人只會嘴上自治就別來見效了742F 12/14 18:36
sath: 要裝忙 回你們國家去裝743F 12/14 18:37
iitw007: 推744F 12/14 18:38
kokobom: 推推745F 12/14 18:44
jasonpig: 這跟領22k是實力不夠根本同一嘴臉 ,你689?746F 12/14 18:45
Jameshunter: 不然去創一個專門針對原住民的勞基法阿~~~~747F 12/14 18:45
Jameshunter: 勞基法就這樣寫 你有能力就能有更多的福利
jasonpig: 勞基法規定是20k,給22k是看得起你749F 12/14 18:47
Jameshunter: 沒能力就照勞基法走 還是又要特地訂個原住民勞基法750F 12/14 18:47
Jameshunter: 放假能扯上薪資針是了不起
jasonpig: 標準689論述 ,難怪有人叫你趕快覺醒752F 12/14 18:48
jasonpig: 薪資就不是勞基法規範 ?
jasonpig: 你自己扯勞基法的不是嗎
Jameshunter: 我在談勞基法的假期 你自己要跳針去薪資乾我闢室755F 12/14 18:49
jasonpig: 講不過就開始跳語病 ,跟蔡正元有何不同 ?756F 12/14 18:50
Jameshunter: 加油 塊給各原住民部落都有自己的勞基法放假規範757F 12/14 18:50
jasonpig: 醒醒吧 ,別再當689啦758F 12/14 18:50
Jameshunter: 阿國家機關還有多給原住民假這點怎都不說啦759F 12/14 18:51
jasonpig: 能有這樣的規範難道不好嗎 ?760F 12/14 18:51
jasonpig: 什麼假你說啊
Jameshunter: 所以原住民在勞基法中放的假有比漢人少嗎?762F 12/14 18:51
Jameshunter: ampeter: 公務機關內的原住民豐年祭時可以多放歲時假
jasonpig: 看吧 ,被戳到痛點就開始比數量764F 12/14 18:52
Jameshunter: 不然要比啥?765F 12/14 18:53
jasonpig: 是公務機關內 ,啊一般人勒 ,該不會又要說沒能力考上766F 12/14 18:53
jasonpig: 公務員所以沒有吧
Jameshunter: 所以趕快跳出來說放棄新年假期還我豐年祭 這我支持的768F 12/14 18:54
jasonpig: 連比啥都還要問我那你到底在討論什麼 ,你自己拉上去看769F 12/14 18:54
Jameshunter: 是是是 快去要求立個原住民的專用勞基法770F 12/14 18:55
jasonpig: 你的跳出來是自己跟雇主說哦 ?好棒的跳出來771F 12/14 18:55
Jameshunter: 阿就都放一樣的假講的好像虧待原住民一樣772F 12/14 18:56
jasonpig: 那代表你也認同我說的嘛!講這麼多幹嘛773F 12/14 18:56
Jameshunter: 跳出來立法阿 各族都要有不同的勞基法歐774F 12/14 18:56
jasonpig: 確實不公平啊 ,你也知道應該不放過年改放豐年 ,法律775F 12/14 18:57
jasonpig: 還有可以更好的地方你卻視而不見 ,你覺得這樣有比較好
jasonpig: 嗎
Jameshunter: 阿法定假日本來就是政府機關的行事曆778F 12/14 18:58
Jameshunter: 政府運作本來就是照多數人去排的 況且原住民還多休呢
jasonpig: 是吼 ,法律也規定不能佔領立法院 ,你689?780F 12/14 18:59
Jameshunter: 所以有人出來喊不放新年改放豐年嗎?781F 12/14 19:00
jasonpig: 鴕鳥心態啊 ,認為本來是怎麼樣就怎麼樣 ,絲毫不思進步782F 12/14 19:00
Jameshunter: 我只在FB看到在那吵要放豐年祭的 沒看過不放新年的783F 12/14 19:00
jasonpig: 有人出來我一定聲援784F 12/14 19:00
jasonpig: 不放本來就不需要吵 ,你這是邏輯謬誤
Jameshunter: 就只是為了更爽 我懂的 沒人會拒絕讓自己過得更爽786F 12/14 19:02
jasonpig: 總之等你出社會就會懂 ,我要去吃飯沒時間陪你689跳針787F 12/14 19:02
jasonpig: 你先搞懂邏輯吧
Jameshunter: 是是是 覺醒der 出社會好多年der ?????789F 12/14 19:03
flyaway2100: 鬼島奇觀,每次有人要爭取權益就一堆人出來扯後腿790F 12/14 19:04
Jameshunter: 真的是奇觀 只要是少數就是對der791F 12/14 19:05
Weitzel: 對嘛!就是他自己做錯事啊!疑點重重,超丟原住民的臉792F 12/14 19:07
Weitzel: 選舉到了 才會鬧這麼大
e9ez1: 原住民支持藍 所以活該死好啦xd794F 12/14 19:08
Jameshunter: 當你訂的特別勞基法比其他爽就代表公司僱你會比較不795F 12/14 19:09
Weitzel: 利用自己老母,利用所有原住民796F 12/14 19:09
Jameshunter: 爽 不知道遇到這樣的狀況下是不是又要搞啥保障民額了797F 12/14 19:09
Jameshunter: 所以這種最基礎的法就是講求一體適用阿 最慘的carry
Jameshunter: 的到 比較強的能自己爭取更好的
mrkuso: 喔800F 12/14 19:11
wdpone5541: 原po辛苦了,不要再白費唇舌了801F 12/14 19:18
lily0904: 舉例的很怪竊盜、吐痰,這算他們的文化...?完全漢人本802F 12/14 19:22
lily0904: 位,你完全展現出:都給你xxx了,還不滿足嗎?的思想
AnpingTW:804F 12/14 19:29
qwop8765: 戰力十足805F 12/14 19:29
zoonead: 那個整理是錯的806F 12/14 19:32
IloveBlack2: 安安,說明一下整理錯誤在哪807F 12/14 19:32
vasia: 漢人來台已經很久,給原住民太多特權?808F 12/14 19:33
kshtainan:809F 12/14 19:38
johngy: 中肯810F 12/14 19:46
jasonpig: 吃飽啦 ,你不是說天數是重點嗎 ,那少放過年多放豐年811F 12/14 19:48
jasonpig: 天數一樣為什麼雇主又不爽了 ,你這不是自打臉嗎 ?
jasonpig: 還有要求什麼都統一制定的齊頭平等不就是共產黨思想了
jasonpig: 嗎 ?果然是藍到發紅的689思想
Kenkike: 覺得文中對文化的解釋膚淺815F 12/14 20:04
yeah: 哪裡來的神邏輯?您法律系?816F 12/14 20:07
sendicmimic: 打得很好阿,鼻青臉腫,只是一開始的a很牽強817F 12/14 20:25
livefish: 大漢沙文主義 XD818F 12/14 20:27
MermaidFA: 自製獵槍就不會起爭議啦819F 12/14 20:28
Kristine: 說文化要與時俱進,法律就不用與時俱進?歧視加文化盲820F 12/14 20:58
Kristine: 還不反省
RLH: 文盲跟理盲比較需要反省822F 12/14 21:01
lodog: 喔823F 12/14 21:06
varda0821: 平常種菜就不能打獵= =?824F 12/14 21:33
behappy0924: 傳統也可以拿石斧弓箭打獵啊825F 12/14 21:33
behappy0924: 再說,槍有這麼好撿到?讓你自製不自製,到處撿到槍?
Maziger: 原住民早就不是耕獵生活為主 漢人本位主義哩 以為湊個名827F 12/14 21:36
Maziger: 詞看起來就是道理? 顆顆
jasonpig: 誰有權力能夠限制原住民用什麼工具狩獵呢 ?829F 12/14 21:38
Iwannadie: 可是如果打獵是為了消磨時間,這樣又是如何呢?830F 12/14 21:39
jasonpig: 還用讓的勒 ,你乾脆用施捨好了831F 12/14 21:40
behappy0924: 不然呢?你喜歡用請的?哪個名詞你滿意就用,槍還是撿的832F 12/14 21:45
jasonpig: 對啦 ,我也把你當人看啊833F 12/14 21:47
behappy0924: 撿到槍,打保育動物,支持者不罰的還真講道理834F 12/14 21:49
behappy0924: 找個漢人被搜到持槍說撿的,看會不會也有人聲援
jbleedkai: 0分 是現代國家和原住民族的主權問題836F 12/14 21:53
behappy0924: 漢人的童養媳、表兄妹結婚傳統,法律也禁了,歧視漢人?837F 12/14 21:55
FiTO: 下次要是KMT高層上山的時候推薦原主民朋友拿AK47上山打獵好838F 12/14 21:55
FiTO: 了  反正合情合理合法嘛   射到人就說以為是山羌   怕被攻擊
FiTO: 是正當的自衛行為喔
jasonpig: 用獵槍就不會射到人 ? AK47才打的到人 ?841F 12/14 22:00
shrincault: 願意當原住民的人一直減少  這就是事實842F 12/14 22:02
jasonpig: 這就是一個很大的盲點,好像獵槍好安全 ,步槍好危險一843F 12/14 22:02
jasonpig: 樣 ,對想拿來殺人的人來說根本沒有任何差別
jasonpig: 漢人的習俗是被漢人自己禁止的 ,但原住民的習俗卻由漢
jasonpig: 人來禁止,這叫公平 ?
amichaell: 原住民拿槍是要打獵 你拿槍是要幹嘛847F 12/14 22:05
jasonpig: 況且原住民本來就可持有獵槍 ,是不是撿的根本沒差848F 12/14 22:05
FiTO: 想殺人拿西瓜拿瑞士刀拿鋼筆都可以殺人阿    問題是哪個比較849F 12/14 22:08
FiTO: 危險可以可以造成大量殺傷  你會願意你的鄰居拿著飛彈發射器
FiTO: 的開關笑笑地跟你說那是他的傳統  要你不要介意喔  反正
FiTO: 飛彈對準的人也不依定是你家  而且要攻擊你家也不一定用飛彈
jasonpig: 你這就是標準的講不過就無限上綱啊 ,飛彈發射器勒853F 12/14 22:15
jasonpig: 你要說殺傷量的差別 ,具體來說是什麼差別呢 ?
cat5672: 每次看到這種議題就會覺得 想那麼多法律管東管西的855F 12/14 22:27
cat5672: 到頭來搞不好都不知道自己在幹嘛了 真的搞清楚的大概就
cat5672: 那一小搓人 而且常常感覺好像有共識後 過沒幾年又有人
cat5672: 在問同一個問題 自己定的法當然怎麼講都是自己有道理阿
cat5672: 但不同背景的人來看就是有衝突 矛盾似乎是種固有的性質
Pony5566: 願意當原住民的人一直減少? 我看到的怎麼是一堆為了加分860F 12/14 22:38
Pony5566: 啥的明明只有1/4血統也搶著去考原民認證當原住民呢
jasonpig: 一堆是多少 ?數據上有增加原住民的數量嗎 ?862F 12/14 23:11
pict404: 為什麼這種文能被推爆……863F 12/14 23:27
daisys: 漢豬中心主義864F 12/14 23:45
weqeqeqwe: 槍是洋人的東西啦...真的要打獵去拿弓..講一堆屁話865F 12/15 00:17
kasion:866F 12/15 00:53
polypodiacea: 推一個867F 12/15 01:16
soria: 胡說八道,他那把根本不是獵槍,哪來的合法持有啊868F 12/15 01:22
soria: 不要這麼強詞奪理好不好,路邊撿到這件事明明很重要
soria: 你明明就是故意迴避他偷竊或侵占他人槍械的問題
soria: 討論這個case根本不用講什麼文化之上的廢話
soria: 槍拿來打獵就叫"獵槍"?照你這樣管理我都可以拿其他武器打
lonelyhover: 真的是打獵為了祭典?食用?都不知道多少是打來賣山873F 12/15 01:54
EJH030623: 最近的嘎劣真的很猖狂,以為只要我喜歡有甚麼不可以874F 12/15 02:49
EJH030623: 誤虛補推 剛剛的當作純虛自以為是的嘎劣吧
EJH030623: 靠北  一直按錯 字太多看到眼花了
Jupiter1129: 推...877F 12/15 03:57
sbtiagr: 隨便亂舉例878F 12/15 07:26
system303179: 原住民文化悠久自古以來多少前輩把槍當One Piece丟879F 12/15 09:07
system303179: 在山上給人撿我想也蠻合理的
jasonpig: 連偷竊侵佔都出來了 ,他講撿到的你就相信撿到的 ?你881F 12/15 09:16
jasonpig: 自己也知道不可能 ,而且本來就是拿來打獵就是獵槍 ,
jasonpig: 國外還有人拿狙擊槍來打獵勒
ketsuya: 言之有物,推一個884F 12/15 09:33
ewqewq123123: 住民投票成立原住民國啊,就怕原住民捨不得漢人政885F 12/15 09:45
ewqewq123123: 府的補貼,拒絕獨立勒~
juliamo: 好文推887F 12/15 10:42
m850537: 中華民國才是最大的問題,賤賣土地濫墾沒事888F 12/15 12:50
chinghsu: 糟糕就算有自治區也是漢人定的,漢人怎麼有資格規定那是889F 12/15 13:10
chinghsu: 自治區,看來只能所有漢人離開臺灣了
EJH030623: 漢人一離開 原住民就開始賣國土換酒了891F 12/15 13:58
PIG900615: 雞排珍奶看戲邏輯正確892F 12/15 14:35
chiying: 漢人本位主義893F 12/15 14:58
IyungBono: 各種噁心歧視囉894F 12/15 17:42
soria: 就已經講了,是他自己說撿到的耶,抱歉這就是侵佔895F 12/15 20:33
soria: 你講一千遍也沒用,讓你自己講結果編出這種話?怪法官囉?
soria: 你自己也知道路邊撿到這種話很可笑嗎?
sexbox: 中肯898F 12/15 20:37
soria: 都知道在法庭上講話要負責了,敢講不敢當,這也太丟臉了899F 12/15 20:38

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( ̄︶ ̄)b evaex, fsvc 說讚! ( ̄︿ ̄)p microken, Zahez, AyaTsai 說瞎!
1樓 時間: 2015-12-14 16:48:28 (台灣)
     (編輯過) TW
原住民先住就是這土地的主人?我還以為是蟑螂恐龍之類的
2樓 時間: 2015-12-14 16:51:55 (台灣)
  12-14 16:51 TW
最近爬山看到高金素梅布條抗議爭取原住民權益,搞啥鬼...近來課綱食安軍宅,就沒原住民出來抗議聲音,抗議個屁....現在有新聞了原來如此   抗議個屁x2
3樓 時間: 2015-12-14 17:01:44 (香港)
  12-14 17:01 HK
爭議就是法律不完善,不合理。也反應一個需要改革的國會。最近喊國會改革最大聲的不是王金平?
4樓 時間: 2015-12-14 17:18:00 (台灣)
  12-14 17:18 TW
這些法,都是外族定的。
5樓 時間: 2015-12-14 19:20:22 (台灣)
  12-14 19:20 TW
總歸一句  政府是漢人的~  妥協給原住民族不是給你帶高帽
是給予尊重~   
如果今天外籍新娘(新住民)也來要求他們祖國也可以帶刀帶槍
難道真的要立法 妥協開放??
都會原住民族在融合漢民族 積極的是 以自身民族感到自信 願意說故事去分享 消級的人會 以自身民族感到歧視 要求我要爭取我可以拿的
原居住保留地的 老耆們 還是 頭目們
積極的是 保護自己族人的文化傳統 讓各地(國外+都市+原鄉)族人可以有向心力 自行參與族人的教育文化發展 於 語言+圖騰+歷史+音樂+體育特長 去讓更多在台灣的朋友加入。
消級的人是 要求族人參與文化傳統活動 把語言+歷史限制在原鄉or少數掌權的既得利益者。 對外族歧視 凡是以主觀抗衡政府法律,要求保留地不是國有 是族人本身的居住地可以"語取語求"
附上給大家看看 原住民電視台的評論
部落大小聲(99) 部落大小聲看大選聚焦2016總統選戰-親民黨總統候選人宋楚瑜專 訪及評論20151205 - YouTube 親民黨總統候選人 宋楚瑜 評論與會來賓: 1.卑南族民族議會 代表 鄭崗山先生(卑南族) 2.東華大學民族事務與發展學系副教授 高德義先生Janubark Kudjayau(排灣族) 3.台灣師範大學地理學系副教授 汪明輝先生 Tibusungu Vayayana (鄒族) 4.親民黨代表:李漢強(阿美族)
6樓 時間: 2015-12-15 00:22:32 (台灣)
  12-15 00:22 TW
整串看下來還是不知道原住民要什麼啊…
7樓 時間: 2015-12-15 10:58:46 (台灣)
  12-15 10:58 TW
我一直覺得原住民專法跟原住民補助才是最大的種族歧視,只是他們好像不以為然
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