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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-24 15:35:07
看板 Gossiping
作者 kidf55687 (凱爾兄弟)
標題 Re: [問卦] 上班慘還是無業慘
時間 Sat Sep 24 06:25:28 2016

最近也在想這件事情
剛好無業 所以整晚沒睡剛好看到這篇文
來跟各位溫拿分享魯蛇的無業生活

基本上我算是自願無業的
就是不想當繼續幫有錢人賺更多錢的人
所以我選擇無業
目前只打算打工把生活費賺出來就好

是，打工也是一個讓有錢人更有錢的事 但沒辦法
在這社會上就是這樣 只能無奈的接受
至少我不用付太多責任
工讀生嘛～有多少人在乎工讀生做得怎樣嗎？阿就是工讀生啊不然你想怎樣......

總之我目前一個月約可賺到一萬五左右

5000給媽媽當孝親費 剩下就是我的生活費
其實這樣的日子不會難過 反正此生我看我是沒辦法買什麼屌房子或名貴的車子
頂多就是二手車 跟接手家裡的房子
家住台北自身開銷也不大
沒女友 也沒啥物語
所以可以自願無業

上班真的太辛苦
領個少少22k還要整天看主管臉色
好像你給我很多 但其實我根本不care這些錢

之前還在某大電信業上班時
我全部的時間都要用來思考公司的東西
每天也都是加班
我等於把我自己以一個月多少錢的方式賣出去
真是不太值得......
至少也要高於50k吧
既然都把 錢當作工作的動機了
那為什麼不提高點呢？

不跟媽媽拿錢 就算再回饋一點給媽媽
也無法報答他把我養大讀完大學
但真的不甘心自己要當人家奴那麼久
唉
工作比較辛苦啦......

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.159.118
※ 文章代碼(AID): #1NvQlRCF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474669531.A.30F.html
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 06:27:20
→ neverfly: 你工讀就不算幫有錢人賺錢嗎？1F 09/24 06:26
人在社會走跳 基本賺錢還是要有
工讀當然算 我的內文也有寫
但這社會就是這樣呀 無奈了
→ bathilda: 好像越來越多年輕人會選擇這種生活方式，家裡不缺錢吧2F 09/24 06:26
家裡不缺錢 真的是非常感謝爸爸媽媽
但這樣的生活方式 我個人覺得人生開心許多......
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 06:29:14
→ neverfly: 何況工讀的工作內容不會比上班輕鬆啊3F 09/24 06:27
推 ian5king: 所以你現在幫窮人打工嗎？真是不簡單欸~4F 09/24 06:28
嗚嗚
→ neverfly: 只是為了逃避工作的責任當工讀領更少的錢5F 09/24 06:29
不只是工作上的責任
我工作時剛好奶奶身體不太健康
而每次想趕快回家時 總是需要加班
而且大部分時間不是真的在工作
而是主管曾說過我太早走......
所以我才留下來處理隔天的事項

我基本上工讀就是賺個夠用的生活費
時間上也更好控管不是嗎
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 06:31:38
噓 KanoEikou: 你滿前後矛盾的 打工就不是幫有錢人賺錢?6F 09/24 06:29
這個很難說啦
至少不像大企業那麼有錢吧......
→ neverfly: 你的目的就不是他媽的什麼不想幫富人賺錢啊7F 09/24 06:29
→ bathilda: 是選擇短工時吧，而不是全部時間賣給公司8F 09/24 06:29
對
→ neverfly: 那我倒想問問你工讀的工作是什麼，比坐辦公室還輕鬆的9F 09/24 06:31
大家可以參考B大說的
就至少這是符合機會成本的......
時間少 自由 無責任
又夠活

工讀的工作基本上不用太動腦
我自己覺得動腦的累和壓力
比身體的累還要更累啦
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 06:33:41
推 zaxer: 你要50K，那就要符合這個價碼啊！怎麼不繼續進修10F 09/24 06:49
繼續進修要花更多更多的錢還有更多更多的時間
而且進修了也不一定能夠有50k...
而且有50k然後還是全部的人生屬於公司
CP值真的有點低......
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 06:53:05
推 fatcat1022: 這種收入養自己ok 不可能結婚生小孩11F 09/24 06:58
是
不過我真的不覺得結婚生子很重要  哈哈哈
結婚 不生子 雙方一起養活自己 然後不要有太多物慾這可能還有機會
生小孩以這種生活模式無法啦

可是我覺得生小孩雙方都會非常累 似乎沒有那麼必要哈哈哈
噓 Rune: 人生本來就是辛苦的 平常過太爽12F 09/24 07:04
人生本來就是辛苦的嗎？
願聞其詳
推 tyifgee: 看原po也沒打算結婚生小孩吧13F 09/24 07:04
目前沒有這個打算
→ tyifgee: 好奇問一下。有想過未來怎麼辦嗎？ 老了之類的14F 09/24 07:04
其實我對這個世界沒什麼留念
如果依循這這種生活方式下去
那就希望自己 不要活到那麼老......
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:10:59
→ xx5244: 其實如果你打工沒啥壓力的話能過活就好15F 09/24 07:10
→ hipab: 所以你知道你父母養你得做那些他們不想做的工作16F 09/24 07:12
其實我有思考過那些問題
也跟我老媽聊過

我問他說 你不覺得 上班這件事情很沒意義嗎？
他回答我說 阿就是這樣呀 上班就是賺錢呀 要什麼意義

沒錯 上班就是賺錢 要什麼意義
但是我要意義也要錢呀
甚至我要意義更多於錢

能給我做很有意義的工作 我很熱愛的工作
不要給我錢也行呀

但是那個時代的人不是這樣想呀
你都知道現在乖乖加班叫做奴了
那時不就是最多奴的時期嗎
他們或許得做那些他們不想做的工作 來賺錢糊口
但是他們沒有思考到意義

我只是覺得 時代在變 不能一直拿上一代的思維模式跟價值觀套用到現在
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:16:08
噓 Rune: 是認為世界不辛苦的才奇妙 無論從歷史來看 或現在大部分的17F 09/24 07:14
→ Rune: 生物 掙扎求生才是常態
這世界可以不辛苦
是人要活在一個辛苦的社會

以前的人過得辛苦所以大家都要繼續辛苦嗎？（歷史）
生物掙扎求生 達爾文進化論 適者生存
這又辛苦嗎？不認為淘汰為辛苦的一部份
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:18:06
推 cmeih: 我好像懂你19F 09/24 07:16
→ Rune: 所以你目前的打工很有意義？20F 09/24 07:17
我說過
人在社會走
基本賺錢還是要有
阿我都保留那麼多自己的東西了
我不認為週間 花個4-5小時
然後做些不用動太多腦的事情
會讓我很辛苦呀
但我還是得賺錢呀 不然怎辦
我又不是生在一個沒有貨幣制度的社會
大家就是崇尚錢呀
我沒錢就是只能吃大便

不覺得工讀內容有意義
但至少CP值比工作高多了
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:20:28
→ Rune: 的確很多人為了自己的夢想領著偏低的薪水 承受大壓力 這樣也21F 09/24 07:18
→ Rune: 很好 但你是說你在打工吧....
→ Rune: 喔喔 世界可以不辛苦 真是太好了 那些難民無聊踏上辛苦的流
→ Rune: 亡生活
這個可能要跟你討論到我理想的世界
可以去看看我之前發的資本主義的文章裡面的討論串
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:23:02
推 bathilda: 台灣有些人的觀念就是人生本來就是辛苦的，但其實不是25F 09/24 07:21
→ bathilda: 有些人已經過渡到不一定要那麼辛苦的階段了
→ Rune: 所以你沒很想要什麼有意義的生活啊 不過就希望倚賴父母的資27F 09/24 07:22
→ Rune: 源過著輕鬆的生活
我現在在做蠻多文化推廣的 我個人認為有意義呀
輕鬆的生活又怎麼了嗎？
人生本來就是來玩一遭
搞那麼累正確嗎？

地球生成46億年了
我們活到80都有困難了
那不開心一點 要幹嘛......

此外 我的確目前蠻依賴我父母的
但我至少設法讓自己依賴程度降低

不過我想問問 何謂依賴父母
你的定義為何？
→ bathilda: 人家父母有得可以依賴呀，你沒有就怪你父母吧29F 09/24 07:22
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:27:16
→ Rune: 啊 要的話依賴父母不難啊 不過沒這個臉 XD30F 09/24 07:24
推 bathilda: 你沒這個臉那是你的選擇，如果有選擇就知道不一定要這樣31F 09/24 07:25
→ Rune: 我家是認為給孝親費是個極惡劣的習慣 他們覺得第一份工作薪32F 09/24 07:25
→ Rune: 水才50K也想拿錢孝親根本好笑
那你家生活環境好呀
我家就是硬擠出5k
你不要我要
一點都不好笑
推 bathilda: 你們家的觀念應該是賺錢=人生價值，別人的觀念不同不行34F 09/24 07:27
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:29:15
→ Rune: 就是因為有選擇才有責任 一個沒得選擇的人才沒道德責任 輕鬆35F 09/24 07:28
→ Rune: 多了
→ bathilda: 有選擇就知道不一定要這樣啊，你自己選的不用嘴別人37F 09/24 07:29
→ Rune: 笑死我了 我家的賺錢=人生價值XDD 我大學讀的是哲學系38F 09/24 07:29
感覺不出有哲學系的訓練
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:31:11
→ Rune: 最大想法是不要造成別人困擾 其他自己要做什麼就去做吧39F 09/24 07:30
請問你 依賴父母的定義為何？
你又怎麼不依賴你父母了？
→ bathilda: 那你幹嘛前面還拿難民來說，一副沒有選擇的樣子裝可憐40F 09/24 07:30
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:32:07
→ Rune: 看了難民就知道本來就人生多艱 要惜福自己能在ptt打嘴炮41F 09/24 07:31
→ bathilda: 原來你們學校哲學系教導你人生不能不辛苦哦，好有責任感42F 09/24 07:32
人生辛苦才是有責任感之體現
受教了
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:33:07
→ Rune: 你要談享樂主義可以談談伊比鳩魯啊 不過人的哲學傾向本來就43F 09/24 07:33
→ Rune: 跟個性有關
推 tyifgee: 每個人都有自己的生活方式，真的不用去把自己觀念套在別45F 09/24 07:33
→ tyifgee: 人身上啦......
→ samson5441: 因為你身上沒有背著責任，所以你沒有打拼的動力啊！47F 09/24 07:34
對，其實就是這樣了！
所以也盡力避免有可能出現責任的機會......
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:35:50
→ bathilda: 既然是你自己選擇的，那為何不能尊重別人不想那麼辛苦48F 09/24 07:35
→ Rune: 本來就有很多生活方式 我同學孤獨的在哲學學術鑽研 我非常佩49F 09/24 07:35
→ Rune: 服他 因為他能做我不敢做的
→ bathilda: 那你還在說人生都是辛苦的，可能你都忘了字跡學的東西吧51F 09/24 07:36
→ Rune: 哈 我可沒禁止任何人選擇什麼樣的生活型態 這不能算硬套觀念52F 09/24 07:37
→ bathilda: 人的觀念真的是家庭從小根深蒂固深植在心裡53F 09/24 07:37
→ Rune: 在別人身上54F 09/24 07:37
→ bathilda: 跟長大後受到什麼高等教育沒有太大關係55F 09/24 07:38
→ Rune: 人生辛不辛苦 看看世界和歷史的統計資料就知道了 以前人活56F 09/24 07:38
→ Rune: 過30歲就很難 能吃飽要付出多大努力 這些是我讀書後才能知道
這個論點邏輯上還是有很多問題
前人種樹 後人乘涼
既然你認為在人文歷史上
大家都過的普遍辛苦
所以現在 我們大家一定要比過去辛苦一百倍嗎？
那我剛剛講的 前人種樹 後人乘涼就是狗屁囉？
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:42:47
→ Rune: 不是整天看連勝文過很爽就覺得那才是世界真實面貌58F 09/24 07:40
推 bloodmickey: 觀念正確 別給慣老闆賺 但是去找個好老闆還可接受59F 09/24 07:40
→ bathilda: 天啊，哲學系訓練，覺得吃飽都很困難。。。。60F 09/24 07:41
→ bathilda: 你有讀過莊子和佛學嗎？
→ bloodmickey: 老闆只要亂凹亂加班 就炒掉他 物欲低一點不會死人啦62F 09/24 07:42
→ bathilda: 學店出身的是不是？63F 09/24 07:42
推 Rune: 嗯？比起莊子 我覺得老子的哲學價值比較高喔64F 09/24 07:43
→ bloodmickey: 現在很多人反其道而行 先物欲高享受然後被老闆凹免錢65F 09/24 07:43
人生很簡單了～
享受當下才是最重要的～
→ Rune: 還有佛學就是因為悉達多看到人生多艱 才出家尋道66F 09/24 07:45
所以沒辦法讓艱難的人生變得快樂
這是身為人類的原罪嗎？

為什麼不是試圖讓這世界可以不艱難 更輕鬆呢？
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:48:38
→ Rune: 沒能力就別硬扯哲學了 拍拍67F 09/24 07:45
→ bathilda: 很多人就是能舉重若輕的活著，有了哲學訓練反而在身上68F 09/24 07:47
→ Rune: 喔...所以現在我們比前人辛苦一百倍？ 我們也是後人的前人69F 09/24 07:47
所以要讓後人過更好
所以我們要過得開心讓後人知道
其實開心的代價並不高
→ bathilda: 背更多重擔活得更辛苦，你的書讀來有啥用70F 09/24 07:47
→ Rune: 你的前人種樹 後人乘涼  那麼你種了什麼呢？71F 09/24 07:48
→ bathilda: 種了人不用那麼辛苦的活著的概念啊72F 09/24 07:48
正確
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:50:56
→ Rune: 我能在星期六早上在ptt推文 說我活的好辛苦我還不敢說73F 09/24 07:49
→ bathilda: 以身作則讓後人知道，華人也不用一定背負當奴工的原罪74F 09/24 07:49
→ bathilda: 你很矛盾也，一下說這樣一下說那樣，應該不是台大的吧
→ Rune: 當然很多人試圖讓這世界可以不艱難 更輕鬆 像比爾蓋茲身為首76F 09/24 07:50
→ Rune: 富 努力的消滅貧窮和疾病 這才是真正讓世界可以不艱難
邏輯問題
就叫你去看資本主義那篇文的討論串
就是有首富 這世界才沒辦法消滅貧窮跟疾病......
推 bathilda: 你的眼界還是太狹隘，局限在物質圈，不懂精神的作用78F 09/24 07:53
同意B大
精神層面>>>物質
→ Rune: 或者很多偉大的哲學家或學者研究happiness的概念79F 09/24 07:53
→ Rune: ....精神或形上的追求才是艱難的 可是很多人拿來當逃避的藉
你可以研究哲學外的東西
可能會比較有概念吧......
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:56:44
→ Rune: 口 所以台灣很多人對哲學有偏見81F 09/24 07:55
推 bathilda: 你先說說你是不是台大的吧，如果是學店哲學系那就算了82F 09/24 07:55
→ Rune: 哈哈 可憐的人 只能拿學店來自我安慰嗎？83F 09/24 07:56
討論學校沒意義
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 07:57:36
推 bathilda: 好像真的是學店的，那我不用把你的哲學系背景看得太認真84F 09/24 07:58
推 bloodmickey: 人生最苦 先爽一推物欲後又遇到慣老闆凹 想跑跑不掉85F 09/24 07:58
→ Rune: 不好意思喔 除了哲學我大學雙主修社科 還上過木栓的課 研究86F 09/24 07:58
→ Rune: 所讀商 也算研究過哲學外的東西了吧
道不同
→ bloodmickey: 根本像是一隻上迴圈的老鼠一樣 沒有自主權88F 09/24 07:59
同意
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 08:00:52
推 alatemint: 某R的邏輯...89F 09/24 08:00
→ Rune: 在SCI的制度下 有些人認為貓大是學店啦....90F 09/24 08:00
首先 你要睡飽
然後想想難民怎麼來的
你應該就能理解我在說什麼了

NCCU 我學歷比你差多了
感謝大師今天陪我打嘴砲
先去吃個開心早餐了
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 08:06:25
推 InnGee: r大神邏輯哈哈，奇文共賞91F 09/24 08:08
推 Rune: 難民怎麼來是個大問題 有什麼推薦的好書來參考一下嗎？92F 09/24 08:12
先從馬克思寫的共產黨宣言開始好了～
推 kerkerker790: 推你93F 09/24 08:16
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 08:22:58
推 typekid: 看到一個滿口道理確不懂尊重不同生活方式的人94F 09/24 08:23
→ typekid: 人家不偷不搶養活自己還拿得出孝親費用 別人有什麼資格
→ typekid: 去評論啊？
→ typekid: 是反串到頭殼壞掉嗎？
噓 love11020309: 50k...你太看得起自己了98F 09/24 08:26
抱歉 讓您誤會了
50k是現階段要我出賣自己給公司的價碼
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 08:28:52
推 Rune: 共產黨宣言很不錯 大學時代就看過了，他的開頭很富有吸引力99F 09/24 08:30
→ Rune: 而且難易度比較適合一般人讀 資本論我懷疑一堆文青假裝在讀
→ Rune: 要理解資本論背景知識要很深厚 只是現在難民問題牽涉的宗教
→ Rune: 和國際政治的角力了....
→ Rune: 什麼時候產生讀哲學的不喜歡評論的幻覺了？蘇格拉底就說未經
→ Rune: 檢驗的人生不值得活 所以他才惹人厭到被判服毒酒啊（菸
推 NCHUdog5566: 樓上 你有事嗎?105F 09/24 08:41
推 Rune: 就是沒事才在ptt推文啊 有事怎麼會在這裡呢？106F 09/24 08:42
噓 vance6313: 原來草莓的生活方式還能被大家推崇啊107F 09/24 08:42
原來奴隸的生活方式才是台灣的主流呀～
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 08:44:29
噓 vance6313: 不好意思 我自己有自己的工作室 不是當奴隸108F 09/24 08:45
→ vance6313: 況且ㄧ定要把員工與雇主關係當奴隸真的很草莓
推 wanzi0601: 快樂人生滿讚的110F 09/24 08:47
推 Rune: 其實大家對草莓和奴隸的定義為何呢？討論起來比較有意義111F 09/24 08:47
噓 vance6313: 版友只是提議要你去進修就可以先預設自己只能到50K。。112F 09/24 08:48
→ vance6313: 超級草莓
→ vance6313: 像原PO就是草莓啊！不願意在壓力下增益自己
是 不願意在一個 我不喜歡的環境加上充滿壓榨的環境增益自己
畢竟我有我的人生目標
就算要增益自己 其範疇也在我想增益的內容上
而我也有權利選擇在一個我喜歡的環境增益自己
→ vance6313: 這種人要當奴隸，慣老闆都不太想用115F 09/24 08:50
推 wanzi0601: 我好羨慕對自己人生有想法的人....看來聽話的孩子都活116F 09/24 08:51
→ vance6313: 而且就算我是老闆，要發給你這種態度50K根本不可能117F 09/24 08:51
我也是會選老闆的
→ wanzi0601: 的不快樂118F 09/24 08:51
推 bathilda: 草莓又怎麼樣？自己的人生，想要勞苦還是閒適，都沒有119F 09/24 08:51
→ bathilda: 選擇權嗎？
→ bathilda: 你用50k就想買到別人的人生，未免太高估自己的錢的價值
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 08:58:46
→ vance6313: ㄏㄏ  那也要看他自己的工作能力和工作態度有沒有值50K122F 09/24 08:54
推 bathilda: 你以為自己50k就能買到別人的人生，其實只能買到某些123F 09/24 08:55
→ bathilda: 心態的人的人生
噓 vance6313: 話說你們到底有什麼錯覺認為領薪水=出賣人生?125F 09/24 08:56
我前工作月領30左右
我付出的時間跟腦力 遠遠超出這30給我的
我上班第一天開始加班
到離職交接完當天也都還是加班

我在家裡自己的時間扣除睡覺跟通勤
只剩下2小時吧
請問我還有人生嗎？
推 bathilda: 台灣的責任制啊，該死的高工時啊126F 09/24 08:57
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 09:02:57
噓 vance6313: 高工時一個月100K能不能買你的人生?127F 09/24 09:00
→ vance6313: 150k能不能?
→ vance6313: 如果人生可以用價格來出賣，那我也只能ㄏㄏ笑了
推 bathilda: 不懂為什麼要為了追求高薪那麼辛苦工作130F 09/24 09:03
推 starts: 叫我每天呆在家我還真的不知道要幹麻131F 09/24 09:03
→ bathilda: 你高薪最後的目的是什麼？不也就是閒適的生活嗎132F 09/24 09:03
→ bathilda: 既然人家不用高薪也能閒適的生活，為什麼要高工時
→ bathilda: 不知道要幹嘛那你就去上班，人家很知道如何安排休閒生活
噓 vance6313: 啊你不是嫌50k買人生太低 我問你們價碼高一點呀135F 09/24 09:06
算了......你邏輯也有問題......
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 09:07:02
→ vance6313: 10K要過的很閒適應該都天天打電動吧136F 09/24 09:06
那又怎樣？人家喜歡打電動呀......
所以你是認為整天打電動有什麼問題嗎？
→ bathilda: 你為什麼要出高薪買人家的人生？不能出正常薪買正常工時137F 09/24 09:07
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 09:08:08
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 09:09:40
噓 vance6313: 好好好 各位請盡情享受人生 祝福大家有閒又好玩138F 09/24 09:08
推 Rune: 其實台灣還是有正常薪買正常工時吧 當然看你正常的定義是什139F 09/24 09:08
推 bathilda: 台灣真的很奇怪，有些人就是付出一切追求金錢140F 09/24 09:11
→ bathilda: 這種真的是從小家庭培養的觀念，也不會去反抗
推 Rune: 還有 很多人把邏輯和倫理（或價值判斷）搞混了 意見不同不代142F 09/24 09:11
→ Rune: 表是邏輯問題
剛剛的邏輯問題在於
我們在討論的是

V大的論點應該是說「多少錢都無法出賣人生」

而與我們正討論的項目跑題了
邏輯問題無誤
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 09:18:06
→ Rune: 台灣付出一切追求金錢的傾向應該不高 說香港人我還比較相信144F 09/24 09:13
推 bathilda: 樓上那個不就是付出人生追求金錢嗎？比例比歐美高多了145F 09/24 09:14
推 vn509942: 每個人有選擇自己生活方式的權利，但同樣都要為了未來負146F 09/24 09:15
→ vn509942: 責
推 Rune: 嗯？這種程度的金錢？開玩笑的吧？148F 09/24 09:15
→ Rune: 台灣沒很高比例想付出很多在附加價值上啊
推 vn509942: 生活方式與價值觀念會影響你遇到意外風險的承受程度150F 09/24 09:16
→ Rune: 無意識的消耗很多時間倒是真的151F 09/24 09:16
推 bathilda: 上面的就在問多少錢可以買人生，很可笑，人生是非賣品152F 09/24 09:17
→ bathilda: 做白日夢和自我對話甚至睡覺做夢都是必需的
推 vn509942: 原PO很理想，但只要你住在台灣，過而立時你會後悔154F 09/24 09:18
願聞其詳
感謝V大
→ bathilda: 一個閒適的過了50年和一個拼命工作到50歲的人155F 09/24 09:18
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 09:20:06
→ bathilda: 兩個人碰到死亡車禍，都死了，那麼是誰的人生風險較大？156F 09/24 09:19
推 bathilda: 當然是一直拼命工作的人風險較大，因為他死了完全虧損
→ bathilda: 一直閒適過活的人，死亡也不會有太大虧損
推 vn509942: 你擁有的經濟條件 影響你的交通工具品質 也影響你的死亡159F 09/24 09:24
→ vn509942: 機率
推 bathilda: 你的健康和心情也會影響你出車禍的機率161F 09/24 09:25
→ bathilda: 工作壓力太大、睡眠不足，也容易死亡
→ vn509942: 然後你的有錢者死亡較虧損概念 其實已經出賣你的優劣判163F 09/24 09:26
→ vn509942: 定了
→ vn509942: 人 不要騙自己 想怎麼活 就怎麼活 別說空話唬自己
→ bathilda: 有錢者死亡較虧是因為他沒有閒適的過活過166F 09/24 09:27
→ bathilda: 我並不是說金錢方面的虧損，是人生的虧損，懂嗎？
→ vn509942: 自己為自己負責就好 我怎麼說 怎麼評斷 你還是得自己好168F 09/24 09:27
→ vn509942: 好活著
→ bathilda: 有些人一直用錢來判斷人生，真的很可悲170F 09/24 09:28
→ vn509942: 你怎麼知道他沒有悠閒自在呢? 你預設前提過多了171F 09/24 09:28
→ bathilda: 我只是提出這兩個人來比較啊，然後看看大家的價值標準172F 09/24 09:29
→ vn509942: 你怎麼知道別人 只以$$來做判斷呢 你預設立場過重了173F 09/24 09:29
→ bathilda: 當然是悠閒自在的人風險比較低，一直拼命工作的人風險高174F 09/24 09:30
→ bathilda: 你剛才看到我說完全虧損，就假設我是在說錢，顯示你的
→ bathilda: 預設標準
推 vn509942: 嗯嗯嗯177F 09/24 09:32
→ bathilda: 我又不是在說特定的人，我是在做價值判斷的練習題目好嗎178F 09/24 09:32
→ vn509942: 我尊重你的選擇跟價值觀 ，只是你的題目跟解釋難以說服179F 09/24 09:33
→ vn509942: 別人
→ vn509942: 就這樣而已
推 bathilda: 如果可以，當然大家都想要高薪又輕鬆的工作，但我的題目182F 09/24 09:35
→ bathilda: 就是依照台灣現狀，要當高薪奴工還是低薪閒人啊
→ luckyalbert: 放心，我正在努力殺爆慣老闆中～184F 09/24 09:37
→ hsu761001: 可是10K養自己 家裡水電/吃飯錢 是你爸媽出的嗎?185F 09/24 09:37
推 k1400: 好了啦，請rune 跟vance 講一下在那高就，開什麼工作室。186F 09/24 09:37
→ k1400: 比較快，ok?
→ hsu761001: 打工的性質你也要考慮 40/50/60歲還可以繼續做嗎?188F 09/24 09:38
感謝H大提醒
推 ticy: 推189F 09/24 09:38
→ luckyalbert: 你的觀念沒什麼不對，錯的是某些G8台灣人慣老闆很多.190F 09/24 09:39
→ luckyalbert: 今天台灣的社會就算你進修到50K的產值，慣老闆還是連
→ luckyalbert: ㄧ毛錢都不想出，現在跟以前不同了
→ luckyalbert: 世風日下，什麼樣的嘴臉ㄧㄧ顯露無遺
→ luckyalbert: 既得利益與慣老闆是我幹掉的目標
→ luckyalbert: 共勉之～Avenger是我的座右銘～
→ luckyalbert: 舉個例子，本人以前的工作年產值300K
→ luckyalbert: 你想想我最後一年拿多少？
→ luckyalbert: 抱歉少打個0，年產值3000K
→ luckyalbert: 最後我連18Kx12個月都沒到...
推 Cetuximab: 等你過了30歲，等你爸媽老到要看醫生200F 09/24 09:45
→ Cetuximab: 你還是只賺那麼一點，連照顧爸媽都做不到
推 Rune: 我在銀行工作啊，要幫我介紹新工作嗎？202F 09/24 09:46
→ luckyalbert: 還輪班星人勒，幹...203F 09/24 09:46
→ Cetuximab: 通常會產生一心慌慌茫然感204F 09/24 09:46
→ luckyalbert: 目前大大你的年紀還ok但之後還是會跟我ㄧ樣踏上幹掉205F 09/24 09:47
→ luckyalbert: 慣老闆之路的～
→ Cetuximab: 現在20幾歲當然無所謂，等過了30往40邁進就知道了207F 09/24 09:47
感謝C大 我會做好這些我目前還沒思考的項目的心理準備的～
→ luckyalbert: 拿112的例子就好...,就可看出台灣某些人的嘴臉吃相208F 09/24 09:49
→ luckyalbert: 有夠難看，手中有了還想吃別人的
→ luckyalbert: 最好的方法是目前沒目標沒關係，但總有一天你還是得
→ luckyalbert: 有個目標邁進比較好
→ luckyalbert: 而且人生是你的，管其他說什麼
推 octopus4406: 尊重一下別人的生活方式很難？價值觀不一樣就罵人草213F 09/24 09:51
→ octopus4406: 莓到底？
→ luckyalbert: 對我來說，除了我家人是人外，其他都不是人就對惹～215F 09/24 09:52
謝謝lucky大！感謝您的叮嚀～
我會再去審慎思考的！
不過很好奇您是如何消滅慣老闆的哈哈哈
※ 編輯: kidf55687 (1.34.159.118), 09/24/2016 10:01:16
→ luckyalbert: 現在的草莓絕對不是樓主，而是慣老闆跟既得利益者216F 09/24 09:53
→ luckyalbert: 什麼能力也沒有，領的絕對超過50K
→ luckyalbert: 進修對那群屁來說，跟本無所謂
推 Rune: 其實真的全心追求金錢的 早就跳槽到高薪的工作了...219F 09/24 09:55
→ luckyalbert: 只想用免費的好用奴工而已220F 09/24 09:56
→ luckyalbert: 是ㄚ～,求高薪的不會在台灣
→ luckyalbert: 早就跳國外了，誰還跟沒競爭力的鬼島人賺
→ luckyalbert: 台灣慣老闆只會壓自己人，不敢壓國外
→ Rune: 很多人把尊重跟同意搞錯了 又沒禁止原po發言或想立法限制224F 09/24 09:58
→ luckyalbert: 面對外國只能當小不好不好～225F 09/24 09:58
→ Rune: 真的 很多同事都出國了啊 所以沒很多人真的只追求金錢啊226F 09/24 09:59
→ luckyalbert: 我覺得樓主說的沒什麼錯的227F 09/24 09:59
→ Rune: 留在台灣的如我 就不覺得是只追求錢啊228F 09/24 10:00
→ luckyalbert: 金錢跟生活是取決在自己，管他人說啥229F 09/24 10:00
→ luckyalbert: 目前我會在台灣也只剩生活了，養父母
噓 l83OGC5566: 魯231F 09/24 10:01
→ luckyalbert: 要不然我老早離開了，誰還在整天幻想112世界超強...232F 09/24 10:01
→ Rune: ptt就討論區 有些人一有不同意見就喊不尊重 是有多玻璃心？233F 09/24 10:02
→ luckyalbert: 以前鎖國整天幻想台灣世界聞名也是如此234F 09/24 10:02
→ luckyalbert: 自我感覺良好罷了，外國人跟本不把台灣放在眼裏
推 pkjkimo: 哪裡怪怪的~作者感謝爸媽讓他不缺錢~那作者下一代呢??236F 09/24 10:03
→ luckyalbert: 要打請有能力先攻外國人，整天只會壓搾自己人，果然237F 09/24 10:04
→ luckyalbert: 是台灣人的劣根性
推 afeco: 認同你239F 09/24 10:04
→ luckyalbert: 他要不要生下一代又跟大大你家有關了？？240F 09/24 10:04
→ luckyalbert: 馬上不管好自己，管他人的原形又現xD
推 fmyuki: 都靠父母花住吃穿 一個月一萬自己花當然夠242F 09/24 10:06
→ luckyalbert: 典型慣老闆不EY啊...243F 09/24 10:06
推 rrrroger: 奇文，台灣義務教育和社會教育失敗，一堆迷途羔羊，拍拍244F 09/24 10:06
→ luckyalbert: 打敗慣老闆的目標執行中～目標之一先修理那些人閉上245F 09/24 10:07
推 Rune: 說別人馬上不管好自己 比較像劣根性 哈246F 09/24 10:08
→ luckyalbert: 嘴～其二連外打內是我最後目標247F 09/24 10:08
→ luckyalbert: 沒辦法要我出口造業障真的很無奈
→ luckyalbert: 要不然我根本懶得跟台灣人說話
推 Rune: 嗯....很多人在意你根本懶得跟台灣人說話嗎？250F 09/24 10:10
→ luckyalbert: 期待將來至少在未來幾年你能找到平衡的目標251F 09/24 10:10
→ Rune: 如果你很有影響力的話那樣很重要 不然只是中二而已....252F 09/24 10:11
→ luckyalbert: 不在意也沒關係～台灣人的事干我啥事253F 09/24 10:11
→ luckyalbert: 是不是中二交給你們自由心證了
→ luckyalbert: 這大概是我最後在八卦版回文了
→ luckyalbert: 從今爾後不會在八卦版回應
推 pkjkimo: 快滾吧~沒銅鋰鋅的257F 09/24 10:13
→ luckyalbert: 誰沒同理心了？？明明就某些台灣人xD258F 09/24 10:14
→ luckyalbert: 最後如果哪天你想改變現狀，惟有努力靠自己去達成了
→ luckyalbert: 那些人造的業總有一天會自己擔的～
→ gn02118620: 你爸媽的錢有花完的一天261F 09/24 10:19
→ gn02118620: 越來越多的啃老族 台灣未來堪憂啊 啃老總有啃完的一
→ gn02118620: 天 到時候你就知道
推 mickeygg69: 聽起來超級逃避的264F 09/24 10:22
→ luckyalbert: 台灣現在的當下狀況就是當初那些人造的業障265F 09/24 10:24
→ luckyalbert: 自己看到自己這代在擔了，未來嗎？ㄏㄏ
→ luckyalbert: 終就逃離不過因果～
推 mopigou: 台北有房子才可以說出這種話,不然早餓死268F 09/24 10:29
噓 Pttjoe0210: 不知道某些樓在跳啥針，個人的選擇都要酸？269F 09/24 10:31
推 kidposter: 找到有興趣的事讓他變成工作，不要被暫時薪資的數字綁270F 09/24 10:33
→ kidposter: 架，人生是自己的加油
→ luckyalbert: 我跟樓上同感272F 09/24 10:33
→ luckyalbert: 錯了是樓樓上
→ luckyalbert: 我跟Pttjoe大同感
噓 yihao987: 不願付出，就沒有回報!275F 09/24 10:34
→ luckyalbert: Kid大說的我也同感276F 09/24 10:34
噓 Pttjoe0210: 某R在講什麼屁話，討論跟你以自己的價值觀為尊，用攻277F 09/24 10:35
→ luckyalbert: 先找到興趣生活工作能平衡的點蠻重要278F 09/24 10:35
→ Pttjoe0210: 擊貶低性字詞歧視別人的選擇完全是兩回事呵呵279F 09/24 10:35
推 ken30130: 原PO的想法也是一條路啊 人生別把自己搞那麼辛苦280F 09/24 10:37
→ luckyalbert: 是啊～281F 09/24 10:40
噓 k1400: Rune，你到底作什麼的啊282F 09/24 10:43
→ sboy1111: 我覺得你心裡層面問題比較大283F 09/24 10:50
→ sboy1111: 很多人在你所謂的有錢公司上班也沒付出很多心力
→ sboy1111: 沒有想要多賺的心態下,要混也是可以,不比你打工累
→ sboy1111: 利害一點的對公司是這樣,但同時做自己私事M下班一條龍
噓 Swag5566: 沒能力跟別人談籌薪水當然22k287F 09/24 10:59
推 mickl8101: 別人自己選擇如何活 一堆喊燙的XD288F 09/24 11:13
推 ken30130: 一個不能只有我當奴的概念 XD289F 09/24 11:24
推 pilika: 社會就是有某R這種人 指責別人怎麼可以活得跟大家不一樣290F 09/24 11:32
推 Enzofulgura: 你只是還沒找到一個有意義，而且高薪的工作而已，不291F 09/24 11:33
推 Enzofulgura: 繼續嘗試下去我覺得很可惜
噓 lowlow530: 所以多出來的時間你有讓他有意義嗎？293F 09/24 11:36
推 mocca000: 要記得為不年輕不容易找到PT時的經濟來源預先做打算294F 09/24 11:42
→ luckyalbert: 目前我在鄉下種田超有意義Der~295F 09/24 11:42
→ mocca000: 工作本身除了對工作有興趣外 就是為了維持生活 但如果原296F 09/24 11:43
→ mocca000: PO不用工作也能維持生活 那也沒什麼不好啊~
推 yayaputin: 既然都是幫有錢人賺錢 找份工作co值更高啊298F 09/24 12:05
推 Arctica: 以個人目前在台灣換過幾個公司工作的經驗來說，真的是很299F 09/24 12:13
→ Arctica: 慘，感覺沒有人生，不論是生活品質或得來的收入水準皆是
→ Arctica: 除非你有辦法當個壞人去鬥爭/陷害人，不然就像溫水煮青
→ Arctica: 蛙，等著死…進修培養能力？在台灣根本屁，完全可以理解
→ Arctica: 原PO說工作CP值不高的說法…
→ CYL009: 好啦 原PO看起來就是被工作折磨到身心俱疲 好好休養身息也304F 09/24 12:18
→ CYL009: 沒錯
→ CYL009: 不過 跟你說一句話 事事沒有永恆 困難總有一天在你意想不
→ CYL009: 到的方式到來 希望你到來時能有所準備
推 fit8590: 都很慘 上班被操到把賺的錢拿去看病(職業傷害)308F 09/24 12:24
推 Sougetu: 唉，活得自在比什麼都重要309F 09/24 12:27
推 treeclimber: .310F 09/24 12:32
推 king22649: 推311F 09/24 12:55
推 Vac: 台灣思想集中化程度大概跟尚未民主化的獨裁國家差不多312F 09/24 12:57
推 racheel: 推 為工作而活著太可悲 我過去也是通勤3小時 根本神經病313F 09/24 12:58
→ Vac: A高工時高所得 B低工時低所得，結果一堆人要人選A，選B還鄙視314F 09/24 12:59
→ racheel: 完全沒有自己的時間，加班最晚曾到晚上11點（當時早上8點315F 09/24 12:59
→ racheel: 上班）  下班沒體力、沒心思，只想放空
→ racheel: 覺得這樣奴隸般的活著真的很可悲，能認同原PO
推 racheel: 下班吃晚餐外食回到家洗澡洗衣服，只剩下睡覺，假日偶爾
→ racheel: 看場電影  看著歲數不斷增加，薪水卻...唉
→ racheel: 認真負責只會被老闆當狗奴才，工作動力越來越薄弱
推 gaddafi: 有房子可繼承 就是人生勝利321F 09/24 13:07
推 v22745987: 簡而言之，第一是你沒責任，第二是你沒目標，第三是322F 09/24 13:46
→ v22745987: 你沒能力
→ butaewb: 感覺你在逃避一些什麼324F 09/24 13:52
推 lluunnaa: 你這種想法很好，但就是會搞到自己身無分文325F 09/24 14:09
推 Rune: 眾多玻璃心崩潰了 好慘 為什麼現在選稍為不同路的人要那麼326F 09/24 14:55
推 Rune: 玻璃呢？本來走不同的路本來就會要更抗壓 不是更玻璃
噓 JAYOAOA: 自暴自棄94狂 放棄人生你敢嘴？328F 09/24 15:14
推 noneyebrow: 你是不是做不喜歡的工作啊，我做自己喜歡的工作，每329F 09/24 15:25
→ noneyebrow: 天上班都很有動力，公司也很正常，一切照勞基法，上下
→ noneyebrow: 班準時
→ noneyebrow: 不要因為一個加班的工作，就誤會全天下的公司都這樣
推 bingreen: 懂你想法，幫公司賺錢還被狗吠333F 09/24 15:31
噓 NoteEdge: 覺得家人養你那麼大替他們難過334F 09/24 15:31
推 pungimei: 我覺得過打工的生活確實愜意沒錯，我也喜歡自在的感覺。335F 09/24 15:31
→ pungimei: 但還是提醒一下，過了一定的年紀，爸媽會老，或許還會
→ pungimei: 生病，變成你是家裡的主要收入來源，不是一個月交出5000
→ pungimei: 給媽媽就ok的情況，爸媽的飯錢靠你，家裡的水電費也會
→ pungimei: 落到你身上，每年的房屋稅也變成你要繳，家裡的大小生
→ pungimei: 活用品家具電器替換維修也是一筆不定期開銷，然後打工
→ pungimei: 的機會，會隨著年齡的增加變的越來越不容易。除非爸媽退
→ pungimei: 休後的生活完全不用靠你，或是有打算留一筆遺產給你，
→ pungimei: 不然可能真的要思考到這些。

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(￣︶￣)ｂ Sifox, microken, ashkenzyan 說讚！ (￣︿￣)ｐ jp2013 說瞎！
1樓 時間: 2016-09-24 12:24:53 (台灣) 
→
zeye
　 09-24 12:24 TW 
我可以理解原po，工作如果佔去太長的時間無法陪伴家人，那還寧可選錢少一點，但是時間彈性的工作
2樓 時間: 2016-09-24 12:50:33 (台灣) 
→
Death_note
+1 09-24 12:50 TW 
我還蠻欣賞你這篇對人生的看法,不過這樣做的優缺點 自己心裡其實很清楚吧,
每個選擇都有他附帶的優點跟缺點,希望大家都能過上自己想要的生活.
3樓 時間: 2016-09-24 13:04:30 (越南) 
→
kevin1959
　 09-24 13:04 VN 
魯蛇就是魯蛇 需要藉口??隨人哄幹?
4樓 時間: 2016-09-24 14:06:47 (台灣) 
→
Sifox
+1 09-24 14:06 TW 
推！懂你。
 
現在社會多數企業就是用錢買斷你的人生，無論你想多陪陪長輩、孩子、家人，或者把時間留給自己都不可能。
 
真正的問題在哪？「廉價」！沒錯就是廉價，買斷你的人生只需花上22K！沒錯就差不多這個價錢，不少老闆認為你該感激他。
 
有出過社會就知道，22K全職還要加班，更扯還給你責任制。好~ 就算加薪到36K？？抱歉，有做過就知道...只會覺得自己人生完全不值得。
 
這也是為什麼不如不生小孩、不買房子、沒有多餘物慾當個打工仔就好，因為在怎麼努力，只會覺得自己更廉價。
 
要解決這個問題也她媽簡單，就「加薪」。只要多數企業給的薪水讓你覺得自己像個人而不是奴隸，問題就解決了。但...呵呵...
5樓 時間: 2016-09-24 15:04:29 (台灣) 
讚
akimotokenta
+1 09-24 15:04 TW 
我之前也是跟原PO一樣的想法...經濟壓力不大可以接受24-26K的薪水正常工時周休二日
但是公司不會讓你一直這樣過下去,會開始丟一些不熟悉的工作給你然後加1K薪水-.-
學得比較慢同事上司還會給你壓力,真正離開是因為公司轉型要網路維護工程人員兼做銷售員,紅利績效一半看銷售業績...

現在剛拿完西餐丙級轉職在連鎖啤酒餐廳內場當正職,起薪29K工時9H休一H一頭班月休八天,晚班加給後可到32K,通過內部考核後跟一些檢定還能再更高,雖然累了一點但離家近錢還可以就繼續做下去了,至少自己喜歡這份工作.未來性也不低就是...

不過我沒打算結婚生小孩買房,人生不該被賺錢綁住,照顧完家人後我也沒打算活到太老到需要一堆錢照顧,自己有心理準備了
6樓 時間: 2016-09-24 16:50:01 (台灣) 
→
Rzz
+1 09-24 16:50 TW 
我能理解你的想法，我剛離職一個我算有興趣的工作，工作12小，有時候開會會到14小，每天忙著招呼客人聯絡開發，半夜12點回家，還有客戶會打電話來問，辛苦了一個月，我覺得我快累死，獎金32k還要分期，底薪2萬，這樣我真的沒有生活了。
7樓 時間: 2016-09-24 18:36:46 (台灣) 
→
love1807
　 09-24 18:36 TW 
當然是上班呀
8樓 時間: 2016-09-25 07:19:37 (台灣) 
→
ashkenzyan
　 09-25 07:19 TW 
別人怎麼選擇人生都要管到底，不簡單啊～科科。我很理解原PO，而且經歷過。

做自己喜歡的，可以的話，把它變成職業，然後企圖做到最好。選擇永遠都在，但要對自己的選擇負責。不要管別人那些話，因為其他人其實根本他媽的不關心你在做啥。他們只在意宣揚自己。

（來自一個過來人的忠告）
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