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看板 Gossiping
作者 qweewqq (風一樣的男子)
標題 [新聞] 男女分校好?廖玉蕙批洪蘭與世隔絕
時間 Sun Sep 11 05:50:53 2016


男女分校好?廖玉蕙批洪蘭與世隔絕

2016-09-09 23:40 聯合報 記者何定照╱即時報導

中央大學認知神經科學研究所教授洪蘭今在報刊發表一篇題為〈耐心等醜小鴨變天鵝〉的
文章,從教育部宣布要建中收女生、北一女收男生為起點,發表相關科學看法與教育建議
。作家廖玉蕙今在臉書發表讀後感,指洪蘭所言結論謬誤,「是阿嬤時代的老調」,認為
這種舊思維的復辟,顯示洪蘭好像與世隔絕甚久。


廖玉蕙指出,洪蘭該文起於擔心建中將招收女生,因此寫文章大力擁護單一性別的學校,
希望恢復古早單純的男校女校。

廖玉蕙認為,洪蘭「一貫的賣弄她的腦神經知識,也一貫歸結出讓人錯愕的結論」,譬如
從男女生大腦部位成熟的順序不同,認為「在課表安排和教法上應有所不同」。

廖玉蕙質疑,洪蘭沒有從「課程修正」上提供意見,卻主張乾脆回歸男女分校,以絕後患
,然後推論出個人非常古老保守的結論如:

「單一性別的學校中,學生可以在教室中,自由的做自己而不必特意表現給異性看。女生
可以充分發揮她的數理天賦,男生也不會因為不喜歡運動而被女生嘲笑。

在不確定自己是誰的青春期,單一性別的教育環境的確可以減少很多少年維特的煩惱。在
醜小鴨尚未變成天鵝前,孩子需要安心的探索真實的自己、不必花心思去取悅異性,一旦
出社會後,這個自由就少很多了,保留一些孩子純真的時間和空間未嘗不好,他們以後學
習男女關係的時間還長得很呢!」


廖玉蕙指出,洪蘭的結論誤謬,她則認為應是:

『一. 在台灣男女分校,教材並無不同,這和分不分校沒關係。分校只是意在刻意阻絕兩
性交往,以為分校就能專心向學。洪教授不知道時代已經遠遠走出她以前的年代和環境,
竟以為還可以藉這種方式來達到專心的目的,真是不可思議。


二. 「以後學習男女關係的時間還長得很呢!」這種阿嬤年代的老調,意思就是「現在先
不用學沒關係,以後還有機會哪」。換句話說也就是,學校教育不必管兩性教育,只管專
心致力於知識的獲得或競爭的能力,這正是台灣保守派教育工作者的不合時宜論調,我還
以為已經在21世紀的現在絕跡了哪。』


廖玉蕙指出,從學校中兩性實際的自然相處為起點,正是兩性教育最容易也最自然的方式
。她說她從小在男女分校裡成長,直到大學遇到男生還真手足無措,因此認為現代還有洪
蘭這種保守的、唯知識至上,罔顧多元教學目標的想法很糟糕。廖玉蕙強調,尤其洪蘭認
定男女合校就只是浪費時間去「花心思取悅異性」,這種舊思維的復辟,竟出自一位現代
女性學者的口中,感覺好像洪蘭與世隔絕甚久。


廖玉蕙最後質疑,徒有豐富的知識,卻不知如何和另一性相處,不就是以往教育最大的缺
失嗎?

廖玉蕙臉書:https://www.facebook.com/liao.hui.5?fref=ts
 

http://udn.com/news/story/6885/1951829
男女分校好? 廖玉蕙批洪蘭與世隔絕 | 文教 | 聯合新聞網
[圖]
中央大學認知神經科學研究所教授洪蘭今在報刊發表一篇題為〈耐心等醜小鴨變天鵝〉的文章,從教育部宣布要建中收女生、北一女收男... ...

 

以前也上過純男生班,覺得還是男女合班會比較好

感覺對男生女生來說表現都能比較在正常範圍內

不知大家的看法如何?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.122.64
※ 文章代碼(AID): #1Nr80_Pc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473544255.A.666.html
Tattos: 其實我覺得維持原樣比較好…1F 09/11 05:57
arrenwu: 其實廖玉蕙跟洪蘭只是分別講出分校跟合校的優缺點2F 09/11 05:57
arrenwu: 從他們講的內容看起來沒有誰對誰錯 比較像是 tradeoff
arrenwu: 但是兩性交誼一直是分校的最大缺點沒錯
VdustR: 洪蘭不是應該先把英文學好嗎5F 09/11 06:04
rattenn: 我國高中都跟異性隔絕,上了大學看到異性快被嚇死了6F 09/11 06:06
valenci: 我無法理解洪蘭所說的,男生因不喜運動而被女生嘲笑。7F 09/11 06:08
meteora1011: 快思慢想8F 09/11 06:08
haklim: 洪蘭翻譯就好9F 09/11 06:09
meteora1011: 繼續荼毒翻譯界10F 09/11 06:09
taichungbear: 快思慢想11F 09/11 06:10
valenci: 剛去看了洪蘭文章,她根本是使用國外研究,來提倡不相干12F 09/11 06:12
valenci: 的「以後學習男女關係時間還長得呢」。國外那研究我好像
valenci: 看過類似的,大概就是刻板印象說女生數理不好,然後女生
Tattos: 不要以人廢言,單純就議題上討論不就好了嗎?15F 09/11 06:14
valenci: 就會潛意識中壓抑自己的數理表現。這根學習男女關係時機16F 09/11 06:14
COOLTARO: 洪蘭英文現在學的如何了?17F 09/11 06:14
valenci: 至於女生自我壓抑數理表現是要從觀念著手吧,分校?18F 09/11 06:16
mrschiu: 只好男男女女配惹...19F 09/11 06:16
洪蘭/耐心等醜小鴨變天鵝 | 評論 | 聯合新聞網
[圖]
過去,我們都認為給癮君子看抽菸所造成的黑肺片子會阻嚇他們,使不敢再抽菸,想不到越宣導,抽煙的人越多。一追究,原來黑肺太恐怖了,需要抽根菸來舒解一下。所以不是以證據為本(evidence based)的政策是危險的,會產生反作用。 ...

 
meteora1011: 就像是常發廢文的id一樣 不自覺就噓了21F 09/11 06:17
valenci: 她文章第一段說,用肺部黑掉的圖片來嚇阻吸菸,但吸菸的22F 09/11 06:18
Tattos: 這篇到底是要討論還是純噓某人⊙_⊙?23F 09/11 06:18
valenci: 人愈來愈多。是這樣嗎?24F 09/11 06:18
meteora1011: 我唸男校 我也支持維持 但我認為洪蘭說的迂腐 我可以25F 09/11 06:20
meteora1011: 噓了嗎
arrenwu: 洪蘭那篇的講法說迂腐是有點過頭啦27F 09/11 06:21
valenci: 她後面說保留「孩子純真」真的是從上對下的指導式發言。28F 09/11 06:21
valenci: 各位不都當過學生,純真?那種純真是事實嗎?還是大人的
arrenwu: 啊就真的是上對下啊 大學生都那麼蠢了 何況是高中生30F 09/11 06:21
arrenwu: 純真 = 蠢
valenci: 幻想。我唸高中男校時同學有別校女友,還要幫我介紹咧。32F 09/11 06:22
meteora1011: 傳統權威式思想直接帶入年輕人啊33F 09/11 06:22
valenci: 然後某次校慶什麼的,嘉義某女校兩位來,好像根本不認識34F 09/11 06:23
meteora1011: 講真的 和異性互動也是社會化的一環35F 09/11 06:23
arrenwu: 交男女朋友跟純真沒啥衝突吧36F 09/11 06:23
arrenwu: 我倒是覺得洪蘭不應該用純真這講法避開兩性交誼學習
valenci: 然後莫名其妙就在同學租屋處過夜,然後就.......我這住家38F 09/11 06:24
valenci: 裡的也跟著去了。哈,一堆男兩女擠一間,沒發生什麼就是
arrenwu: 高中三年兩性交誼機會低落一直是分校最大缺點40F 09/11 06:25
valenci: 她講的那種「純真」的意思,你要根後面「男女關係之後再41F 09/11 06:25
valenci: 學」一起看吧。
meteora1011: 不喜歡這種知識份子用專業或術語去修飾文章43F 09/11 06:26
meteora1011: 看似言之有物 但細讀卻盡是權威和不平等的思想
arrenwu: 痾 我是真心認為她那個純真 就是蠢 的意思45F 09/11 06:27
valenci: 至於男女發展差異,有需要到分校處理嗎?那就算是同性,46F 09/11 06:27
meteora1011: 詳情也可見當初輔大某位教師發的文章 滿是此種論調47F 09/11 06:27
arrenwu: 我不會說那是權威或不平等,但我覺得太輕忽交往的學習48F 09/11 06:27
valenci: 個體之間的差異不大嗎?而且差異不正是一種學習?49F 09/11 06:27
valenci: 探索真實的自己、不必花心思去取悅異性?
valenci: 說要探索,能夠閃躲男女相處?而且文中說的是高中了耶。
likeyousmile: 不早點嘗試學習男女相處,長大準備當老公主/資源回52F 09/11 06:33
likeyousmile: 收
arrenwu: 那就是我說的tradeoff部分,我不清楚到底這時候沒學會取54F 09/11 06:34
arrenwu: 悅異性的代價有多大就是
valenci: 為什麼男女合校就要用取悅的問題去思考?56F 09/11 06:35
arrenwu: 男女合校會觸發取悅問題的契機 分校少很多了57F 09/11 06:36
likeyousmile: 不練習,跌倒,再嘗試是學不會交往這檔事的58F 09/11 06:37
valenci: 我看不太懂。真會想的,分校就會打消念頭?59F 09/11 06:38
arrenwu: 洪蘭的意思就是在這個時間點延後學習取悅異性沒什麼關係60F 09/11 06:38
arrenwu: 「真會想的」比例較低啊 大部分的人身邊沒女生就沒去想了
likeyousmile: 人生花100%的時間都在學習?把載A片時間來學習如何62F 09/11 06:39
likeyousmile: 取悅異性吧
arrenwu: 第一次聯誼可能還會覺得好像很新鮮,第二次之後,同時配64F 09/11 06:39
valenci: 但男女不止有取悅呀。這就好像說你到大學再去學取悅,但65F 09/11 06:39
arrenwu: 合學業壓力,注意力在這方面會比較少66F 09/11 06:39
valenci: 你的大部分大是誰呀?我高中就讀男校的。67F 09/11 06:40
arrenwu: 扣除取悅的部分我覺得跟性別就沒啥關係了68F 09/11 06:40
arrenwu: 我也是讀男校啊
likeyousmile: 你以後要不要取悅異性?不練習還想結婚?只會找到愛70F 09/11 06:40
likeyousmile: $的
arrenwu: 有較強意願交男女朋友的,有沒有分校沒差72F 09/11 06:41
arrenwu: 但我總覺得高中這個時間點學會取悅異性其實有他的價值
valenci: 那對於那些本來意願不強或被家裡管死的,合校有差?74F 09/11 06:41
arrenwu: 尤其是男女分校的學校是少數學校75F 09/11 06:41
valenci: 我國中也合校耶。76F 09/11 06:41
arrenwu: 合校有差,因為就在同一個封閉區域77F 09/11 06:42
arrenwu: 我國中也合校啊XD
arrenwu: 所以感覺的出國中的時候,男生女生湊一對是比男校高的
valenci: 那就個人情況不同囉,我們只是兩個不同個案。也無法從自80F 09/11 06:42
arrenwu: 日久生情 這句成語不是隨便掰的81F 09/11 06:43
arrenwu: 我其實是比較支持合校的
valenci: 身經驗去推全部。83F 09/11 06:43
arrenwu: 因為我可以很明顯感覺出不少同學取悅異性這塊從高中荒廢84F 09/11 06:43
arrenwu: 三年之後,上大學更是懶得去學 就一直持續到研所
valenci: 你這樣說的價值不就設定為「學業」。而且這是交往的緣故86F 09/11 06:44
valenci: 還是自己的緣故?到上大學研究所推給當年取悅異性?
arrenwu: 我推文裡面講到的價值是在說取悅異性吧?88F 09/11 06:45
arrenwu: ㄟ 這樣說好了 你同意人不喜歡作自己相對不擅長的事情嗎?
valenci: 因為說到後來,你就說會因為異性造成學業荒廢。90F 09/11 06:47
qazzaq3977: 新生訓練一堆男生,臉都綠了 那個汗臭味好可怕91F 09/11 06:47
arrenwu: 你搞錯了吧 = =92F 09/11 06:47
qazzaq3977: 自己有多臭都不知道還想交女朋友 做夢吧93F 09/11 06:48
valenci: 對不起,我看錯了。你說的是「荒廢異性相處」。是我錯了94F 09/11 06:48
valenci: 話說為什麼要循著洪蘭的用詞「取悅」。男女間又不止取悅
arrenwu: 我倒覺得「取悅」這講法滿貼切的 哈哈96F 09/11 06:49
arrenwu: 因為男女分校差最大的就是這塊
arrenwu: 如果不是要取悅,基本上什麼性別都沒差
valenci: 用「相處」才適合吧,其他某些對象會有追求關係,但男女99F 09/11 06:50
valenci: 合校又不止有取悅關係。
arrenwu: 我的意思是,如果沒有追求關係,我不覺得男女有啥差101F 09/11 06:51
arrenwu: 如果沒有想成為男女朋友,跟男生相處和女生相處差異不大
valenci: 是嗎?不太一樣吧。103F 09/11 06:52
valenci: 或許這是我跟你的個人差異。你真的就覺得一樣,我個人是
valenci: 覺得不太一樣。
arrenwu: 比如說 在不打算交往的前提下 男女相處跟男男相處差在?106F 09/11 06:53
valenci: 我就是比較怕跟女性接觸,可能因家庭灌輸的想法。不可能107F 09/11 06:56
arrenwu: 我身邊男生女生都有,沒打算交往下,我只要注意女生力氣108F 09/11 06:57
valenci: 對待跟男生一樣。例如跟男的很容易講些五四三的。109F 09/11 06:57
arrenwu: 比較小,然後有月經110F 09/11 06:57
valenci: 那就是個人差異呀,或許有些人就真的完全可以。111F 09/11 06:57
valenci: 或是家庭的暗示。
valenci: 舉個例來說好了,就像有些男性板友會來問女性是不是不喜
valenci: 歡性事,有些家庭是會這樣灌輸小孩的。對這些人來說男女
valenci: 就算都普通朋友就有了差異。
starline: 不是說女男平等?  現在又要強調差異??116F 09/11 07:00
arrenwu: 我了解你的意思了117F 09/11 07:00
valenci: 平等跟差異有牴觸嗎?要說差異的話是每個人都有差異的呢118F 09/11 07:01
arrenwu: 不考慮差異的話 討論平等是很沒有營養的事情 因為沒共識119F 09/11 07:02
Tattos: 樓上幾位說男女相處模式差異不大的都是男生吧……120F 09/11 07:02
Tattos: 在機會上要男女平等,但相處上要尊重女性吧?
hkcdc: 洪蘭最擅長的就這個,講一堆歪理,導到完全不相關的結論122F 09/11 07:07
arrenwu: 不分男女啊尊重123F 09/11 07:07
Tattos: 太理性思考反而是盲點喔…124F 09/11 07:10
kennnny: 洪滾125F 09/11 07:17
eggguy: 國中讀的是男女合校但分班126F 09/11 07:20
beetlej: 紅藍乾脆推廣守宮砂保持少男女冰清玉潔127F 09/11 07:23
Jimmywin: 解決少子化,請男女混班,還要住校。128F 09/11 07:25
keepstar: 留著至少想讀純男 純女校還有得選擇吧129F 09/11 07:27
YesHi: 我也覺得維持原樣就好了 為什麼要改呢?130F 09/11 07:35
hank0305: 洪蘭就是要噓131F 09/11 07:40
s595857: 說個笑話 洪蘭132F 09/11 07:42
hank0305: 幫原po推回來133F 09/11 07:42
stone99: 快思慢想134F 09/11 07:51
ANCEE: 洪蘭先學翻譯吧135F 09/11 07:53
transcend789: 應該分校 然後規定每個禮拜至少聯誼一次136F 09/11 07:54
windlins: 性是人類的本能,不是男女分開就可以解決專不專心的問題137F 09/11 07:56
windlins: ;這樣只會創造出更多的甲甲還有T。
MA40433: 都好耶139F 09/11 08:00
y120196276: 中山女生上大學最好騙,顆顆140F 09/11 08:01
ronin728: 說個笑話 : 洪蘭翻譯141F 09/11 08:02
CMC677: 洪蘭...大開眼界142F 09/11 08:13
HK97: 必噓的143F 09/11 08:17
c9840306: 我自己就是男校出來的說真的後悔死!我贊成男女合校144F 09/11 08:27
qqqqq520: 維持是不錯 但是理由很爛145F 09/11 08:35
yudofu: 這次要支持廖,洪蘭這種老古板該進墳墓了146F 09/11 08:38
aa10504: 還好武陵是合校,這措施有夠白痴147F 09/11 08:40
silentence: 洪蘭論點  笑話滿滿148F 09/11 08:43
vm3g4d93: 玉蕙老師我超愛你的>///<149F 09/11 08:45
DKnex: 說個笑話:洪蘭翻譯150F 09/11 08:45
tyy3939: 其實覺得都不錯啊...上過女校也上過男女合校 都很有趣沒151F 09/11 08:52
tyy3939: 什麼特殊感覺
FANGIN: 哈哈洪蘭哈哈153F 09/11 08:59
fmachine: 如果以對社會促進來說,分校應該會比較好,獨特性及唯一154F 09/11 09:01
fmachine: 性會有持續吸引吸收菁英,不論男女合校交往問題,單一性
fmachine: 別學校就是比普通學校更有其特別。所以很多職校會搞一些
fmachine: 餐飲或是飛機修護特色來當噱頭。當一女的特色沒了,可能
fmachine: 中山景美的人會變多哦
holyhelm: 紅蘭必噓159F 09/11 09:06
guligula: 洪蘭必噓160F 09/11 09:09
xwjyj: 以前分校每天超邋遢去上學就是爽辣161F 09/11 09:13
lin8851: 母校教授這樣講話我崩潰162F 09/11 09:19
sharepart: 尊重每個人的想法,否則跟霉體的冥嘴有捨麼差別呢?163F 09/11 09:30
wcl4: 唬蘭必噓164F 09/11 09:32
fix78: 哈,就一個男女歧視的老人說瘋話啊165F 09/11 09:34
dzshdavid: 紅藍不意外166F 09/11 09:34
illegalmad: 哈哈洪蘭哈哈167F 09/11 09:35
snas: 單一性別真的很麻煩,認識有朋友包括我,上了大學後都不太知168F 09/11 09:44
snas: 道要怎樣跟男生打交道…甚至害怕
Mozar: 跟洪蘭計較就輸一半了...170F 09/11 09:49
hua0207: 不認同洪…171F 09/11 09:51
sunnyyoung: 快,趕快幾百個輪姦一個來打臉172F 09/11 09:52
js52666: 遠古時代喔?173F 09/11 09:58
happy80228: 比較好奇洪蘭提到的研究論文的原文…沒看到原文,絕不174F 09/11 10:11
happy80228: 輕易相信她的解讀!都把快思慢想給毀了,難得有翻譯爛
happy80228: 到可以退書
NVXT: 其實我覺得同校分班最好 附中那樣真的是在班上可以爽玩下課177F 09/11 10:12
NVXT: 再去社團等等跟異性學習相處 也可以出現比較多激盪
freefrog: 洪爛179F 09/11 10:14
cactusicecre: 垃圾男校180F 09/11 10:30
Ycosmos: 很討厭洪蘭,但我求學最開心的時光是念女校的時候...181F 09/11 10:43
bollseven: 孩子的純真XDD 那什麼時候長大 智障老人182F 09/11 10:47
SeTeVen: 男校best183F 09/11 10:53
SillyCon: 男校女校一回事  發文秀下限一回事  抽菸那個是壓壓驚的184F 09/11 10:57
SillyCon: 概念嗎? 只能說沒藥醫啊
NCTUEE800808: 鄉下就是被這個制度害死的186F 09/11 11:32
NCTUEE800808: 導致女生往大都市跑
NCTUEE800808: 被8+9抽插
applewarm: 洪蘭還是先學好英文189F 09/11 11:47
virusket: 沒念過男生班是我一輩子的遺憾190F 09/11 11:53
psypoorer: 洪蘭老師到底怎麼了?!191F 09/11 12:27
i12348: 抓到了 紅藍支持同性戀192F 09/11 13:03
IHD: 洪蘭超越馬英九了吧 這個台大法律的太強啦 馬還沒跨領域耶193F 09/11 14:53
ev7e: 男女分不分校不是重點,台灣的性別教育要做的更好才是重點。194F 09/11 15:06
kerry0496x: 強烈贊成廖的論點195F 09/11 16:25
hwsh60013: 奇文共賞,幹你老蘇的單一性別學校,幹196F 09/11 17:30
chungrew: 我也不太喜歡洪蘭  但男女分校跟她本人怎樣是兩回事197F 09/11 17:51
chungrew: 我比較希望尊重傳統  而且我不覺得現代人會缺跟異性相處
chungrew: 的機會
chungrew: 現在沒必要再去刻意的新設男女分校
chungrew: 但已經存在的知名男校、女校,有她的傳統和歷史精神
chungrew: 維持這樣的制度,維繫傳統,跟什麼性別歧視沒有關係
chungrew: 我其實不反對招收少量的異性學生
chungrew: 但如果刻意『為男女合校而男女合校』,其實沒太大意義
s0914714: 拜託認真翻譯 不知道在翻啥205F 09/11 18:20
kathybbk: 高中讀女校,真心喜歡那三年的生活,其他階段混合也沒206F 09/11 18:26
kathybbk: 有不好,但純女校真的很自在
llzzyy01: 國外也是有 男女分校208F 09/11 18:42
lee988325: 幹你媽的快思慢想209F 09/11 19:02
mocca000: 男女分校能讓台灣不再出現紅藍這種翻譯者嗎 有的話我投210F 09/11 20:47
mocca000: 一票

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1樓 時間: 2016-09-11 20:54:02 (台灣)
  09-11 20:54 TW
所以社會也要分男女嗎?見鬼了
2樓 時間: 2016-09-11 21:50:58 (台灣)
  09-11 21:50 TW
沒屁用  這個社會老少分開最好  資源都不要有互通
3樓 時間: 2016-09-11 21:52:39 (台灣)
  09-11 21:52 TW
這個社會男女本來有差好了好嗎? 
老少資源也該分開,通通分清楚不會有紛爭
4樓 時間: 2016-09-11 22:06:17 (台灣)
+1 09-11 22:06 TW
分不分都一樣 會當資源回收、工具人 還是會乖乖當
5樓 時間: 2016-09-12 00:19:37 (台灣)
  09-12 00:19 TW
洪蘭的論點,單單由女人的觀點為基準,有虧身為大學研究所教授。
6樓 時間: 2016-09-12 14:53:38 (台灣)
+1 09-12 14:53 TW
夏天 男生班晚自習時 可以只穿著內褲坐在教室內 的確很方便
7樓 時間: 2016-09-12 15:02:46 (台灣)
  09-12 15:02 TW
只要行為舉止得宜,合校其實沒有太大差別
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