※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-29 14:37:25
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 劉邦是史上平均能力最低的開國君主嗎?
時間 Tue Dec 29 09:35:19 2015
大家早安 歷代開國君主通常都有非凡之處 才能開創一個世代
當然君二代要多廢就有多廢的案例太多不討論
這邊討論開國君主 就是從自己開始當上皇帝的
(所以三國君主也算 雖然沒一統 但都稱皇了)
(所以三國君主也算 雖然沒一統 但都稱皇了)
劉邦應該是歷史上屬一屬二個人能力很渣的開國君主吧
這邊能力只看統武智魅
你說劉邦統御力? 算了吧 要不是撿到韓信劉邦根本是廢材
濰水之戰認為5.60萬大軍打項羽超穩 把韓信冷凍
結果被三萬項羽軍打到率領10餘騎跑路
智力? 劉邦根本就是小孩子個性 做事看心情 EQ也很低
雖然項羽智力和EQ也很低 但項羽像技安 孩子王 用拳頭說話
劉邦像大雄 動不動就哭哭回去找張良這不是肯德基
武力就不用說了 撤退時連自己小孩都推落馬車為了讓自己能夠多點機會跑掉
劉備好歹有雙股劍 武力加10 年輕時也在前線走跳過
劉邦唯一的優點也是最大的優點就是好運 狗屎運點滿
劉邦唯一的優點也是最大的優點就是好運 狗屎運點滿
各種危急時老天都會幫他一把 而且讓他遇到張良這種無野心名將幫他搞政治
劉邦的魅力我個人也覺得不是頂高 只是那時各諸侯沒有更好的選擇
選擇陰晴不定的項羽不如投靠相對親民的劉邦
劉邦平定天下後叛亂不斷其實也跟他個人魅力並不像劉備可以洗腦成奴性有關
另外 他個性軟爛 沒什麼尊嚴排頭 被屬下罵也摸摸鼻子算了
他自知自己沒什麼能力 所以反而能接納屬下建言
又好運撞到許多名將 尤其是張良 如果張良是司馬懿 劉邦在位時依照他的能力早被竄了
司馬懿還被壓了兩代 到第三代才慢慢顯露出野心 這就是君主能力的差別
司馬懿還被壓了兩代 到第三代才慢慢顯露出野心 這就是君主能力的差別
依照三國信長評分標準 統智武來看 劉邦大概也只是個可有可無的雜魚
劉邦: 統治-57 智力-65 武力-50
還有開國君主比劉邦渣的嗎? 不把運氣算進去的話
我認為只有西晉開國君主司馬炎可以一戰 不過其實司馬炎能力不差 只是傳位給個智障...
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噓 : 運氣點滿錯了嗎？1F 12/29 09:35
推 : 劉禪也不高2F 12/29 09:36
→ : 朱元璋？3F 12/29 09:36
推 : 聽說心機很重 比項羽重4F 12/29 09:36
→ : 古代的顏清標5F 12/29 09:37
→ : 魅力滿欸6F 12/29 09:37
推 : 劉有 張良韓信。 馬狗有 吳敦義 朱立倫 金小刀7F 12/29 09:37
推 : 劉邦性能力不是很高嗎8F 12/29 09:37
推 : 只知道平均能力最低的賣國君主9F 12/29 09:38
推 : 魅力爆表10F 12/29 09:38
→ : 魅力20011F 12/29 09:38
推 : 樓上版主有說不提富二代了12F 12/29 09:38
→ : 敢用人就夠了，韓信這個顏色不對都可以變成大將軍13F 12/29 09:39
推 : 多啦張良 胖虎韓信14F 12/29 09:39
推 : 運氣決定一切 再高的個人能力 運氣背一樣沒用15F 12/29 09:39
推 : 南北朝裡就一堆亂七八糟的君主了吧16F 12/29 09:40
→ : 敢用人+聽建言+判斷力，這三點打趴項羽
→ : 項羽陣營舉來舉去就英布+范增，結果呢，一個最後投劉邦
→ : 敢用人+聽建言+判斷力，這三點打趴項羽
→ : 項羽陣營舉來舉去就英布+范增，結果呢，一個最後投劉邦
推 : 明明就是有判斷能力才是當君主的重點19F 12/29 09:41
推 : 用項羽來比覺得弱其實有點怪 項羽幾乎是中國史最強武將20F 12/29 09:41
→ : 一個被氣死21F 12/29 09:41
推 : 魯蛇之神22F 12/29 09:41
→ : 講運氣的也太好笑23F 12/29 09:41
推 : 姓朱的似乎都爛整組的，我是說大明24F 12/29 09:41
推 : 他有老婆 建了自己的公司 慘電版上魯蛇25F 12/29 09:41
→ : 趙匡胤?26F 12/29 09:42
推 : 人家在芒碭山落草為寇的時候要是沒魅力誰跟他幹27F 12/29 09:42
推 : 連韓信都殺 這種人不應該跟!!! 你們說 韓信棒不棒!!!28F 12/29 09:42
→ : 只有張良平安退休
→ : 只有張良平安退休
→ : 講得好像你跟他很熟的樣子...30F 12/29 09:43
→ : 那是彭城之戰31F 12/29 09:43
推 : 劉邦陣營有張良蕭何陳平樊噲韓信夏侯嬰，會用人才是重點32F 12/29 09:43
→ : 開國是打團隊副本，一個人再強最終還是會趴下
→ : 開國是打團隊副本，一個人再強最終還是會趴下
推 : 項羽明明贏定了 卻被劉邦搞爆 項羽自己費怪誰34F 12/29 09:43
推 : 魅力100 平均下來還是比劉禪高35F 12/29 09:44
→ : 項羽整天亂搞想變回封建 不知大勢之所趨36F 12/29 09:44
推 : 鬼島的金馬王朝開國君王馬廢帝最廢，沒有之一。37F 12/29 09:44
推 : 劉邦有個強大的老婆也加分很大 但是後遺症也不小38F 12/29 09:44
→ : 他能吸人吸怪加入他和他一起幹 光這點就拉高不少39F 12/29 09:45
→ : 君主會看人+敢用人+魅力 才是重點40F 12/29 09:45
推 : 劉邦能屈能伸 無賴出生的 為目的都可以舔你腳趾41F 12/29 09:45
推 : 還有在鄉里評價品德很爛的陳平他也用，離間計和反間計才42F 12/29 09:45
→ : 項羽自己一個人很猛很囂張不聽人勸 自然是會輸的43F 12/29 09:46
→ : 是經典。44F 12/29 09:46
推 : 說運氣的 等有了社會經驗 會發現運氣也是實力的一種45F 12/29 09:46
→ : 項羽跟劉邦心中的志向不同高度46F 12/29 09:46
推 : 劉邦本體是呂雉47F 12/29 09:46
推 : 有司馬炎弱嗎 史上第一開國好似滅國的48F 12/29 09:46
→ : 年紀 經驗 政治能力 完全不是同一個層次好嗎49F 12/29 09:47
→ : 劉邦最屌的地方是心機很重 看起來都交給下面的去玩50F 12/29 09:47
→ : 讓下屬覺得自己很猛 君主又贏得天下51F 12/29 09:48
推 : 項羽貴族的 跟無賴不同 輸在太自傲 就跟神豬一樣52F 12/29 09:48
→ : 最後狡兔死走狗烹53F 12/29 09:48
→ : 下面的覺得自己很好很強大功高震主後 慢慢的被收拾54F 12/29 09:49
→ : 鳥盡弓藏 完全體現劉邦的政治腦袋 超級猛55F 12/29 09:49
推 : 朱元璋超強的,歷史上把所有事情覽下來自己做,還能做得好56F 12/29 09:50
→ : 司馬炎表示57F 12/29 09:50
推 : 古代八嘎囧58F 12/29 09:50
→ : 若有遊戲作劉邦 應該是統率50 武力40 智力47 政治4459F 12/29 09:50
→ : 司馬炎這靠爸的怎辦60F 12/29 09:50
→ : 但魅力和心機這兩項應該要做10061F 12/29 09:51
→ : 也只有他一個.打仗不好說,但政治能力肯定名列前茅62F 12/29 09:51
→ : 司馬炎根本就是標準的紈褲子弟 祖父伯父老爸太強63F 12/29 09:51
→ : 劉邦至少能廣攬天下能人64F 12/29 09:52
→ : 司馬家從漢代時就是河內一帶的望族 司馬炎底比劉邦強65F 12/29 09:53
推 : 劉邦只清後來外收的王，自己班底倒是對之不錯66F 12/29 09:53
→ : 漢代再次搞宗室制度的下場 就是北七的七國之亂67F 12/29 09:54
推 : 他連藩檜 蕭何 盧婉 都懷疑過了68F 12/29 09:55
→ : 宗室的勢力太大就是誰也不服誰 下棋打死人了就開幹了69F 12/29 09:55
推 : 當初韓信打下齊國之後要求當個假王 人家劉邦二話不說直70F 12/29 09:56
→ : 接給人封了真王 這種韌性沒幾個帝王能辦到
→ : 接給人封了真王 這種韌性沒幾個帝王能辦到
→ : 當然也種下韓信日後必死的後果72F 12/29 09:56
推 : 當什麼假王? 要當就當真王 真的會很容易被收買到73F 12/29 09:59
推 : 統率力70 武力65 智力75 政治50 魅力100 運氣10074F 12/29 10:01
推 : 看他對韓信幾乎是吃死死的75F 12/29 10:02
推 : 司馬炎中意的在廁所被暗殺，可惜了76F 12/29 10:05
推 : 能看千里馬的能力，被你說好運，怎不怪自己沒眼光77F 12/29 10:06
推 : 劉禪內政能力很強好嗎...78F 12/29 10:07
推 : 所有點數都點在魅力跟臉皮厚度79F 12/29 10:09
推 : 劉邦軟嗎？他老爸名不詳，應該很會記仇80F 12/29 10:10
推 : 開國君主幾乎沒有能力低的81F 12/29 10:11
推 : 劉邦政治超高的吧82F 12/29 10:13
推 : 政治是蕭何吧83F 12/29 10:19
→ : 劉邦心機能屈能伸
→ : 劉邦心機能屈能伸
→ : 明明看上韓信的是蕭何... 劉邦幾時當伯樂了85F 12/29 10:20
→ : 不是什麼都運氣好嗎86F 12/29 10:20
推 : 他是會看伯樂的伯樂87F 12/29 10:22
推 : 跟劉備一樣，都是黑社會老大。要是項羽是曹操，這傢88F 12/29 10:23
→ : 伙不知道死幾次了。
→ : 伙不知道死幾次了。
噓 : 他才是最強的90F 12/29 10:34
推 : 劉邦知人善任 中國歷史沒幾人做得到91F 12/29 10:36
推 : 劉邦:統治-57 智力-65 武力-50 天運-100092F 12/29 10:41
推 : 這麼弱 為什麼這麼多人跟著他幹？ 怎麼可能什麼能力都沒93F 12/29 10:45
→ : 光是韓信討封齊王那段 幾個君主能做到？
→ : 反應又快 別人踢一腳就有辦法立刻反應
→ : 光是韓信討封齊王那段 幾個君主能做到？
→ : 反應又快 別人踢一腳就有辦法立刻反應
推 : 因為會用人吧...成了之後誅殺明臣96F 12/29 10:47
推 : 馬也只有魅力高啊~ 當小白臉當到變總統.97F 12/29 10:48
推 : 張良蕭何韓信一開始都跑去投靠項羽，結果項羽把他們98F 12/29 10:49
→ : 趕走，才會去投靠劉邦，轉而對抗項羽
→ : 趕走，才會去投靠劉邦，轉而對抗項羽
噓 : 西晉司馬炎有比劉邦強?100F 12/29 10:55
→ : 封韓信不也是張良在旁邊出主意的嗎...還是陳平 忘了101F 12/29 11:02
→ : 超任有出過項劉記阿..無聊可以去玩看看我想一堆人不知道吧XD102F 12/29 11:04
噓 : 劉邦有忍術相信我之術 常打敗仗部下還是不離不棄輔佐103F 12/29 11:06
→ : 這種奇妙的魅力有誰比他強
→ : 這種奇妙的魅力有誰比他強
噓 : 沒有好好研究就別出來秀下限了105F 12/29 11:11
→ : 看看石勒跟馬援對劉邦劉秀的評價吧
→ : 看看石勒跟馬援對劉邦劉秀的評價吧
噓 : 劉邦很強好嗎 石勒和耶律阿保機都超崇拜他107F 12/29 11:12
→ : 要說最廢的應該是司馬炎
→ : 要說最廢的應該是司馬炎
噓 : 你電動打太多還是漫畫看太多？那麼多人願意效忠弱弱？109F 12/29 11:14
推 : 用腦的永遠>>>>>用武力的110F 12/29 11:16
推 : 他聽得進別人的主意就屌打一票人了好嗎111F 12/29 11:18
推 : 武力強只能單打獨鬥當將軍 叫別人幫你打仗賣命才是高招112F 12/29 11:18
→ : 出張嘴才是厲害的角色.
→ : 出張嘴才是厲害的角色.
推 : 那他後來怎麼把那些王幹掉？還不是靠兵114F 12/29 11:24
推 : 劉邦情緒管理不差哦，分一杯羹的故事115F 12/29 11:25
推 : 想想王莽和袁世凱為什麼輸他116F 12/29 11:25
推 : 臉皮夠厚就是他最大的本事 人不要臉天下無敵 懂?117F 12/29 11:26
推 : 王莽:118F 12/29 11:29
→ : 毛澤東跟他有得拼。你說呢？119F 12/29 11:30
![[圖]](http://img.atwikiimg.com/www35.atwiki.jp/sfcall/attach/409/2638/kouryuuki_progress_1.gif)
推 : 劉邦統御力跟智力還有魅力算是一等一的~統御力低的話121F 12/29 11:36
→ : 能管理麾下眾多武將~能夠在眾多豪傑盡出的秦末被拱成
→ : 沛公進而成為漢王~後又變成皇帝!另外智力若差的話鴻門
→ : 宴又如何全身而退~雖然張良跟樊噲還有項伯也有功勞~但
→ : 當事者若無法判斷情勢隨機應變的話也無法安然逃出~更
→ : 往論爾後的分一杯羹以及被項羽射中差點喪命卻可以凹成
→ : 只是射中腳趾的這種隨機應變謊言來穩定軍心~也可以在
→ : 能管理麾下眾多武將~能夠在眾多豪傑盡出的秦末被拱成
→ : 沛公進而成為漢王~後又變成皇帝!另外智力若差的話鴻門
→ : 宴又如何全身而退~雖然張良跟樊噲還有項伯也有功勞~但
→ : 當事者若無法判斷情勢隨機應變的話也無法安然逃出~更
→ : 往論爾後的分一杯羹以及被項羽射中差點喪命卻可以凹成
→ : 只是射中腳趾的這種隨機應變謊言來穩定軍心~也可以在
噓 : 絕對不是 多聽一點歷史課128F 12/29 11:43
→ : 漢朝成立後將異姓王一一鏟除卻依舊穩住大漢江山~因此129F 12/29 11:45
→ : 劉邦的智力也是夠水準且城府又深加上魅力值點滿的情形
→ : 下,才能在秦末脫穎而出
→ : 劉邦的智力也是夠水準且城府又深加上魅力值點滿的情形
→ : 下,才能在秦末脫穎而出
推 : 漫畫看太多才會當至尊是用武力爬上去的132F 12/29 11:54
→ : 痞的時候毫無節操 該狠時不顧交情 當收的時候又能聽人意
→ : 見 這種領導人是最可怕最強的 戰力千年無雙
→ : 痞的時候毫無節操 該狠時不顧交情 當收的時候又能聽人意
→ : 見 這種領導人是最可怕最強的 戰力千年無雙
推 : 劉邦是最強之一吧！135F 12/29 11:58
→ : 對照阿九 痞 狠 收都用在錯的時間 就變成小丑136F 12/29 12:00
推 : 劉邦其實還蠻雞腸鳥肚的，但重點是他很乾脆137F 12/29 12:05
推 : 人不要臉天下無敵。項羽自刎顯然差太遠了。138F 12/29 12:05
推 : 東西很敢給139F 12/29 12:06
推 : 但項羽會輸的原因還有他背骨，雖然楚懷王廢歸廢，但畢
→ : 竟是諸侯一起拱出來的共主，結果項羽自己位置穩了就把
→ : 對方殺了。秦王也是，原本劉邦和懷王可沒對他動手，項
→ : 羽也是把人家給殺了，這樣其他人當然會怕
推 : 但項羽會輸的原因還有他背骨，雖然楚懷王廢歸廢，但畢
→ : 竟是諸侯一起拱出來的共主，結果項羽自己位置穩了就把
→ : 對方殺了。秦王也是，原本劉邦和懷王可沒對他動手，項
→ : 羽也是把人家給殺了，這樣其他人當然會怕
推 : 是司馬炎144F 12/29 12:13
→ : 劉邦即位後叛亂不斷是因為猜忌太重 那是平民出身很難克145F 12/29 12:17
→ : 服的缺乏安全感
→ : 服的缺乏安全感
推 : 幸運E再強都沒用啦147F 12/29 12:18
→ : 孫文阿~~都撿尾刀!!148F 12/29 12:19
→ : 再說雙股算啥咖 真要講劉邦還赤帝轉世一刀斬蛇妖 你說這149F 12/29 12:21
→ : 叫武力弱？ 太扯不信？ 好歹這史記寫的 雙股才是演義嚎
→ : 叫武力弱？ 太扯不信？ 好歹這史記寫的 雙股才是演義嚎
推 : 劉邦就是有本事讓人才跟著他啊151F 12/29 12:25
推 : 劉邦就是夠無賴 最後還騙項羽152F 12/29 12:27
推 : 劉邦不就嘴砲能力超強 其他給別人做就好 反正會誓死效忠153F 12/29 12:34
推 : 劉邦雖然是地痞無賴臭流氓 但魅力滿點啊154F 12/29 12:34
→ : 你看張良韓信蕭何陳平樊檜都跟著他混 就知道了
→ : 你看張良韓信蕭何陳平樊檜都跟著他混 就知道了
→ : 還兼通神棍之能力 編個赤帝斬白帝的神話故事 就順應天意156F 12/29 12:36
推 : 秒退第20天，走吧 [url]http://j.mp/_ts_[/url]157F 12/29 12:56
WorkFlowy - Organize your brain.
秒退為進 - Day20 j.mp/_ts_ ...
秒退為進 - Day20 j.mp/_ts_ ...
推 : 跟巴嘎炯把到正妹一樣道理呀158F 12/29 13:12
噓 : 幾歲了 還相信底下人會無私地跟大哥走喔159F 12/29 13:13
推 : 你的老闆雖才能沒您好～但是肯接納您的 意見，足矣^_^160F 12/29 13:19
噓 : 劉邦手下最像司馬懿的就是韓信 韓信下場你不知道?161F 12/29 13:21
推 : 打仗交給韓信、治國交給張良蕭何～～我負責幹女人 XD162F 12/29 13:21
→ : 韓信稱齊王 劉邦就暴怒想幹掉他了 忍到天下統一才做掉他163F 12/29 13:21
→ : 你這樣還覺得劉邦EQ低嗎
→ : 你這樣還覺得劉邦EQ低嗎
→ : 能力低 張良韓信會乖乖被他用？165F 12/29 13:23
推 : 功高震主～韓信不懂，功成、名遂、身退，天之道也......166F 12/29 13:23
→ : 項羽才是腦殘 會打仗卻不懂用人不懂政治167F 12/29 13:24
推 : 他比你想像中能打~168F 12/29 13:25
→ : 不打仗了～～還養一頭獅子在身邊幹嘛？169F 12/29 13:25
推 : 乃公馬上得天下～～難道也要馬上治天下？
推 : 姓劉的都很看相～殺豬的（張飛）、逃犯（關羽）國士無雙
推 : 乃公馬上得天下～～難道也要馬上治天下？
推 : 姓劉的都很看相～殺豬的（張飛）、逃犯（關羽）國士無雙
推 : 幹你娘國民黨172F 12/29 13:30
推 : 劉邦（識人99、無賴99），劉備（識人99、演技99）173F 12/29 13:35
→ : 劉備：關公、張飛您好，（遞名片），我爸是中山靖王XD
→ : 劉備：關公、張飛您好，（遞名片），我爸是中山靖王XD
噓 : 回去把史記念完就知道了175F 12/29 14:06
噓 : 劉邦猛得跟什麼一樣 會打仗有屁用?176F 12/29 14:14
→ : 劉邦不是得到天劍才能稱帝的嗎??177F 12/29 14:25
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