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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-21 08:14:17
看板 Gossiping
作者 ashinly1021 (Ashine)
標題 [新聞] 德國掀起電力反私有化風暴 柏林全民公投
時間 Tue Sep 20 23:46:09 2016

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
瞧 中外

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
德國掀起電力反私有化風暴 柏林全民公投欲將電網收歸國有

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者退文，貼廣告也會被退文喔!

一場呼籲電力國有化的風暴正在席捲德國。上周日，德國首都柏林舉行了一場全民投票，
要求建立一家國有電力公司，以驅逐目前控制柏林電力的外國公司。目前，柏林是歐洲電
價最高的首都城市。上個月，德國第二大城市漢堡已經以51%的支持率通過了類似的提議
德國的反私有化風暴


據BBC電視臺11月3日報導，反私有化風暴正席捲德國。在上一世紀九十年代，無數公有制
企業在私有化浪潮中被賣掉，私有化支持者當時甚至不屑將這些資產稱為“企業”。

德國各地的政府在壓力下將發電廠與電網出售了給了私營企業。如果納稅者無力承擔投資
與更新換代的成本，那麼為什麼不讓資本家來承擔呢？納稅者還可以從中獲益。這是當時
的想法。


現在，德國私有化趨勢已經被扭轉。在德國第二大城市漢堡上月進行的全民公投中，有
51%的民眾投票要求城市買回被賣掉的電網。

現在在德國首都，德國最大的城市柏林，人們也要求柏林學習漢堡的榜樣。在柏林幾乎每
個電線杆上都貼著標語，呼籲公民：1.建立一家公有制企業，以便購買綠色能源並將綠色
能源賣給居民。2.市政府應該著手買回公共電網。


BBC報導稱，當年私有化大潮席捲德國的時候，有兩個城市，慕尼克與法蘭克福拒絕跟風
，而這兩個城市的資本主義最為發達。如今，德國人民正在重新評估他們的選擇。。

高污染高電價是主因

在要求電力國有化的聲音中，一個名為Energietisch的團體最為積極，該團隊由激進分子
以及多個綠色能源組織組成。該團隊認為柏林當前電網提供商瑞典電力公司Vattenfall沒
有選擇購買更多的綠色能源，而一個國家控股的電力公司將會避免這種短視行為。據統計
，Vattenfall公司在德國80%的發電量來自高污染的褐煤。


Energietisch聲稱，“我們要求在柏林建立一個生產可再生能源的公用事業公司，我們要
求城市電網控制在民眾手中。”

Energietisch還指出，德國人承受著高電價的同時，德國電網獲得的利潤(去年約1.5億歐
元)卻都轉移到了瑞典核電站與煤老闆。

據《福布斯》網站報導，面向歐洲23國首都的一項統計顯示，德國首都柏林的稅後電價為
全歐最高。

為該組織工作的Stefan Taschner博士告訴BBC，私有化沒有奏效，“政府當時給消費者的
承諾是，市場運作將導致電價下調、帶來最好的品質以及更有針對性的服務，但這些統統
成了空話。”


外國公司將撤走專家

柏林市民3日通過投票提交了他們的答案。目前投票的結果尚未公佈，但根據9月份的一項
民意調查，60%的柏林市民支持將電力國有化，反對這一方案的僅有21%。按照規定，只要
投票率超過25%並且獲得簡單多數票，這項提案就將得以通過。


即使公投結果是收回電網，這一結果對市政府來說也沒有時效約束力。但市政府將會開始
為此做出準備，這意味著新的一家能提供綠色能源的公有制企業即將誕生。

瑞典Vattenfall公司已經表態稱，可能將會退出柏林電力市場。該公司稱，“（收回電網
）是一項政治行為，我們無法干涉。”

不過，Vattenfall公司表示，一旦柏林電網被收歸國有，他們將撤回目前維持電網運行的
全部專家。

德國曾是私有化最堅定國家

與世界其它國家的國有企業私有化相比，德國一向被認為在這條路上走得最遠。就西歐重
要國家來說，統一前的聯邦德國是唯一自始至終追求私有化的國家，當上世紀50、60年代
，法、英等國家通過公有化來解決社會經濟問題的時候，德國卻反其道而行之，通過進一
步的私有化來解決問題。


上世紀90年代是德國私有化的又一個激進年代。從1991年到2002年，德國聯邦直接參股企
業和聯邦特別財產企業的總數由214個減少到120個，重要直接參股企業從136個減少為37
個。三大重要公共部門聯邦鐵路、聯邦郵政和聯邦通訊的私有化任務基本完成，整個期間
私有化總收入為235.74億歐元。


德國戰後主要的私有化案例如下：

1.1960年7月，德國大眾汽車公司60%的資本被變賣，40%資本歸國有。一年後，大眾汽車
上市，第一批股票市值350馬克。至今，下薩克森州股份占20%。最大的股東是汽車製造商
保時捷公司，股份為30%。


4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊

https://chaoglobal.wordpress.com/2013/11/05/german-5/
德國掀起電力反私有化風暴 柏林全民公投欲將電網收歸國有 | 瞧．中外
[圖]
就西歐重要國家來說，統一前的聯邦德國是唯一自始至終追求私有化的國家，當上世紀50、60年代，法、英等國家通過公… ...

 
5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意


第一次發新聞 我是不知道這樣格式對不對 因為沒發過
這篇2013年 我想應該不算太遠拉吼
聽說我們台灣電業法號稱師法國際 看齊德國是吧
給你們這些支持電業法的當參考拉
不然你們也可以繼續眼盲 說台會更好這種鬼話 來騙自己

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.53.97
※ 文章代碼(AID): #1NuLd8vd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474386376.A.E67.html
推 Sinreigensou: 反觀1F 09/20 23:46
推 ABA0525: 7.58資 : 遭 要這麼掰。被德國打臉2F 09/20 23:47
推 rdfs: 我們的資進黨通常跟屁3F 09/20 23:48
推 am712: 幫噓:一定德國9.2在煽動4F 09/20 23:48
推 mitim: 蔡政府若摧毀台電，終生不投綠營5F 09/20 23:49
推 seagina: 垃圾dpp再舉德國阿 幹 大日耳曼帝國打你頭都飛了6F 09/20 23:49
推 amx: 一定要擋下電業法案根本坑小家庭7F 09/20 23:49
→ blackwheel09: 綠衛兵:你們可以滾回德國8F 09/20 23:49
→ waijr: 政府應該趕快派人去德國考察了解優缺點 不要貿然決策9F 09/20 23:49
推 Mradult: 認真認為台灣有台灣的玩法10F 09/20 23:49
推 kkjjrtlym: 反觀11F 09/20 23:50
推 Kepler452kB: 反自由化 @@? 你敢反自由?不想要自由?12F 09/20 23:50
噓 speedup1104: 全部收歸國有 蘇維埃萬歲萬萬歲13F 09/20 23:50
推 meredith001: 今日德國明日台灣14F 09/20 23:50
→ freshbanana: 自由由民進黨定義15F 09/20 23:50
推 hylio7754: 反觀16F 09/20 23:51
→ james732: 可是台灣的狗屎公投法沒人要修了耶……17F 09/20 23:51
推 frankie30432: 2013年 反成功了嗎18F 09/20 23:51
推 sggs:19F 09/20 23:51
噓 fufufugogogo: 國民黨又在反串 欠噓20F 09/20 23:51
推 jimmy20642: 反觀21F 09/20 23:52
推 dtishbb755: 選前全民做主 當選我就是主 看來菜是要硬幹餵飽金主了22F 09/20 23:52
推 ToToRoTW: 純討論,覺青不是都說電網是屎缺?23F 09/20 23:52
推 evaji548: 資進黨...24F 09/20 23:52
推 dotZu: 可是馬迷，人家是電業自由化吔，馬迷確定要繼續崩？25F 09/20 23:52
推 Norther: 反觀蔡母豬26F 09/20 23:52
推 pda2001: 說好公投法優先法案敢跳票走著喬27F 09/20 23:52
→ luuva: http://www.bbc.com/news/world-europe-2480012928F 09/20 23:53
Berlin energy grid nationalisation fails in referendum - BBC News
[圖]
A move to renationalise the energy grid of the German capital, Berlin, narrowly fails in a referendum. ...

 
→ frankie30432: 台灣要賣電網了嗎?29F 09/20 23:53
→ ToToRoTW: 新電業法把電網規定只能國有還被罵爆30F 09/20 23:53
推 orange7986: 風向有點亂31F 09/20 23:53
→ dotZu: 台電員工上街頭，卻不敢告知民眾，韓電早已電業自由化！32F 09/20 23:53
→ CREA: 甚麼落後國家 竟然不學dpp的電業自由化33F 09/20 23:53
→ gca00631: 台灣電網修法後還會是國有啊34F 09/20 23:53
推 b991238136: 私有化…中國是否控制台灣電力？35F 09/20 23:53
推 turbomons: 台灣也來公投好了 這麼重大的政策36F 09/20 23:53
→ dotZu: 而且不但如此，韓國還實施了公營機構遷離首都，台電員工：37F 09/20 23:54
推 kngs555: 韓電自由化勒，南韓政府持有韓電公司51%股份是國營喔38F 09/20 23:54
→ ToToRoTW: 如果政府不賣台電電廠+電網國有,爵卿還會罵嗎?39F 09/20 23:54
→ c41231717: 如果民營電廠的效益有臺電好再來談民營化 zzz40F 09/20 23:54
噓 speedup1104: 所以你貼2013年的新聞要幹嘛41F 09/20 23:54
→ dotZu: 崩潰馬迷老是提韓電，卻不敢告訴大家韓電早已經自由化。42F 09/20 23:55
→ gca00631: 且新聞中有團體要求更多綠電,放在台灣會被罵是要漲電價43F 09/20 23:55
→ c41231717: 一堆根本靠政策在養的 扶不起的阿斗44F 09/20 23:55
推 Kepler452kB: 不賣電廠 不會罵阿 就跟現在87成像45F 09/20 23:55
噓 luuva: 公投沒過46F 09/20 23:55
→ XZXie: 德國耶  法律系最愛舔的國家47F 09/20 23:55
→ ToToRoTW: 可能覺青都只看標題,不看內容就想批鬥吧?坐等時代版本48F 09/20 23:55
→ foolfighter: 反觀49F 09/20 23:56
推 lovelebron24: 反觀50F 09/20 23:56
→ dotZu: 更不用說韓電遷離首爾，這件大事台電員工連提都不敢提呢！51F 09/20 23:56
→ frankie30432: 這篇應該是反串吧XDD52F 09/20 23:56
→ gca00631: 那新電業法沒說要賣電廠且電網保持國有還被罵成這樣53F 09/20 23:56
→ fuhaho: 所以…三年過去了 德國有改回公營嗎？54F 09/20 23:56
→ luuva: 不知道哪一家沒水準的媒體 都投完了才報導也可以沒報結果55F 09/20 23:56
→ ToToRoTW: 而且新電業法只規定核水只能國營,不代表台電不能有火力56F 09/20 23:57
推 sazdj: 民進黨不是愛學德國的綠電嗎 ？快學德國的反對電力私有化57F 09/20 23:57
噓 yangcain: 反觀什麼……現在德國就是全面自由化啊58F 09/20 23:57
→ kngs555: 韓國政府直接持有的股份加上韓國政府所擁有的韓國產業銀59F 09/20 23:57
推 glayian: 反觀60F 09/20 23:57
→ dotZu: 台電員工不敢提出來韓電遷移事件，就看出來有多害怕了。61F 09/20 23:57
→ momocom: 德國還是六大私營電力公司啊62F 09/20 23:58
→ dotZu: 日本、韓國都已經電業自由化，台電員工都不敢說出來。63F 09/20 23:58
→ frankie30432: 看來有些人不是閱讀能力有問題就是...64F 09/20 23:58
→ kngs555: 行，合計擁有韓國電力公社51%的股份，這樣叫自由化喔65F 09/20 23:58
→ gca00631: 先去了解新電業法跟這篇新聞哪裡不同吧66F 09/20 23:58
→ dotZu: 韓國遷移，分拆電力公司，那是真正的分拆，對韓國有認知的67F 09/20 23:59
推 kning: 反觀68F 09/20 23:59
→ ToToRoTW: 而且台電的供電義務也只限台電與民眾的契約69F 09/20 23:59
→ ToToRoTW: 民營的一般售電業和民眾的契約自己負責
→ aa01081008tw: 外國建核電廠.反電業私有...台灣都剛好相反耶71F 09/21 00:00
→ dotZu: 都知道韓國的東西地域有千年世仇，韓國分拆絕不是玩假的。72F 09/21 00:00
推 Roger5566: 資進詐騙黨不意外73F 09/21 00:01
推 power9966: 反觀74F 09/21 00:01
推 Filthy1218: 幹，韓電哪裡自由化了？說謊都不打草稿的。75F 09/21 00:01
→ dotZu: 電業自由化本來就是廠網分離啊，日、韓都是自由化。76F 09/21 00:01
→ kngs555: dotZu你知道光是南韓政府韓國政府持有21.2%喔77F 09/21 00:01
→ luuva: 公投沒過還可以一直跳針反觀 國營奴真是不簡單78F 09/21 00:01
推 ToToRoTW: 韓國很團結吧?還是跟台灣一樣戰南北79F 09/21 00:02
→ gca00631: 真的有人只看標題就亂連結80F 09/21 00:02
推 st2913sbck: 反觀81F 09/21 00:02
→ dotZu: 台電員工現在就是害怕政府學習日本、韓國，才出來崩潰。82F 09/21 00:02
→ kngs555: 加上南韓政府持有的韓國產業銀行29.9%，是國營喔喔83F 09/21 00:02
推 dtishbb755: 虧錢電網留台電全民買單 好賺電廠賣中資財團 餓八年了84F 09/21 00:03
→ dotZu: 韓國是公營啊，也是廠網分離。自己查資料啦。85F 09/21 00:03
→ ToToRoTW: 51%的民眾投票要求城市買回被賣掉的電網,覺青都不看文?86F 09/21 00:03
→ Filthy1218: 電網國有，維護由政府補貼，基礎建設由政府補貼，財87F 09/21 00:03
→ kngs555: 南韓工會罷工可以跟法國罷工次數相提並論了，也很兇88F 09/21 00:03
推 colset: 真的不怕電業自由化 會引來中資控制台灣電力嗎？89F 09/21 00:03
→ Filthy1218: 團切去最好賺的一塊，幹，和電信自由化財團不做基礎90F 09/21 00:03
→ Filthy1218: 建設像了九成九。
→ dotZu: 國營然後拆成六家公司啊，韓國東西對立是票數可以到10:9092F 09/21 00:04
→ ToToRoTW: 財團要用電網還是得付錢阿,不然電網賺屁喔93F 09/21 00:04
推 aa01081008tw: 繼一例一休被塑造成好政策後.綠粉最新力作:電業法讚94F 09/21 00:04
推 yatola: 可能會有的弊病 要不要趁這機會好好參考? 記得要溝通啊95F 09/21 00:04
→ dotZu: 為什麼韓國要拆成東邊一家、西邊一家？因為東西完全對立啊96F 09/21 00:05
→ luuva: 51是漢堡 可是柏林沒過97F 09/21 00:05
→ ToToRoTW: 德國電網2012年利潤1.5億歐元?真屎缺98F 09/21 00:05
→ dotZu: 你以為韓國是拆好玩的喔？人家東部西部是新羅百濟千年世仇99F 09/21 00:05
→ ToToRoTW: 真棒的屎缺,我願意入股當屎缺的股東100F 09/21 00:05
→ yatola: 蔡政府重要的政策感覺都要硬推到過 內閣全都是石頭腦101F 09/21 00:06
推 eterbless: 這種寡佔事業怎麼能給財團102F 09/21 00:06
推 ad58520: 反觀台灣103F 09/21 00:06
→ kngs555: 然後勒，南韓政府還是持有股份51%勒104F 09/21 00:06
推 ironkyoater: 民進黨迫不及待要賣台電了105F 09/21 00:06
推 speedup1104: 跟日本一樣拆成關西 九州 東京 東北 四國電力 也不錯106F 09/21 00:07
→ victoryuy: 轉型正義的時候 財團收購舊東德資產才賺得多咧107F 09/21 00:07
推 glad850: 為什麼怕林全公投？108F 09/21 00:07
→ kngs555: 還是dotZu把南韓政府當做電業自由化嗎109F 09/21 00:08
→ dotZu: 一家拆到新羅的古都、另一家掌核電的拆到東部的古都110F 09/21 00:08
推 Filthy1218: 傻了嗎，以電信業為例，你知道建置基礎骨幹網路要投入111F 09/21 00:08
噓 fecccc0000: 空心菜112F 09/21 00:08
→ Filthy1218: 多少錢嗎？就是無利可圖，所以除了中華電信，沒一家財113F 09/21 00:09
推 tisen: 德國電價台灣3倍 百萬「能源貧民」繳不起。飯盒潮青表示高114F 09/21 00:09
→ tisen: 興。
推 ToToRoTW: 這裡討論電網,關電信屁事啊,雖然只有一個字不一樣啦116F 09/21 00:09
推 dtishbb755: 賣電廠給中資 省成本燒中國媒 原來是選了個統一中國菜117F 09/21 00:09
噓 mynumber55: 該捅了喔118F 09/21 00:10
→ kngs555: 拆解之後勒，南韓政府還是持有股份51%勒，把南韓政府放那119F 09/21 00:10
→ gca00631: 文中訴求電網回歸國有跟公有綠電電廠,跟電業修法沒衝突120F 09/21 00:10
→ ToToRoTW: 還是電網跟電信的線路是一樣的?那我道歉阿,呵呵121F 09/21 00:10
→ Filthy1218: 團電信願意花錢建固網骨幹，都用向中華電信租用的，付122F 09/21 00:10
→ Filthy1218: 租金而已，當二房東佔便宜說是公共財還不用維護...那
→ Filthy1218: 點租金，你搞笑嗎...
推 baboosh: 覺青又在無腦護航了 這麼想要高電價可以買綠電125F 09/21 00:11
→ ToToRoTW: 澳洲國家電網,支那國家電網,英國國家電網應該都賠錢拉126F 09/21 00:11
→ dotZu: 韓國、日本都廠網分離，日本甚至連瓦斯都要自由化127F 09/21 00:12
→ ToToRoTW: 所以電信的虧錢電網就一定會虧喔128F 09/21 00:12
→ dotZu: 台電員工上街，卻不敢讓民眾知道日本的瓦斯也要自由化。129F 09/21 00:12
→ kngs555: 德國電網還要付很多筆費用，像是跟法國買電，還有什麼的130F 09/21 00:13
→ gca00631: 只拿這篇新聞要來反對目前電業法修法方向是打不到點的啦131F 09/21 00:13
→ Filthy1218: 傻了嗎，線路當然不一樣，但基礎建設的投入是相同的132F 09/21 00:13
推 ice76824: 反觀133F 09/21 00:13
→ Filthy1218: 概念...德國自由化後的財團電業也是這樣搞的。134F 09/21 00:14
推 yannicklatte: QQ135F 09/21 00:14
→ kngs555: 德國人光是要付那麼多費用，當然會不爽136F 09/21 00:14
→ ToToRoTW: 付很多費用還能"利潤"1.5億歐元?真棒的屎缺137F 09/21 00:14
→ GaRx: 到底自由化有何好處 可以清洗窮人?138F 09/21 00:14
→ kngs555: 阿台灣是可以跟誰買電嗎139F 09/21 00:15
→ kngs555: 自由化好處，窮人全死光就這樣
→ dotZu: 一直說什麼51%，韓國是國營沒錯啊，那49%不是民股？141F 09/21 00:15
→ ToToRoTW: 自由化既然那麼好賺,會怕沒有財團建電廠喔142F 09/21 00:15
→ Filthy1218: 聽不懂嗎，投入建設的錢和拿到的租用收入是完全不成143F 09/21 00:16
→ Filthy1218: 比例的，不然你以為財團為什麼不要求切那一塊...
→ dotZu: 何況人家就是廠網分離，拆成六家公司，這就電力自由化啊。145F 09/21 00:16
推 atgo1207: 反觀146F 09/21 00:16
→ ToToRoTW: 你是看到代輸費用了嗎?拜託告訴我寫在哪裡147F 09/21 00:16
→ dotZu: 為什麼台電員工不敢讓民眾知道韓電拆成六家呢？呵呵。148F 09/21 00:17
→ ToToRoTW: 代輸費率都還沒出來,就知道要賠錢了149F 09/21 00:17
→ Filthy1218: 有人連國營民營都搞不清楚，到底是在義正辭嚴的啥小..150F 09/21 00:18
→ kngs555: 拆成六家還不是要有一個總公司韓國電力公社，台電要拆啥151F 09/21 00:18
→ Filthy1218: .搞笑嗎。152F 09/21 00:18
推 leophior: 反觀台灣153F 09/21 00:19
推 c41231717: 講個實在的 如果財團買到的是火力發電廠154F 09/21 00:19
推 chrisleez: 推155F 09/21 00:19
→ c41231717: 那些財團空汙設備會好好做嗎?156F 09/21 00:19
→ Anvec: 下午才有人在嗆台灣人沒有遠見 快笑翻 人家花了多少年得到157F 09/21 00:20
推 andy108tw: 反觀鬼島158F 09/21 00:20
推 angellll: 現在財團就沒在鳥環保了  不過覺醒青年看不到的159F 09/21 00:20
→ kngs555: dotZu意思就是韓國電力公社旗下有六家發電子公司160F 09/21 00:20
→ c41231717: 還不是雨天超排加cost down 妳政府連台塑六輕都搞不定161F 09/21 00:20
→ Anvec: 的教訓 就活生生的在眼前 提韓國就好笑了 那是一個現在進行162F 09/21 00:20
→ Anvec: 式 還在走 等著瞧吧
→ angellll: 台塑汙染到環境  無恥政客:那把學校遷走就好了164F 09/21 00:21
→ kngs555: 然後不用總公司韓國電力公社，還把南韓政府的51%股份國營165F 09/21 00:21
推 whhw: 反觀166F 09/21 00:21
→ angellll: 那污染呢?　政客:微笑不語167F 09/21 00:21
→ kngs555: 當做沒看到，還說什麼民股還有49%168F 09/21 00:22
推 dsadsad7788: 肛0梁，民進黨要害死台灣了169F 09/21 00:22
→ c41231717: 再說未來如果電量不夠, 不是蓋電廠 大概也是以價制量170F 09/21 00:22
→ c41231717: 政府: 市場機制 無法可管 鳩咪
推 ToToRoTW: 只能說,覺青都只看標題,德國學到的教訓是不能賣電網172F 09/21 00:23
→ angellll: 不漲價　推電業法幹嘛　　財團沒利潤阿XD173F 09/21 00:23
推 dtishbb755: 財團很多駐版機器人躲在推文理怕電業法不過在帶風向174F 09/21 00:23
→ kngs555: 德國電網光是一個再生能源電網附加費用讓德國人很不爽了175F 09/21 00:23
推 sheepxo: 拆越多公司不就是肥貓越多呀 照挺電業法的邏輯而論176F 09/21 00:23
→ angellll: 用盡一堆藉口　其實就是打開財團漲價大門而已177F 09/21 00:23
→ Filthy1218: 便便完，睡覺企...多找些資料多想想唄，我這種綠到靠178F 09/21 00:24
→ Filthy1218: 北的人都覺得萬萬不可行了...美國加州電業自由化有多
→ Filthy1218: 慘自己goo一下，看法會差很多。
→ kngs555: 台灣電網是要多繳再生能源電網附加費用喔181F 09/21 00:24
→ ToToRoTW: 加州是著名失敗例子,但美國其他幾區的電網系統呢?182F 09/21 00:24
推 MacOSX10: 黨工兼任的財團打手表示:183F 09/21 00:25
→ kngs555: 想要再生能源電網，請財團建吧184F 09/21 00:25
→ ToToRoTW: 核電廠也有失敗例子阿,我怎還是看到一堆擁核185F 09/21 00:26
推 kkenex: 推186F 09/21 00:28
推 hw1: 垃圾資進黨看清楚好嗎187F 09/21 00:29
推 lfk: 有電網 沒電廠 有個屁用喔 電廠一度賣台電五塊 台電能一度買188F 09/21 00:30
→ Anvec: 因為再生能源很難搞呀 對電網壓力很大 當初討論再生能源優189F 09/21 00:30
→ lfk: 民眾三塊嗎 dpp少在那邊騙人了啦 就算未來電價是台電訂或什190F 09/21 00:30
推 carib: 推 無法想像台灣那些無良財團把持電業後 人民會多慘191F 09/21 00:30
→ lfk: 麼類似ncc的機構訂價又如何 重點還不是在於電廠要賣台電多少192F 09/21 00:30
→ lfk:  然後電廠卻是財團持有 財團又不是吃素會便宜或虧錢賣
→ Anvec: 缺點的時候 一堆人不認為這是個問題194F 09/21 00:30
→ Anvec: 問題是當德國力推風力太陽能的時候 周遭的國家都快瘋了
→ drigo: 蔡英文還硬要通過196F 09/21 00:32
→ Anvec: 再生能源多到炸的時候就往周圍國家傾銷 缺電的時候就找鄰國197F 09/21 00:32
→ CrackedVoice: 柏 林全 民  XD198F 09/21 00:32
→ Anvec: 然後就一堆天才 試圖證明德國是電力淨輸出 德國沒有買電199F 09/21 00:32
→ Anvec: 是 德國是淨輸出 但是再生能源的特性 必須要火力或核能調度
→ Anvec: 瘋狂的調度 風大跟沒風 輸電方向是反過來的
推 ToToRoTW: 講的台電沒電廠一樣,笑死,電廠就算要賣也不會全賣好嗎202F 09/21 00:33
推 eeveelugia2: 你很壞 這樣分拆台電的支持者要怎麼拿德國護航203F 09/21 00:34
→ kngs555: 法國表示:超爽滴，德國缺電的時候還可以高價賣給他們204F 09/21 00:34
→ ToToRoTW: 電業法只應規定核水限國有,不代表台電不能有火力好嗎?205F 09/21 00:34
→ Anvec: 這個就是屎缺 屎缺要留給台電206F 09/21 00:34
推 dtishbb755: 菜:勞工假太多 戶頭裡的錢也太多 來個自由化給老娘花207F 09/21 00:35
推 kolinru: 莫忘"禁止交叉持股"這件事情208F 09/21 00:35
→ kngs555: 台灣是有誰可以缺電時賣電給我們的209F 09/21 00:35
→ ToToRoTW: 未來就是火力煤家園阿,不然要怎非核?燒天然氣喔210F 09/21 00:35
推 funkD: 今日德國明日台灣211F 09/21 00:35
→ kolinru: 政府真的規劃燒天然氣  佔50%212F 09/21 00:36
→ ToToRoTW: 台電未來就是1.台灣電力 & 2.台灣國家電網 兩家好嗎?213F 09/21 00:36
推 Absioute: 燒天然氣(X) 燒錢(O)214F 09/21 00:37
→ ppt0726: 財團又不是吃素做慈善 過了就跟周邊國家電價接軌了 台灣215F 09/21 00:37
→ ppt0726: 電價很便宜就是事實
→ Anvec: 佔50% 這種規劃不知道是太天真還是怎樣..217F 09/21 00:37
推 lcg232: Lol218F 09/21 00:38
推 ToToRoTW: 我估計第一季燒天然氣50%,第二季直接降到10%219F 09/21 00:38
推 solsol: 反觀   蔡英文:德國能，我們為何不能?220F 09/21 00:38
推 dtishbb755: 財團爽燒中國煤 人民跪地歡喜迎吸pm2.5221F 09/21 00:39
→ kngs555: 50%，全台天燃氣存量就算給他燒也燒不夠拉222F 09/21 00:39
→ kolinru: 1.台灣電力 & 2.台灣國家電網 <<請問這是正式定案的名稱?223F 09/21 00:39
噓 sowaka555: 電業自由化的原意本來是讓電價由民間公司分散經營，期224F 09/21 00:39
→ sowaka555: 望能在多家公司下讓人民選擇屬於自己適合的方案，類似
→ sowaka555: 現今手機門號概念～但目前不成熟地方很多,所以......
→ ToToRoTW: 不然要怎取名阿,其他國家也是xx國家電網阿227F 09/21 00:40
→ ToToRoTW: 澳洲國家電網,支那國家電網,英國國家電網
推 hhc0246: 民進黨大力推電業自由化，接下來就是讓發電業財團化了，229F 09/21 00:41
→ hhc0246: 唉電價不知道要漲到什麼程度...
推 p123yt: 資進黨表示231F 09/21 00:41
→ dtishbb755: 上面可能覺得 勞工不只假太多 錢太多 壽命可能也太多232F 09/21 00:41
→ ToToRoTW: 不然台灣電力改成台灣國家電力公司好惹233F 09/21 00:41
→ dtishbb755: 電業自由化 荷包自由化 壽命自由化234F 09/21 00:42
→ kngs555: 然後澳洲國家電網還差點被中國國家電網買下，台灣.......235F 09/21 00:43
推 oidkk: 反觀236F 09/21 00:43
推 sdyy: 根本就釣魚反串 掉到一堆237F 09/21 00:44
推 ToToRoTW: 哪個國家會讓支那入股國家電網阿,一定擋的阿238F 09/21 00:44
推 zzxx1322: 資進黨大本營你敢嘴？239F 09/21 00:45
→ ToToRoTW: 不然文章中的德民幹嘛要公投買回電網?240F 09/21 00:45
→ Anvec: 這世界的金錢流向沒那麼單純 去美國買公司 或是成立基金241F 09/21 00:45
→ Anvec: 轉一次 轉兩次 轉三次 只要有心根本就查不到
→ kngs555: 可是英國的辛克利角核電廠就被中資入侵的勒243F 09/21 00:46
→ Anvec: 只有那種大辣辣的 直接砸錢說要買 才會被發現244F 09/21 00:46
→ ToToRoTW: 所以兆豐才中獎阿,沒追金流被罰巨款阿245F 09/21 00:46
→ Anvec: 兆豐那個又不一樣了 DFS 其實也是很烏龍246F 09/21 00:47
推 ToToRoTW: 銀行一定要追金流阿,全世界都在反恐,洗錢資恐怎辦?247F 09/21 00:49
→ kngs555: 美國真要查金流可是很兇的，只是這次DFS不知道怎樣248F 09/21 00:51
→ Anvec: 兆豐那是匯款過去 關戶匯退 應申報沒申報 錢的流向都知道249F 09/21 00:53
→ Anvec: 然後是DFS自己去查到的嗎 也不是 從兆豐金額誤植這件事就知
→ Anvec: DFS也是看兆豐提供的資料 看資料說故事 就開罰 也沒查證
推 cartertai: 推252F 09/21 00:55
→ kngs555: 所以才說DFS美國紐約州金融署不知道在搞啥飛機阿253F 09/21 00:55
→ Anvec: 一定是兆豐提供的資料說有多少帳戶被匯退 但是我沒申報254F 09/21 00:56
→ justice2008: 顆顆 民生必需品 等到被壟斷之後才知道痛255F 09/21 00:56
推 ToToRoTW: 應該是單純生氣兆豐未申報,不是痛批傲慢嗎XD256F 09/21 00:56
→ Anvec: DFS 就說怎麼可以不申報 兆豐回覆 這不用申報吧 DFS就怒了257F 09/21 00:57
推 octopus4406: 反觀258F 09/21 00:57
→ Anvec: 這資料一定也是兆豐給的 一整個很無言259F 09/21 00:57
推 Ken99523: 反觀幹260F 09/21 00:57
→ kngs555: DFS要自己查也是可以，只是要自己查的話，就表示資料不符261F 09/21 00:58
推 limas50708: DPP崩潰超快262F 09/21 00:58
→ Cardasakg: 民生重要物資不能自由化，不然等著看台灣出現貧民窟263F 09/21 00:59
推 ToToRoTW: 現在都是銀行的義務了拉,洗錢法越來越嚴格264F 09/21 00:59
推 ifchen0: 反觀265F 09/21 01:00
推 dirkchang: dpp搞垮電業 一輩子不投dpp266F 09/21 01:02
推 Gosen: 台灣喜歡反其道而行267F 09/21 01:03
推 Arbin: 推你268F 09/21 01:03
推 Bokolo: DPP突然被德國打臉，幫反核人QQ269F 09/21 01:04
推 akay08: 推推270F 09/21 01:05
推 molsmopuim: 德國公投法投票率只要25%，反觀台灣的50%高門檻~"~!!271F 09/21 01:06
噓 Freak5566: 所以德國公投有過嗎?272F 09/21 01:07
推 vimeo: DPP再裝呀，垃圾273F 09/21 01:08
推 tony20095: 反觀台灣，聽說私有化會變便宜？？我看是財團賺翻吧274F 09/21 01:09
推 king22649: 反觀275F 09/21 01:09
推 morichi: 放心啦 臺灣不會輸德國的276F 09/21 01:09
→ morichi: 至少空話這點不會輸
※ jackliao1990:轉錄至看板 HatePolitics                            09/21 01:11
推 Bokolo: 沒什麼人推這種很難爆的樣子XDDD278F 09/21 01:13
推 wusam4667103: 反觀一堆低能一直鼓吹私有化有多好279F 09/21 01:14
推 CenaC: 覺醒青年又要睡了280F 09/21 01:17
推 SameLaw: 反觀281F 09/21 01:18
推 kimkim9988: 反觀台灣，藉口要殺肥貓，而把年賺數百億的全民資產282F 09/21 01:18
→ kimkim9988: 拱手讓給更肥的財團!最好趕快電價自由化，等著看笑話!
推 pftmax: 財團：德國沒競爭力，不爽不要用284F 09/21 01:19
→ kimkim9988: 財團養的狗正要賣掉臺電285F 09/21 01:19
推 kimkim9988: 賣之前還先把虧損單位排除，只留金雞母給財團，看著
→ kimkim9988: 狗多乖啊，財團沒有白養!
推 Xenosaga: 電業民營化也好 我想看看台灣人的奴性有沒有底線288F 09/21 01:23
噓 m36580: 果然一堆不看清楚內文就高潮的人289F 09/21 01:26
→ jajoy: 反觀空心菜290F 09/21 01:26
噓 ypc1994: 電價漲多少 這篇文底下支持電網分離的就幫我付多少 幹291F 09/21 01:31
噓 Silverdawn: 一堆不看內文的 "公有制發展綠電"292F 09/21 01:34
推 metcc80211: 推推推爆293F 09/21 01:36
推 fukmar: 幫高調294F 09/21 01:39
噓 wzder: 鬼島有鬼島的玩法。295F 09/21 01:44
→ hatenese: 有人被51％一直電到跳針296F 09/21 01:46
推 a28200266: 台灣有台灣的玩法297F 09/21 01:48
推 kissung: 今日德國（高電價），明日台灣QQ.......298F 09/21 01:54
推 doublecc: 別擔心 我們一定會贏過德國 超英趕美 台灣財團最佛心了299F 09/21 01:59
→ kngs555: 總公司韓國電力公社旗下有六家發電子公司,韓國政府有51%300F 09/21 01:59
→ kngs555: 股份,不是國營是什麼
推 H2b2t: DPP:國情不同302F 09/21 02:07
推 scu96: 反觀 看誰想把台灣搞爛303F 09/21 02:07
噓 JosephLuke: 他們是要買回電網好嗎？我們的電業法電網是歸台電喔304F 09/21 02:08
→ chocopie: 笑死，人家公投把電網買回來要作綠電，你台電是綠電放著305F 09/21 02:11
→ chocopie: 擺爛幾十年，然後蛹盒一邊靠北空氣汙染一邊爽爽用火力。
→ chocopie: 台灣的小朋友真的很棒 A_____A
→ kngs555: 所以綠電網是要誰建,又是要台電建喔308F 09/21 02:17
噓 iSad5566: 9.2滾去德國跟難民一起住 別留在台灣丟臉309F 09/21 02:18
推 karty116678: 鬼島慘了 電漲好滿310F 09/21 02:20
推 leo07172737: 又在造謠  韓國就是國營   從沒自由化過311F 09/21 02:20
推 Rucca: DPP：落後德國20年，所以現在要先跟進90年代德國312F 09/21 02:25
→ kngs555: 韓國之前有推動自由化過,把韓國電力電社拆解成六家發電子313F 09/21 02:25
→ kngs555: 公司,,不過2000幾年就停止了
→ kngs555: 而且總公司還是韓國電力公社,韓國政府51%股份國營,那台電
→ kngs555: 是還要拆成怎樣
→ soulfully: 因為韓國人民有警覺性，反觀台灣人民…唉317F 09/21 02:28
推 JCS15: 賊仔政府：318F 09/21 02:39
推 msbekgb: 反觀319F 09/21 02:54
推 anendfox: 反對電業法啦幹320F 09/21 03:14
推 lieselotte85: 反觀321F 09/21 03:16
推 whaleegg: 反觀台灣，圖利財團的垃圾dpp322F 09/21 03:35
推 Kidmo:323F 09/21 04:11
推 pig12345: 只能投時代了,快點出候選人啊啊啊啊324F 09/21 05:06
推 SkyIllusionn: 反觀台灣執政黨與在野黨急於電業私有化325F 09/21 05:08
推 fk47826: 反觀326F 09/21 05:26
噓 ltjfw2012: 反觀無能空心菜327F 09/21 05:33
→ ee430: 不要把台電賣了！！！328F 09/21 05:43
推 gn02118620: 反觀說廢核不漲電價的蔡英文政府329F 09/21 05:47
推 gn02118620: 綠電個洨 他媽全世界綠電哪國玩起來當基載能源了？
→ gn02118620: 幹他媽的智障以為自己住德國？德國都搞不定了，你還以
→ gn02118620: 為廢了台電就變成綠電大國？做夢吧你
推 Sherry5566: 某d黨工上班很辛苦欸，韓國仍然官股持股超過51%，一333F 09/21 06:20
→ Sherry5566: 直避而不談，而且一再腦補台電不敢給民眾知道什麼陰
→ Sherry5566: 謀論，笑死人，超悲哀，黨工只剩這種手段，自己看一下
→ Sherry5566: 雖然自由化，但他只是把水火核能等不同發電拆成六個
→ Sherry5566: 部門，韓國電力公社仍然供電超過全國93%，且六個部門
推 st305018: 台灣正要....338F 09/21 06:20
→ Sherry5566: 仍為韓國電力公社子公司營收回歸，黨工水準。339F 09/21 06:20
推 diodio2222: 黨工就是要洗腦不過我覺得某人是財團工 不是黨工340F 09/21 06:40
→ eternal123: 德國思想真落後，快跟台灣看齊341F 09/21 06:44
→ davidchen52: 推342F 09/21 06:51
推 hope2801: 反觀343F 09/21 07:29
推 cbr0627: 高調，電業法絕對不能通過344F 09/21 07:30
→ lion88645: 推345F 09/21 07:39
→ dly: 臺灣人在抄國外制度時，會選擇性的挑來抄，甚至抄回來還會改346F 09/21 07:50
推 Ryan951: 推347F 09/21 07:59
噓 lavign: 支那舊文348F 09/21 08:06
推 fisher6879: 85%民意你敢嘴？349F 09/21 08:07

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1樓 時間: 2016-09-21 08:39:10 (台灣) 
→
bear6c
+1    (編輯過) TW 
關鍵字：「1.建立一家公有制企業，以便購買綠色能源並將綠色能源賣給居民。2.市政府應該著手買回公共電網。」
1.與台電反自由化，夾帶反反核的理念不同。台電的潛意識根本就反綠電。

2.電網。電網本來就是自然獨占的基礎建設，不論民營或國有都改變不了這個本質。差別是國有是經由納稅人補貼，其實也是全民出錢。但國有多一項冗員與浪費的問題。不過，台灣這波電業改革，根本就沒有電網民營化的主題，即使未來電業自由化，電網也未必就會民營化。帶風向的蛆就愛烏龍踅道。
2樓 時間: 2016-09-21 08:15:56 (台灣) 
→
shyhying
　 09-21 08:15 TW 
只要定出價格上限公式
多元競爭是可行的
 
不然一根螺絲好多好多萬的台電   會進步嗎?
3樓 時間: 2016-09-21 08:35:20 (台灣) 
→
bear6c
　 09-21 08:35 TW 
最好笑的是 ptt 裡那些帶風向的，連內文都沒看，就把柏林的問題等同台灣的，帶風向帶到把自己的智商降低到汪汪記者的水準一樣，真的有夠難看！
4樓 時間: 2016-09-21 09:26:40 (台灣) 
→
cashier
　    (編輯過) TW 
台電現在連公司化都無法完成(釋股跟資訊公開~~~我知道啦!!!又是機密的問題)，更別談什麼民營化跟自由化???不管什麼化，最後你會發現整個過程都是同一批人在反彈呀!!!(這批人常被誤會成9.2~~~其實應該不是啦!!!就算KMT執政~~~他們還是做一樣的事!!!)老實說我覺得DPP功力不大夠，直接跳自由化，等同自掘墳墓!!!
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